Marantz Vorstufen 2012, AV7701 & AV8801, Infos und Erfahrungen

Also hier muss ich meinen Freund @Teufelskerl (da ich das Problem selbst hören durfte bei ihm) klar in schutz nehmen der Grund ist hier auch schnell gefunden.

Der Onkyo hat nicht genug Kraft um die auf 8 Ohm arbeitenden Kef R300 Lautsprecher unter Kontrolle zu halten. Hier zeigt sich warum eine seperate Endstufe von Vorteil ist, weil sie durch keine anderen Komponenten in mitleidenschaft gezogen wird, wie in einem Receiver (tuner, videoprozessor, DSP-sektion usw.), abgelenkt wird. Dies hat sich in unsauberen Hochton geäußert und bei S-Lauten fing das "zischeln" sehr früh an. Hier sihet man auch sehr gut das man nicht einfach den Herstellerangebn trauen sollte denn 300 watt an 4 ohm wie beim Onkyo sind was ganz anderes als 150 watt an vier ohm von einer richtigen Endstufe.

Wie gesagt ich kann das bestätigen da ich als vergleich meine eigenen Lautsprecher zu rate ziehen kann.

Und bitte nicht immer gleich die Kompetenz in Frage stellen, grade wegen der freien Meinungsäußerung. Schließlich haben wir auch einiges getestet.

@berti56
und zu dir, gebe dir voll und ganz recht nur wie kommst du darauf das wir das nicht Wissen würden.
Das ist einer der Grundprinzipchen ich schaue mir aj auch kein Horrorfilm an wenn ich keine lust auf in habe, ist doch klar das er mir weniger gfällt.
Genau hier fängt aber Objetivität an und man sollte immer so ehrlich zu sich selbst sein um das auch einschätzen zu können, wie es auch um die eigene Anlage geht ...es gibt immer eine die besser klingen wird...weil sie eben anders klingt bringt genau das neue Erfahrung mit.

PS: Dein oben beschriebener Ansatz läßt eins außer acht, was hier schon geschrieben wurde, unswar das du von der Industrie gemolken wirst drum werden die Waren nach dem Gesichtspunkt einer großen Firma (dazu gehört auch Marantz) günstig konstruiert um maximalen gewinn auszuwerfen und klar kommt hier auch ein klanglicher einfluss hinzu! Während oft die kleinen Firmen um sich eben von der stätig wachsenden Qualität (in kleinen Schritten) der großen Firmen absetzten zu können. Kaufen kleine Frimen viel teurer ein produzieren in geringeren Stückzahlen oft noch im Inland wodurch natürlich auch ein sehr hoher kaufpreis zu stande kommt. Das hat auch nichts mit Voodoo zu tun, sondern rein damit "für Qualität muss eben gezahlt werden!"

AlienFlasher (Beitrag #252) schrieb:

@berti56 und zu dir, gebe dir voll und ganz recht nur wie kommst du darauf das wir das nicht Wissen würden.

Wie kommst du darauf, daß ich annahm, daß du das nicht wüsstest?
Sorry wenn ich dich gelangweilt habe. Überlese doch einfach nächstens was du schon weißt...

AlienFlasher (Beitrag #252) schrieb:

Während oft die kleinen Firmen um sich eben von der stätig wachsenden Qualität (in kleinen Schritten) der großen Firmen absetzten zu können. Kaufen kleine Frimen viel teurer ein produzieren in geringeren Stückzahlen oft noch im Inland wodurch natürlich auch ein sehr hoher kaufpreis zu stande kommt.

Das gerade das faktisch sehr oft nicht stimmt, ist ja mehrfach belegt. Und gerade bei Mehrkanal gibt es in den meisten Fällen gar keine großen Alternativen, als die Massenhersteller. Das fängt nämlich schon mit den Spezifikationen der HDMi Chips an.

