2017 Denon S- und X-Serie

Habe ich mangels Equipment nicht machmessen können.

Im Zweifelsfall für den jeweiligen Eingang den Game Mode noch aktivieren, um den Input Lag zu senken.

Ich habe mal versucht zu recherchieren, stoße aber immer nur auf Threads, in denen die einen behaupten auf Passthrough würde gar kein Input Lag hinzukommen und andere sagen, dass es evtl doch ein bisschen drauf addiert.
Gibt es denn niemanden der sowas mal (mit nem halbwegs aktuellen Denon/Marantz) nachgemessen hat?

Ah, und kann mir jemand sagen, ob er auch 1080p120 durchschleift (wenn er das Bild auf Passthrough wirklich nicht anfasst, sollte es ja kein Problem sein)?

120Hz bei FHD gehen.

Ja, ich mit meinem Denon 4300 und einem Leo Bodnar Inputlag Tester.
Für einen Passthrough ohne Erhöhung des Inputlag (waren knapp 15 ms, wenn ich mich richtig erinnere) musste ich das OSD deaktivieren, sprich "Videokonvertierung" (Video/Ausgabe-Einstellungen) aus.
Bei meinem vorigen Onkyo 807 war trotz deaktivierten OSD der Inputlag bei Passthrough noch erhöht, insofern bin ich diesbezüglich mit meinem Denon zufrieden.
Der Game Modus des Denon ist bgzl. Inputlag unerheblich.

Wieso bestellst du das Ding nicht einfach, testest es und schickst es zurück wenn es nicht passt? Bypass finde ich persönlich nicht wirklich hilfreich. Im Prinzip ähnlich wie den AVR mit ARC zu betreiben. Die ganze Menüführung fehlt.

Ansonsten: http://www.hifi-forum.de/viewthread-269-7287.html

Und davon gibt es noch mehr Ergebnisse, dass ein Inputlag, wenn überhaupt merklich vom TV produziert wird.

Zur Not Gaming Mode.

Der bringt, wie gesagt, nichts.

roterteufel81 (Beitrag #1057) schrieb:

Wieso bestellst du das Ding nicht einfach, testest es und schickst es zurück wenn es nicht passt? Bypass finde ich persönlich nicht wirklich hilfreich. Im Prinzip ähnlich wie den AVR mit ARC zu betreiben. Die ganze Menüführung fehlt. Ansonsten: http://www.hifi-forum.de/viewthread-269-7287.html Und davon gibt es noch mehr Ergebnisse, dass ein Inputlag, wenn überhaupt merklich vom TV produziert wird. Zur Not Gaming Mode.

Das Menü gibt es auch mit Bypass. Nur dann eben nicht teiltransparent, sondern mit schwarzem Hintergrund.

Jo weil schneller als (nicht wahrnehmbar) lagfrei geht halt nicht der Rest geht auf den TV. Da ist derzeit der Philipd 9002 und 873 OLED ganz vorne.

Merci hmt, muss ich mal ausprobieren das Bypass, also rein zum testen wie sich das verhält, da ich derzeit keine Zockmaschine dran habe.

Danke @yappa und @hmt!

Mir ist schon klar, dass der TV meist mehr IL hat als der AVR, aber wenn sich das ganze addiert, kommt ja trotzdem was zusammen. 15 ms sind nicht viel, die 21 von meinem TV auch nicht. 36 insgesamt können dann aber doch spürbar sein.
Auf das OSD kann ich verzichten, brauch ich sowieso nur zum Einrichten. Und wenn ich mal einen TV mit HDMI 2.1 hab, wird der AVR wahrscheinlich eh nur noch per eARC betrieben.
Insofern passt alles und ich hab den jetzt mal bei Grobi bestellt

Ich hatte noch überlegt auf die 2018er Modelle zu warten, aufgrund der Auro 3D Beschränkung von 5.1 der unteren Ebene. Aber es ist ja nicht mal garantiert, dass es die kleineren Modelle auch können ich hatte jetzt kein Bock mehr zu warten. Mein alter AVR mit HDMI 1.3 geht mir zu sehr auf die Nerven.
Freu mich schon auf das Teil

Das Einrichten sollte man gerade mit einem 3D Format nicht unterschätzen. Das kann die GUI Wochen/Monate nützlich sein, siehe den Auro- und Atmos Erfahrungsthread. Hab persönlich auch ewig feinjustiert und auch heute noch immer mal wieder.

