2017 Denon S- und X-Serie

hmt (Beitrag #1001) schrieb:

drspeed610 (Beitrag #998) schrieb: Das XT und XT 32 ist in den Unterschieden ganz klar in Sub zu suchen . In den normalen Bereich bringt das XT genug . Auch hier ist wieder gesagt es liegt an den Räumlichkeiten. Bei einen guten , normalen Raum reicht das XT völlig aus.Da wird man nichts hören was das Xt32 besser kann höchstens in minimal bereich messen.In den Bereich unter 60 Hz sieht die Welt schon anderes aus. Ein normaler Raum ist kein guter Raum. Und auch im HT/MT klingt XT32 deutlich besser, da hier nicht mehr so aggressiv EQed wird.

Ein Akustisch guter Raum also nicht naja .Ich musste gerade mal ablachen. Was für ein Blödsinn sorry ab das geht man garnicht.
Und wenn man in so ein Thread schreibt ist ja wohl klar das ich kein Raum meine wie me Kirche

elchupacabre (Beitrag #1000) schrieb:

Ich hatte jede Audyssey Ausbaustufe und nach meinen Erfahrungen und subjektiven Höreindrücken, macht das XT32 die Korrektur über die komplette Bandbreite einfach besser. Aber das soll jeder für sich selbst entscheiden.

Ich hab die gleiche Erfahrung gemacht.

Stonecutter (Beitrag #1003) schrieb:

elchupacabre (Beitrag #1000) schrieb: Ich hatte jede Audyssey Ausbaustufe und nach meinen Erfahrungen und subjektiven Höreindrücken, macht das XT32 die Korrektur über die komplette Bandbreite einfach besser. Aber das soll jeder für sich selbst entscheiden. Ich hab die gleiche Erfahrung gemacht.

Das ist genau das was ich ja auch meine.

Es gibt genau so genug Forum die das Thema in Bereich des Subs diskutieren. Welches System besser arbeitet das XT 32 oder Antimode. Da gibt es immer Pro Contra. Es gibt kein besser der oder der. Bei einigen arbeitet ein Antimode besser bei den anderen das XT 32.

Bleibt dennoch, dass man mit XT32 auch ordentlich im Mitten- und Höhenbereich profitiert. Kann es deutlich besser als XT.

Kann nur sagen, dass bei mir zwischen Audyssey EQ2 am Onkyo TX SR607 und dem XT32 jetzt auch ein großer Unterschied war. Nicht nur im Bassbereich, sondern auch Höhen sind wesentlich angenehmer und bei extremen Pegeln weniger schrill. War vorher recht zufrieden, aber hab dann erst gehört, was ich verpasst habe.

drspeed610 (Beitrag #1002) schrieb:

hmt (Beitrag #1001) schrieb: drspeed610 (Beitrag #998) schrieb: Das XT und XT 32 ist in den Unterschieden ganz klar in Sub zu suchen . In den normalen Bereich bringt das XT genug . Auch hier ist wieder gesagt es liegt an den Räumlichkeiten. Bei einen guten , normalen Raum reicht das XT völlig aus.Da wird man nichts hören was das Xt32 besser kann höchstens in minimal bereich messen.In den Bereich unter 60 Hz sieht die Welt schon anderes aus. Ein normaler Raum ist kein guter Raum. Und auch im HT/MT klingt XT32 deutlich besser, da hier nicht mehr so aggressiv EQed wird. Ein Akustisch guter Raum also nicht naja .Ich musste gerade mal ablachen. Was für ein Blödsinn sorry ab das geht man garnicht. Und wenn man in so ein Thread schreibt ist ja wohl klar das ich kein Raum meine wie me Kirche :)

Die meisten Räume sind nun mal nicht akustisch "gut". Schau dir doch die üblichen WZ an: Wenig Möbel, Glasfronten und sonst Betonwände. Dass das Einmessystem da wenig machen muss ist die Ausnahme, nicht die Regel.