JokerofDarkness (Beitrag #254) schrieb:

AlienFlasher (Beitrag #252) schrieb: Während oft die kleinen Firmen um sich eben von der stätig wachsenden Qualität (in kleinen Schritten) der großen Firmen absetzten zu können. Kaufen kleine Frimen viel teurer ein produzieren in geringeren Stückzahlen oft noch im Inland wodurch natürlich auch ein sehr hoher kaufpreis zu stande kommt. Das gerade das faktisch sehr oft nicht stimmt, ist ja mehrfach belegt. Und gerade bei Mehrkanal gibt es in den meisten Fällen gar keine großen Alternativen, als die Massenhersteller. Das fängt nämlich schon mit den Spezifikationen der HDMi Chips an.

Du solltest vielleicht erstmal fragen von welchen Herstellern ich spreche und in welcher Preisklasse. Du glaubst doch nicht wirklich das ein ONKYO, PIONEER, Harman Kardon oder MARANTZ usw. an Audionet (auch als Beispiel) rankommen, oder? Die oben genanneten Firmen ahbe sich auch auf den Geldbeutel der Käuferschaft eingestellt. Bei AudioNet liegt der Fokus rein auf Klang und das hat mit HDMI nunmal nichts zu tun.

Schau dir bitte auch mal den Aufbau der letzten 3 Receiver geneartionen (5007, 5008, 5009) von Onkyo oder einem anderen Herstellern an dann siehst du das sich da kaum was geändert hat. Wieso wohl? Entwicklung kostet sehr große unsummen.

AlienFlasher (Beitrag #255) schrieb:

Du solltest vielleicht erstmal fragen von welchen Herstellern ich spreche und in welcher Preisklasse. Du glaubst doch nicht wirklich das ein ONKYO, PIONEER, Harman Kardon oder MARANTZ usw. an Audionet (auch als Beispiel) rankommen, oder? Die oben genanneten Firmen ahbe sich auch auf den Geldbeutel der Käuferschaft eingestellt. Bei AudioNet liegt der Fokus rein auf Klang und das hat mit HDMI nunmal nichts zu tun.

Wieso sollte ich fragen? Du befindest Dich doch hier im Thread für die Marantzvorstufen und die verfügen über HDMi. Da sollte man dann nicht Äpfel mit Birnen vergleichen und sich da was schönreden.

Ich wusste nicht das du nur denn letzten Beitrag ließt, sonst wüsstest du das @Teufelskerl sich einen Marantz-Endstue geholt hat.

Ach Du redest nur von der bzw. den Endstufen!? Da ist meine Aussage ganz eindeutig zu. Wenn die Enstufe genug Leistung hat um den LS zu befeuern und tatsächlich nur verstärkt, dann ist da völlig egal was da drauf steht und wie teuer die war. Das haben unzählige Blindtests bewiesen.

So heute kamen MM8077 und der UD7007 Player an. Hab mal alles angeschlossen und nen schnelltest gemacht da ich noch am umbauen bin. Was die Vorstufe bisher so an Klang daherzaubert ist auf jeden Fall eine Steigerung zum Yamaha RX-V1900 den ich vorher dranhatte. Hab auch mal die Endstufen miteinander verglichen und nur bei den Bassen einen Unterschied gemerkt. Die MM8077 spielt hier bisi schwächer als die Crown XLS1500. Aber für die Standlautsprecher ist die Marantzendstufe bei mir auch nicht eingeplant. Auf die ersten fünf Meter bin ich zufrieden mit den Geräten. Optisch machen die natürlich auch einiges her wenn alles im selben Stil dasteht.

Die Tage gibst mehr Feedback.

AlienFlasher (Beitrag #252) schrieb:

Der Onkyo hat nicht genug Kraft um die auf 8 Ohm arbeitenden Kef R300 Lautsprecher unter Kontrolle zu halten.

Das ist jetzt aber jetzt nicht wirklich dein ernst, oder?

Wenn die Werksangaben der KEF nicht völlig aus der Luft gegriffen
sind, dann ist der Lsp. völlig unkompliziert und ein Onkyo der 1000er
Klasse hat mit der Box keine Probleme, selbst bei hohen Lautstärken.
Und mal ehrlich die Marantz Endstufe bricht auch keine Rekorde mit
ihrer völlig harmlosen Endstufen Abteilung, da habe ich ganz andere
Kaliber mit dem Onkyo verglichen, das gilt übrigens auch für die Lsp.