Nur nochmal zur Klarstellung: Man deaktiviert nicht das GUI, sondern nur das Overlay über das normale Bild (Transparenz).
Das GUI ist IMMER möglich.

Das ist schon klar.

Eben. Und deswegen absolut kein Problem

Kommt ganz auf den Standpunkt an Wenn es aber für Dich passt, ist es ja OK

Der X1400H heute im Osterangebot für 339€
https://www.amazon.de/dp/B07178VYSF?ref_=Oct_DLandingS_PC_NA_9

Thema Inputlag.

Ist es normal das der Sound über HDMI und LWL verzögert am AVR wiedergegeben wird? Teilweise verzögert der AVR bis zu einer Sekunde im Extremfall. meist um die halbe Sekunde. Somit ist TV Bild und Sound nicht optimal. Mit einem alten Verstärker über LWL und Kopfhörerausgang war beides in Echtzeit.

Daher wollte ich mal fragen, ob ihr auch diese Zeitverzögerung habt? Ich hatte schon mit Lip Snyc an aus usw. versucht, scheitere aber immer wieder.

Der HDMI Standard sieht seit V1.3 (?) die automatische Synchronisation des Tons vor. Diese wird vom Display während des HDMI Handshakes an den HDMI Repeater (AVR) übermittelt und dort - normalerweise - ohne Benutzerzutun unter Verrechnung eigener Delays im AVR (DSPs !) übernommen. Auch der Ton über die Lautsprecher muss gemäß den Einmessparametern je LS unterschiedlich verzögert werden, damit er am Hörplatz dann gesamtheitlich zeitlich synchron eintrifft. Das ist im Geräte-Setup des AVR immer als Default aktiviert und funktioniert in 99,x % (?) der Fälle auch so.

Wenn Du dahingehend Probleme hast, dann muss man die Ursache ermitteln, warum das bei Dir nicht klappt und was dafür verantwortlich ist. Es gibt im Setup auch die Möglichkeit, dieses Feature zu deaktivieren und das von Hand einzustellen. Das hat aber zur Folge, dass mit jeder Einstellungsänderung am Display (TV) und anderswo dieser Wert überprüft werden muss, da er sich abhängig von den gewählten Einstellungen geändert haben könnte. Das Einstellungen an den Signal-Quellen für diese Asynchronität verantwortlich sind wäre noch eine andere Möglichkeit, sollte im Normalfall aber nicht (nie) auftreten. Da bestünde dann aber die gleiche Anforderung.

Womit kann ich aktivieren / deaktivieren?

Muss Du in die BDA Deines Gerätes und die Setup-Menüs schauen. Ich weiß jetzt aus dem Stand auch nicht, wo genau dort das hinterlegt ist

Ich hatte es mit Lip Sync versucht. Damit konnte ich aber nur die Tonlaufzeit noch weiter verlängern. Ich müßte das Bild verzögern... Haben einen Sony Bravia 55XE8505 am AVR.

Das heißt, das der Ton nacheilt und Du verkürzen müsstest, also einen negativen Wert für LipSync einstellen müsstest ? Anm.: Die Bildbearbeitung wird normalerweise nie verzögert.
Unter normalen Umständen ein eher ungewöhnliches Verhalten, weil die Bildverabeitungsfunktionen und deren zugehörige unterschiedliche Laufzeitverzögerungen ansonsten der Verursacher sind. Unter diesem Gesichtspunkt dürfte ein negativer Wert für LipSync aber am AVR (vermutlich) nicht einstellbar sein.
Für dieses Verhalten muss es aber Gründe geben, die sicherlich nicht im AVR selbst begründet sein können, weil das ansonsten (im Normalfall) nicht funktionieren würde. Schon mal da hinterher gesucht ? An HDMI selbst kann es ja nicht liegen, weil das ja die gängige Anschlussart ist und das funktioniert üblicherweise ohne Probleme (BlueRay-, UHD-Player, SAT-Empfänger usw.).