Aktuell zum super Preis im Osterangebot, der Denon AVRX1400H für nur EUR 339,00

https://www.amazon.de/dp/B07178VYSF/ref=as_li_ss_tl?ref_=Oct_DLandingS_PC_NA_9&linkCode=sl1&tag=tommyrockedea-21&linkId=c78b33e5ee66d56ccd11fcb4157cda0f

Ich hab 60 EUR mehr gezahlt, so ein Mist - euch viel Spass beim shoppen

Gruss, Tommy

Das ist echt ein top Preis. Ich hatte mein 333 Euro beim Black Friday gekauft.

Leider nur das eine Modell im Angebot nichts mit 3400 oder 4300 schade wird August September vielleicht abverkauft wegn 2018 Modelle🤔

Der 4400 für 999 derzeit ist doch auch schon ein ganz schöner Brecher

Den X3400 bekam ich für 289 Euro als WHD

Guter Preis. Leider zu wenige Endstufen und keine Auro-Matic. Für alle die das nicht brauchen aber top.

Was für ein Glück ist ja geschenkt hab für meinen 1909 300 euro bezahlt 2009.

Werde wohl nie einen X3400H unter 500 Euro finden und schon gar nicht den x4300H der wäre auch super in Silber und 2 zeiliges Display.

roterteufel81 (Beitrag #1011) schrieb:

Der 4400 für 999 derzeit ist doch auch schon ein ganz schöner Brecher

Den gabs aber auch schon für paar Hundert Euro weniger, oder?
Bekannter ist zurzeit auf der Suche nach einem 4300/4400er.

Ich hatte das Glück, den 4300 im Januar 2017 im lokalen Saturn für knapp 841€ zu bekommen (im Angebot + MM Gutscheine aus 60€/50€ Aktion).

nein, der 4400 gab es nicht günstiger. Momentan absoluter Tiefpreis.
Günstigster Preis was ich hatte war 960€

Beim 4400H darf man nicht vergessen, dass Auro3D schon drin ist. Beim 4300 sind dafür noch 150€ Aufpreis fällig. Wären dann trotz Gutscheinen auch 990€ gewesen, nur ohne die 4400H Neuerungen.

Der normale Marktpreis des 4400 liegt derzeit immer noch um 1150-1250, je nach Angebot, wenn es keine Specials gibt.

Habe ich "Hunderter" geschrieben? Sollte "Zehner" lauten.

Seinfeld (Beitrag #1012) schrieb:

Den X3400 bekam ich für 289 Euro als WHD :prost

Wann und auf welcher whd Seite? (Amazon Deutschland?)

roterteufel81 (Beitrag #1017) schrieb:

Beim 4400H darf man nicht vergessen, dass Auro3D schon drin ist. Beim 4300 sind dafür noch 150€ Aufpreis fällig. Wären dann trotz Gutscheinen auch 990€ gewesen, nur ohne die 4400H Neuerungen. Der normale Marktpreis des 4400 liegt derzeit immer noch um 1150-1250, je nach Angebot, wenn es keine Specials gibt.

Den 4400 hatte ich durch Glück schon Anfang Oktober um 1300 bekommen bei Amazon.
War aber nur eine ganz kurze Zeitspanne der Preis

roterteufel81 (Beitrag #1017) schrieb:

Der normale Marktpreis des 4400 liegt derzeit immer noch um 1150-1250, je nach Angebot, wenn es keine Specials gibt.

Das würde ich nicht unterschreiben, wenn man mal bei Idealo schaut. Zudem kommt Grobi und bei uns ein örtlicher Hifi-Händler mit vier Shops im Rhein-Main-Gebiet hinzu, die den 4400 alle für 999 Euro anbieten. Besonders wenn der Hifi-Händler die Preise senkt, geht die Abverkaufsphase für die Denons los.