Jeder hier kann seine Meinung kund tun, aber wenn sie solche
Dimensionen annehmen, muss man sich nicht über ein wenig
Gegenwind wundern, andere haben auch getestet und vielleicht
sind die etwas weniger emotional und voreingenommen gewesen.

Das es je nach Pegel und angeschlossenen Lsp. zu klanglichen
Unterschieden kommen kann, will ich gar nicht bezweifeln, aber
die wenigsten hören überhaupt so laut und wenn, dann geht auch
der Marantz Endstufe ganz schnell die Luft aus.

Saludos
Glenn

@ glenn
was verstehst du nicht daran das wir das bei meinem Kuppel getestet haben und er so sein Heimkino aufgebaut hat und außerdem sollte dir klar sein das bei hohen pegeln ein Receiver viel schneller die luft ausgeht als einer endstufe. Klar nach der Gesetzmäßigkeit (Für eine Lautstärkeverdoppelung benötigen wir die 10-fache! Verstärkerleistung gebraucht). das das in einem Receiver bei wechselden widerständen niemals 300 watt an 6 ohm sind ist klar da hier irgendein ideal wert genommen wurde um es schön zu schreiben.

Der unterschied bei Receivern ist ja schon da das oft der wert angegeben wert der mit ein kanal erreicht wird klar hat der receiver beri konstanter last dan jede menge power zur verfügung mit 5 lautsprechern sieht das bei wechselnden Lasten völlig anders aus. Das ist halt Elektirk, zu der erklärung gibt es ein sehr schönes Ausfklärungvideo von "takeoffmedia."

Auch ich besaß schließlich den Onkyo TX-NR 5007.

AlienFlasher (Beitrag #261) schrieb:

das das in einem Receiver bei wechselden widerständen niemals 300 watt an 6 ohm sind ist klar....

Das liefert die Marantz Endstufe aber auch nicht und wenn wir von 100W (Stereo) beim AVR und
150W bei dem Marantz ausgehen, ist der Leistungsunterschied gleich null und da soll am man das
alles raushören, na da ziehe ich doch meinen Hut!

Und jetzt sag mir mal bitte genau, was die Marantz Endstufe als Trafo, Elkos usw. verbaut hat um
einem Onkyo 5007 deutlich deutlich in die Schranken zu weisen? Ich kann Dir aber mal ein paar
Endstufen und deren Daten nennen, wo man wenigstens einen klaren Vorteil erkennen kann.
Im übrigen treibt mein Onkyo 5009 zwei RF7 einwandfrei an, auch wenn es mal lauter wird und die
sind alles andere als harmlos, 3 Ohm im Bass und vier 10 Zöller Chassis brauchen ordentlich Saft.
Erst mit einer Glockenklang Bugatti 400 hat man einen Unterschied hören können, der bei einer
Apart Champ One, Bryston 3B usw. nicht nachvollziehbar war, außerdem reden wir dann von Pegel
die kaum einer hört, ich übrigens auch nicht mehr, deswegen ist die Endstufe auch verkauft worden.

....und jetzt kommst Du mit der Marantz MM8077?

So viel zum testen....

Saludos
Glenn

falsch es ist eben nicht gleich null sondern 50% mehr 100 = 150 watt und ergibt mehr Maximalpegel was je nach raumsituation und lautsprecher notwendig sein kann. Besonders wenn wir über standlausprecher sprechen und hier reden wir über nicht einkalkulierte reserven damit eben die lautsprecher nicht ans limit kommen und immer schön in zaun gehalten werden.

Hier hast du mich falsch verstanden da ich sehr wohl auch einen unterschied mache zwischen einer rein entwickelten Endstufe und einer vom Aufbau gleichen in einem Receiver. Kein widerspruch habe ich aber oben dieses auch nicht miteinander vermischt.

Schade das man sich wiederholen muss und auch ich kommen nicht mit der Marantz (Beitrag lesen) für unbelesene!!!!