Blue Ray und andere Zuspieler zum AVR sind kein Problem. Das TV Programm und der AVR haben ein Sync Problem. Wie gesagt, ein 20 Jahre alter 5.1 AVR mit Analogen Eingängen bzw. LWL hat keine Laufzeitprobleme mit dem TV. Der Denon schon. Der 4300er hatt das auch schon. Aber nicht ganz so ausgeprägt. ich hatte so ein wenig den Eindruck, das die ganze Technik / Prozessor / Sound Programme für die Verzögerung verantwortlich sind. Wäre ja nicht verwunderlich. Aber das ist teilweiseschwankend bis zu einer Sekunde. Schalte ich den AVR ab und wieder ein, kann ich auf knapp unter 0,5 Sekunden wieder verkürzen. Kabel habe ich gerade ein neues gekauft.
Hat noch jemand einen neuen Sony Bravia am Denon? Ich weiß, das Sony da ein paar Baustellen hat. Vielleicht gehört diese mit dazu?.

Wozu überträgst du Bild und Ton getrennt, wenn du doch HDMI zur Verfügung hast?

Wie überträgst du das TV Programm auf deinen TV? Beim mir ist das schon auf dem TV und muß nicht am AVR durchgeschliffen werden.
Bei mir läuft der ARC verzögert. LWL auch... (testweise)

GX350 (Beitrag #1076) schrieb:

Wie überträgst du das TV Programm auf deinen TV? Beim mir ist das schon auf dem TV und muß nicht am AVR durchgeschliffen werden. Bei mir läuft der ARC verzögert. LWL auch... (testweise)

Beide Verzögerungen kommen vom TV und nicht vom AVR. Dafür kann der AVR nichts. Das der alte AVR funzt liegt daran, dass der "doof ist" und keine Steuersignale vom TV annimmt (Du kombiniertst ja in Deinem Fall anscheinend HDMI mit gleichzeitigem LWL vom TV zum AVR. LWL alleine ist ebenfalls stupide, vor 20 Jahren, wie heute, allerdings sind auch hier die TVs in der Regel schuld, wenn der Synch nicht sauber ist).

Das Problem gibt es reichlich mit ARC und LWL Synch bei modernen TVs, z.B. im Philips POS9002/12 Thread. Software Updates bringen dann immer mal Verbesserungen/Verschlechterungen mit sich für einzelne Sonderfälle. Bei 99% läuft es einfach.

Einer der vielen Gründe, warum ich Smart TVs verabscheue und im Prinzip nur das Panel nutze. Zugespielt wird mit ordentlichem Sat-Receiver. Den halbherzigen All-In-One Rotz (der dann auch alles nur halbherzig kann) in den TVs mag ich persönlich nich nutzen.

Und das würde auch meine Vermutung bestätigen, das Sony hier noch einiges an Entwicklungspotential hat. Die ganze Bravia 55Xx Serie ist ein Bananenprodukt. Seit über zwei Jahren und 4 TVs incl Modellwechsel leide ich an Sonys Missmanagement.

Alleine, das der Sony alle paar Minuten im ausgeschaltetem Modus aufwacht, kurz einen Peak auf den HDMI Port gibt, den Denon dazu veranlasst, für eine Sekunde auf den TV Port zu schalten und wieder weg... Geht gar nicht (CD oder Musik über Laptop hören geht nur mit Unterbrechungen). Tiefschlaf... wegen 0,5W... da kommt Sony gar nicht hin, da der TV gar kein Tiefschlaf kann wegen einer doofen Google App, die sich nicht deaktivieren läßt.

Ich bin mit Sony aufgewachsen... aber in den letzten 8-10 Jahren produzieren sie bis auf Laptops und Playstation nur Schrott... Sei es das Handy (Z3C hatte ich) die BDPs (6xxx Serie hatte ich) und TVs (55XC, 55XD, 55XE hatte ich). Alles ging von selbst in die Grütze oder funktionierte erst gar nicht richtig, so das bei allen Geräten ein Rückkauf oder Modelltausch stattfand.

Also wieder mal ein Sony Problem.