Ja, habe ich auch gesehen. War bis zum Angebot von Grobi noch anders. Krass wie schnell das jetzt innerhalb von 2 Wochen um fast 200€ runter ging. Hab ja selbst meinen bis dato günstigsten für 1235€ zurück geschickt und bei Grobi für 999 neu bestellt gehabt. Da war Grobi noch der einzige, Rest 1150-1250

BornChilla83 (Beitrag #1021) schrieb:

Besonders wenn der Hifi-Händler die Preise senkt, geht die Abverkaufsphase für die Denons los.

Wieso Abverkauf, der 4400H ist das neuste Modell und was soll es schon neues geben? Wenn du so willst ist das Brot, das ich heute kaufe schon von gestern.

es ist 2018, da kommt der 4500

Und 2019 der 4600

der eine kommt kurzfristig, der andere erst nächstes Jahr

Ja und, wo ist der Unterschied? Es wird immer etwas neues geben, wenn man so will muss man gar nichts kaufen. Die Industrie gaultet uns doch immer etwas neues vor das man haben muss. Erst wurde die 3D Sau durch's Dorf getrieben und heute hat noch kaum ein neuer TV 3D. Ein 4400 wird noch sehr lange Freude machen und das für unter 1000,.€

Der 4400 macht sogar noch viel Freude wenn man ihn, wie ich, direkt nach Erscheinen zum Listenpreis bei Grobi gekauft hat. Ist bis heute jeden Cent wert gewesen und Ich bin zuversichtlich das auch noch ein paar Jahre so sagen zu können.

So ist es und du wirst es nicht bereuen

Ja, der Sprung von X4000 5.1.2 auf X4400H 5.2.4 war schon gewaltig für mich. Sehr großer Unterschied, hätte ich so nicht erwartet.

Ich muss auch sagen, je nach Ansprüchen sind X400 Geräte ein Traum!
6400H alles funzt, was ich nutze, genug Leistung, guter Klang
Und dazu noch knapp 800 bis 1000€ günstiger als meine eigentlichen Favoriten die ich sonst eher nutze ( NAD, Acram usw.) und bei denen meist irgend etwas wichtiges fehlt oder nucht richtig läuft ( ohh das war böse!)

rura (Beitrag #1027) schrieb:

Ein 4400 wird noch sehr lange Freude machen und das für unter 1000,.€ ;)

Das hat doch hier auch niemand in Abrede gestellt. Die Tatsache, dass er sich nun Richtung Abverkauf bewegt, was man der Preissenkung sieht, hat doch überhaupt nichts mit der Qualität des Gerätes zu tun.

Genau Und das ist kein Abverkauf, sondern völlig normal im Elektronikbereich.

Ja, ein völliger normaler Abverkauf der auslaufenden Saisonmodelle. Ob nun Schuhe, Hosen, Fernseher oder Receiver spielt keine Rolle

Da die jährlich erscheinenden Nachfolger ja schon vor der Tür stehen sehe ich das auch schon als Beginn des "saisonalen" Abverkaufs von wegen Lagerräumung für die Nachfolger usw....
Letztlich bekommt man dadurch doch ein Gerät zu besonder guten Konditionen

Und das ist jedes Jahr das gleiche. So funktioniert die Wirtschaft, muss immer alles neu sein, obwohl sich kaum was verändert, ja sogar nicht immer alles besser wird. Die Hauptsache ist das der Konsument darauf anspricht.

Nun, wenn der x4500 und x6500 wie der x8500 ebenfalls in der Lage wären, in der unteren Ebene 7.1 mit Auro wiederzugeben, könnte das ein Grund für mich sein zu warten.
Habe momentan 5.1, aber könnte mir vorstellen auf 6.1.4 zu gehen. Da würde mit den 400ern ja bei Auro der Back Center stumm bleiben. Was meint ihr, kommt das auch für die unteren Modelle?