Erstens solltest Du dich mal mit den Grundlagen beschäftigen,
dann wirst Du sehen das der Unterschied zwischen 100W und
150W nur rechnerisch 50% sind und zweitens geht es hier im
Thread doch um Marantz und nicht um Endstufe XY wo ich gar
inzwischen nicht mehr weis, ob Du diese schon erwähnt hast!
Aber ich muss zugeben, ich war auf einem ähnlichen Trip wie
Du, das hat mich viel Geld gekostet und wenn ich darüber nach
denke und die Zusammenhänge verstehe leider wenig gebracht!

Somit lassen wir die Diskussion lieber auf sich beruhen, bringt sowieso nix...

Saludos
Glenn

Wollt ihr den leidige Endstufendiskussion nicht woanders fortführen?

Ein Erfahrungsbericht zur passenden MM8077 ist okay und erwünscht.
Bei ihm hat die Endstufe zusammen mit den Lautsprechern super funktioniert und damit ists dann doch auch gut.

....in der neuen AUDIO Ausgabe 04/2013 ist ein Test von der Marantz Vor-/Endstufenkombi...
Das liest sich nicht schlecht, aber auch nicht so gut, daß ich dafür von meiner Onkyo Vor-/Endstufenkombi
auf ne Marantz umsteigen würde. Der Preis ist ja nu mal kein Pappenstiel. Aber anhören werde ich sie mir mal. Ich muß nur mal schauen, wo so etwas im Kölner Raum steht.

Guten Abend,

hätte ich gewusst das mein Beitrag so einen Wind macht hätte ich Ihn nie geschrieben. Um mal einiges klar zu stellen ich selber hatte im Vorfeld auch nicht damit gerechnet das die Endstufe einen solchen Positiven Effekt hat. So und ich wollte auch Objektiv bleiben und nicht zu euphorisch sein was ich ja auch nicht bin, ich freue mich halt nur ein wenig.Und ich muss auch sagen das dieser Positive Effekt jetzt auch nicht so groß ist wie es vieleicht verstanden worden ist. Warum das bei mir nun so gekommen ist wie ich es empfinde kann ich jetzt auch nicht genau erklären. Aber Alienflasher kann es sich ja bei mir selber anhören und dann kann man ja nochmal vergleichen. Wenn ein anderer hier lust und Zeit hat mal nach Hannover zu kommen, kann gerne mal vorbei kommen und wir vergleichen die Situation!?

Schönen Gruß aus Hannover

Und, was hat dein Beitrag ausgelöst, eine Diskussion, was ist daran schlimm,
davon lebt das Forum und ja Sager gibt es zu genüge. Es geht auch nicht um
Dich und deine persönliche Eindrücke, sondern um das Phänomen Verstärker
Klang an sich, also, mach Dir kein Kopp, keiner will Dir die Freude an deinem
neuen Spielzeug vermiesen!

Saludos
Glenn

Klar soll er sich freuen wenn sein post aber zerrissen wird in einem Forum hat dieses Forum kaum einen Sinn mehr.

Und eins darf man bei verstärker klang nie vergessen bzw. generell bei Hifi-anlagen... das sich hier mehrere Komponenten gegenseitig beeinflußen können und natürlich auch nur so gut spielen können wie das schwächste glied in der kette.
Und wenn man nun mal probleme mit seinen Lautsprechern hat und diese mit der Endstufe verschwinden beim selbsttest, dann frage ich mich was es da weg zu diskutieren gibt, in form von ach der hatte bloß einen schlechten tag und hat deswegen gedacht das es sich besser anhört. Wenn man selber nicht dabei war!

Sorry, aber Deine Aussagen bestehen keinen Blindtest. Leider bin ich beruflich sehr stark eingebunden, sonst würde ich den gerne mal mit euch Beiden durchführen und die Ergebnisse hier posten. Verzeih mir, aber ihr währt die Ersten, die den dann bestehen würden. Von daher behalte Dir gerne Deine Illusion, aber höre auf hier so umherzutrommeln oder gehe damit in den Voodoothread.