Ich nutze seit Jahren smart tvs, allerdings ist mir dennoch nicht klar, weshalb HDMI und lwl genutzt wird, per HDMI bekomme ich Bild und Ton, wenn ich das getrennt verarbeite kann ja nur ein delay entstehen

Ich nutze HDMI (ARC), da gab es ein Delay.
Um zu prüfen, ob TV Audio auch über LWL verzögert an den AVR geliefert wird, habe ich den Ton über LWL zum AVR geführt. Das hat nix mit Bildübertragung zu tun. Nur Audio wird übertragen. Beispiel: Du schaust RTL. Der Ton geht nur über den ARC Channel / HDMI Kabel an den AVR verzögert.
Dann ziehst du HDMI ab... und nur LWL ist angeschlossen für Audio. Auch da verzögert.
Keine Bildübertragung.
Kein Parallelbetrieb. Wie soll das auch gehen?
LWL ist nur zum Testen angeschlossen.

Das würde aber dafür sprechen, dass der HDMI Handshake hinsichtlich LipSync anscheinend nicht (richtig) funktioniert. Wer von den Beteiligten letztlich daran "schuld" ist nur schwer zu sagen, da "Handshake" eben von beiden Seiten korrekt bedient werden muss. Nach meiner Kenntnis tritt so etwas meist nur bei ganz speziellen Kombinationen und Konstellationen auf, da es sich überwiegend dann um Software-Probleme handelt.
Erstaunlich - für mich zumindest - dass es bei den anderen von Dir benannten Quellen dann aber doch zu gehen scheint, so dass hier irgend etwas Anderes noch mit hinein spielen muss, ansonsten wäre das Problem immer existent.

Liegt am TV, wie gesagt. Und ist erwiesen.

Allein bei meinem TV Anbieter in Verbindung mit Soundbars tritt das zu Hauf auf. Und das gibt es auch reichlich bei anderen Anbietern, Modellen in Verbindung mit AVRs, Soundbars, ARC und LWL.

z.B. (LWL) https://audiocommuni...ht-synchron-zum-bild

z.B. (ARC) http://www.supportfo...soundbar-not-working

Man könnte dann in diesem Fall den ARC Kanal für den "Schuldigen" halten, da hierbei ja nur TV, HDMI, AVR beteiligt sind.
Hatte er aber nicht auch andere Übertragungswege des Tons benannt, die nicht funktionieren ? Müssten dann zumindest nicht alle gleichen oder ähnlichen Gerätekombinationen betroffen sein ?

Meine letzten 4 tvs hatten per arc nie ein Delay per HDMI only. Ich kanns nicht nachvollziehen. Eventuell sind Bildverarbeitungen im avr für den Eingang aktiv?

Da es sich anscheinend um Kommunikationsprobleme der beteiligten Geräte untereinander handelt, kann das (stark) von den beteiligten Geräten abhängen und deswegen unter anderen Bedingungen keine Bedeutung haben.

Es gibt ja, wie gesagt, so gar Problemfälle, die Soundbars betreffen, die per LWL ohne HDMI von den TVs angesprochen werden. Eine andere Soundbar wiederrum funktioniert dann am gleichen TV.

Mir gings nur darum, dass ich es sinnfrei finde, sich über Smart TVs oder AVRs zu beschweren, weil diese nur bedingt mit dem Problem zu tun haben.

Es gibt diverse Konstellationen, welche eben keine Probleme machen. Dass dann eben mal eine dabei ist, wo es dann welche gibt, ist bei Technik nunmal so.

Insbesondere auch, weil es eine "unübersehbare" Anzahl von Variationen mit noch einmal unterschiedlichen Einstellung gibt, die man letztendlich nie alle in genau dieser Zusammenstellung wird testen können (und wollen), weil nicht mehr handelbar. Geringfügige Implementationsdifferenzen auf beiden Seiten können da schon den entscheidenden Unterschied ausmachen.

Mein Beispiel: Bei der Einführung von USB 2.0 (und auch USB 3.x) gab es unzählige Inkompatibilitäten, die meist erst im Laufe der Jahre beseitigt wurden.
Bei den beteiligten Geräten hier kann es ähnlich sein. Manchmal ist der Aufwand Hersteller-seitig angesichts nur einer eher geringen Reklamationsquote dann für nicht so gängige "Nischen-"Konstellationen einfach zu groß, so dass hier nur "Umwege" oder Behelfslösungen vorgeschlagen werden (wegen Kosten!).

Zudem sind die Geräte hinsichtlich der aktiven Marktpräsenz inzwischen mit ~1 Jahr so kurz, dass schon längst wieder die nächste oder übernächste Geräte-Generation bei den Entwicklern auf den Tischen steht, was das Problem sicherlich nicht vereinfacht...
Der "Fluch" der schnellen Modellwechsel...