@rura Ja da würde ich als Konsument drauf ansprechen, vor allem, Weil ich mir nicht in ein bis zwei Jahren einen neuen AVR holen will. Nur weil für dich keine relevanten Neuerungen kommen, muss das ja nicht für alle gelten.

Wenn das die kommende Modellreihe auch unterstützt, wäre das vielleicht wieder ein Grund mehr, meinen “alten“ X4300 ins Wohnzimmer zu stellen und endlich mal Auro mit meinem 7.2.4 Setup zu testen. Solange ist mir DTS Neural X bei Filmen aber auch mehr als recht.

Auro wäre es jedenfalls zu empfehlen, wenn sie nicht den Anschluss verlieren möchten.

Gab anscheinend gerade einen HEOS Update.

Dieser hat bei der Nutzung von Amazon Music prime eine deutlche Verbesserung gebracht.

So, ich habe seit gestern auch einen 4400 daheim. Ein schönes Gerät, aber klanglich ist der Unterschied zu meinem bisherigen Onkyo 5007 nicht so groß wie ich gehofft hatte. Ich hatte mir von Audyssey XT32 eine deutliche Verbesserung versprochen, die ist zu meiner Überraschung leider ausgeblieben (vllt liegt es am Raum?!).

Zudem gefällt mir der Klang im Pure Audio vom Onkyo tatsächlich deutlich besser als der des Denon im Pure Direct. Da ich derzeit 4K, Dolby Atmos und weitere Features nicht benötige, sondern es mir um eine reine Klangverbesserung ging, werde ich den Denon im Laufe der Woche wohl zurückgeben aber insgesamt ein schönes Gerät, doch in meinen Augen derzeit nicht das passende Upgrade für mich.

Mal eine Frage an die Audyssey-erfahrenen User: Ist XT32 2017 gleich XT32 2012? Oder gibt es im Messsystem auch laufend Entwicklungen, die aber nicht mit einer Versionsnummer kenntlich gemacht werden?

Da nirgendwo dokumentiert nur schwer zu sagen. Da ich verschiedene XT32 Geräte hatte und habe, sind mir im Laufe der Zeit (und Gerätegenerationen) subtile Unterschiede z.B. bei der Einmessung aufgefallen. Zudem gibt es auch Hardware-Unterschiede und Implementierungs-Differenzen in der DSP Hard- und Software, so dass das auch von dieser Seite kommen kann. Nachdem Onkyo von Audyssey zu seinem (vermutlich Pioneer-basierten) AccuEQ System umgeschwenkt ist, habe ich (nach der xxx9 Serie) keine Onkyos mehr gekauft, sondern bin dahingehend auf höherwertige Geräte von Denon (und Yamaha) umgeschwenkt.

Die Interpretation von "Klangqualitäts"-Einstufungen sind - meiner Meinung nach - wohl eher vom individuellen Hörgeschmack geprägt, da kann ich jetzt nichts kommentieren, außer das mir beide Varianten für sich gefallen (haben). Kleine Unterschiede sind wohl gelegentlich erkennbar, aber ob man diese als "besser" oder "schlechter" einstuft sei mal dahin gestellt. Letztlich muss mir das Gerät in der Gesamtheit und in den Betriebsarten zusagen, die ich auch nutze... Wenn man mal von den zusätzlichen Eigenschaften der neuen Surroundformate absieht wird sich da (vermutlich) klanglich auch nicht viel "Neues" tun, auch wenn die Hersteller etwas Anderes behaupten...