Ich hatte am Denon auch schon alles deaktiviert, Selbst Lip Sync. Aber keine Besserung. wenn ich dem TV beibringen könnten den Ton vorzuziehen, wäre das eine Lösung. Aber auch da finde ich bei Sony nichts.
Bei Pure Audio selbst ist es verzögert, Egal ob ich die LWL Strecke nehme oder HDMI.

Ich kann mir nur gerade nicht vorstellen. das über LWL zusätzlich Sync Signale übertragen werden.

Werden sie auch nicht, siehe mein Kommentar oben, aber die TVs versaubeuteln in manchen Kombinationen die rechzeitige Ausgabe an den LWL und somit den AVR.

Wäre das ein grundsätzliches Problem des AVR selbst, wären die Threads hier voll mit Beschwerden.

Bei mir läuft ARC, soweit gesehen, zu meinem AVR übrigens Synchron.

Ok. Denn das hatte ich ´ja mit einem alten AVR getestet. Das ging in Echtzeit zuvor. Daher hatte ich den Denon im Verdacht. gerne hätte ich das auch noch mit einem Analogsignal getestet... Ich bin mir nicht sicher... Hat der 4400er noch analoge Chincheingänge? Ich glaube, eingänge ja, aber keine Ausgänge... was ich auch gut gebrauchen könnte.
Dann würde ich den Kopfhörerport auch noch einmal versuchen. Denn dann müßte der Denon ohne Verzögerung das Signal wiedergeben, wenn es ein Syncproblem wäre.

Natürlich hat der X4400 das alles. Man könnte für sowas auch Google Bildersuche verwenden

Oder das Manual lesen oder an seinem Gerät selbst nachgucken, statt im Forum auf Antwort zu warten

Im Übrigen: Er schreibt, dass Zuspieler in einer noch größeren Kette gehen, also von Gerät X via AVR an TV. Und da ist dann sogar 2x HDMI im Spiel. Von da aus nochmal gerne der Hinweis auf den Verursacher TV.

Ich sitze gerade nicht an meinem Gerät geschweige zu Hause, erst heute Abend wieder.

Drück mal an der TV Fernbedienung die Power Taste so lange bis dieser Neu startet. ( Android halt )

Ich habe die Kombi 4400 und Sony ZD9 , hatte bisher null Probleme

Habe auch 4400 und Sony 55XE93 -> habe genau so das Ton-Delay-Problem festgestellt!

aber hatte dann keine Zeit mehr, da ausführlich zu experimentieren...da ich meinen 4400er zurück schicken musste, aber ich warte bereits auf meinen neuen 4400er, dann muss ich mich ohnehin dieser Problematik wieder widmen

Fürchte auch schon mal, dass das ein Problem aus der X-Reihe (Sony) ist...

chris3design (Beitrag #1096) schrieb:

Fürchte auch schon mal, dass das ein Problem aus der X-Reihe (Sony) ist...

Also bei einem 55XD9305 gibt es da keinerlei Probleme. Also kein allgemeines Problem der X Reihe von Sony. Vielleicht der XE aber XD funktioniert da problemlos ohne jeden delay etc.

Ich glaube, man kann nicht sagen, dass alle Modelle X von Hersteller X dieses Problem haben. Das Ganze ist schon sehr komisch und entweder zufallsbedingt oder es liegt an anderen HDMI Geräten in der Kette oder die betroffenen TVs sind kaputt.
Jedenfalls haben auch ein paar LG OLED 6er und 7er dieses Problem (vorher mit anderen TVs tlw nicht), gibt mehrere dort im Thread.
Ich (und die meisten anderen) haben es z.B. aber nicht.
Alles sehr mysteriös...

Wenn ich meinen 4400er wieder habe, werde ich testweise die HDMI-Steuerung deaktivieren, vielleicht passiert da das Problem, weil das Handshake nicht ganz funktioniert...??

@GX350: du hast zwar geschrieben, alles schon deaktiviert zu haben - war da auch die HDMI-Steuerung inbegriffen?

auch ohne HDMI Steuerung findet ein Handshake statt, es wird Auflösung usw ausgehandelt.