Mit der neuen Audyssey App kommt bei neueren Geräten zudem noch einen weitere Variante in der Einmessystematik ins Spiel, die auch zusätzlichen subjektiven Interpretationsspielraum ermöglicht. Da zwischen den DSP-basierten Systemen deutliche Unterschiede schon auf Grund der Implementierung existieren, weiß man auch nicht wirklich, was letztlich alles Hardware- und Software-mäßig das "Klangbild" (mit-)bestimmt und was davon eventuell auch der Quelle zugeschrieben werden muss...

burkm (Beitrag #1041) schrieb:

Die Interpretation von "Klangqualitäts"-Einstufungen sind wohl eher vom individuellen Hörgeschmack geprägt, da kann ich jetzt nichts kommentieren, außer das mir beide Varianten für sich gefallen (haben). Kleine Unterschiede sind wohl gelegentlich erkennbar, aber ob man diese als "besser" oder "schlechter" einstuft sei mal dahin gestellt. Letztlich muss mir das Gerät in der Gesamtheit und in den Betriebsarten zusagen, die ich auch nutze...

Absolut, ich wollte damit auch nicht behaupten, dass der Onkyo allgemein besser klingt als der Denon. Nur für mich persönlich gab es nicht die gewünschte Verbesserung, die eine Neuanschaffung rechtfertigt. Da ich auf die Features der neuen Geräte derzeit noch verzichten kann.

Danke für die Infos zu Audyssey

Für mich hat sich zudem herauskristallisiert, dass die Handhabung und "Fehlerfreiheit" oft einen mindestens genauso großen Stellenanteil hat wie der Rest.
Ich hatte zwischenzeitlich mal den Umstieg (und Investition) u.a. auf das aktuelle Top Modell von Arcam in Betracht gezogen, habe aber nach etwas Herumspielen mit der PC-Version von Dirac sowie dem Studium diverser Threads zu dem Thema Arcam und Dirac letztlich davon abgesehen, weil mir teilweise zu komplex, konfus, eingeschränkt und / oder auch fehlerhaft.

Gerade bei den teureren "Nischenprodukten" wird für mich angesichts der technischen Herausforderungen dann die Diskrepanz zwischen "Wollen" und "Können" mit all dem Brimborium drumherum oft zu offensichtlich.

Ja, das war auch der Grund, weswegen ich von Arcam dann doch abgerückt bin. Wer weiß, wie viele kleine Bugs da noch drin stecken, die noch keiner Entdeckt hat. Daher werde ich demnächst auf MiniDSP plus Endstufe gehen. MiniDSP hat bislang auch die beste (weil fehlerfreie) Implementation von Dirac und so kann ich die Vorteile der Ausgereiftheit der D&M Geräte weiter nutzen.

Vergleiche von Verstärkern ohne Einmessung (Pure Audio) machen keinen Sinn ohne Blindtest. Aus der Erinnerung kann da kein Mensch die Unterschied beurteilen, auch wenn es gerne behauptet wird. Und beim Blindtest wird herauskommen, dass die Diner abseits des Grenzbereichs alle gleich klingen. Der Erwartungsbias schlägt eben schon bei banalen Dingen wie die Gehäusegröße und der Erwartungshaltung an das neue Gerät gnadenlos zu.

Dem kann ich nur zustimmen

Mal was anderes,
schließt ihr euren UHD Player direkt am TV an, oder schleift ihr alles durch den AVR ?
Hat das einer von euch mal ausführlich getestet ob das Bild doch minimal drunter leidet wenn es
durch den AVR läuft.
Man versucht ja immer das Optimum raus zu holen.

Dann teste es doch selber

Danke für deine ausführliche Antwort

Warum sollte ich Geräte direkt an den TV klemmen und mir so die Denon GUI vorenthalten? Macht doch gar keinen Sinn. Zumal der Denon einwandfrei 2160p60 in 4:4:4 raushaut und weitergibt. Und nein, das Bild leidet nicht durch die GUI, da das eigentliche Bild nicht angefasst wird.

meistro.b (Beitrag #1046) schrieb:

Mal was anderes, schließt ihr euren UHD Player direkt am TV an, oder schleift ihr alles durch den AVR ? Hat das einer von euch mal ausführlich getestet ob das Bild doch minimal drunter leidet wenn es durch den AVR läuft. Man versucht ja immer das Optimum raus zu holen.

Läuft alles durch den AVR und da ist alles auf Bypass gestellt.