Bin übrigens gerne bereit aktuelle News bzgl. der neuen Vorstufen zu lesen, da ich dieses Jahr auch noch auf die 8801 updaten werde.

warum ein Update auf den neuen Marantz wenn er auch nicht anders klingt?

Meiner Erfahrung nach gibt es überigens deutliche Unterschiede zwischen Verstärkern aber das Thema lassen wir mal lieber.

Isdt der 8801 eigentlich symmetrisch aufgebaut oder wird der Ausgang nur für die XLR Buchsen symmetriert?

Gruß

oliver

rat666 (Beitrag #271) schrieb:

warum ein Update auf den neuen Marantz wenn er auch nicht anders klingt?

Mal davon abgesehen, dass meine Aussage bezüglich Verstärkerklang sich um die Endstufe (Verstärker) drehte, gibt es für mich mehrere Kaufgründe. Vom klanglichen Aspekt gibt es eigentlich nur den zweiten separat regelbaren Subwooferausgang zu nennen. Alles andere sind eher Gründe der Bequemlichkeit oder um den Spieltrieb sowie das eigene Ego zu befriedigen.

Ne ehrliche Antwort.

Meine Aussage bezog sich Vor- wie auch auf Endstufen.

Gruß

oliver

Bei Vorstufen kann sich klanglich durchaus was tun. Alleine die Implementierung und Güte der verschiedenen Einmesssysteme in Verbindung mit den eigenen Räumlichkeiten tut da eine Menge für. Es gibt aber noch weitere Aspekte, die aber jedem hier geläufig sein sollten. Von daher setze ich eine Vorstufe nicht mit einer Endstufe gleich.

Einmesssystem lasse ich mal außen vor, der Unterschied ist klar. Ansonsten gibt es bei Surroundvorstufen die üblichen Unterschiede (Dekoderbausteine, D/A Wandler, Analogsektion).

Aber auch bei Endstufen konnte ich je nach Lautsprecher deutliche Unterschiede ausmachen, wenn auch nicht so gravierend wie bei Surroundvorstufen. Für den Filmbetrieb spielt es allerdings eine eher untergeordnete Rolle, bei Musik kommt es dann zur Geltung.

Gruß

oliver

@JokerofDarkness

Also ich muss dir ganz klar sagen wir haben auch schon einige Tests machen können. Wir haben mal eine gute Kette gehört wo ein Onkyo 5007 mit Isophon Lautsprechern spielten. Wir haben dann eine Primare Endstufe dran gehängt und was ist passiert? Es gab eine leichte veränderung im Bass mehr nicht. So ich konnte zwischen durch andere Anlagen hören die gut klangen und habe fest gestellt das was bei mir nicht stimmt an meiner Anlage. Ich habe es immer auf den Onkyo 5008 geschoben aber ich wusste ja eigentlich das es auch mit ihm gehen müsste. Dachte also das Onkyo und Kefs nicht mit einander Harmonieren also musste was anderes her. Und siehe da ich habe mich für Marantz entschieden weil es grade noch so in meiner Preis Klasse liegt und ich oft gutes über Marantz gelesen habe. Kurz entschlossen habe ich mir dann die MM8077 gekauft, warum erst der einzel kauf? Ganz einfach um zu sehen was sich nach und nach verändert. So angeschlossen und plötzlich ist das Klangbild nicht mehr so nervig wie vorher habe mich selber etwas gewundert und der Bass wurde auch etwas besser mehr nicht. Warum das so bei mir gekommen ist weiss ich auch noch nicht so genau. Aber das bei den meisten wo es so oder so schon gut Klingt wird eine Endstufe nur marginal was bringen ob es dann für einen es sich lohnt muss jeder selber für sich entscheiden.

Um das Thema meinerseits nochmals letztmalig aufzugreifen hier die Kurzfassung. Es spricht Dir niemand ab, dass Du viel getestet und unterschiedliche subjektive Klangempfindungen wahrgenommen hast. Die Frage lautet einfach: Halten diese subjektiven Wahrnehmungen einem Blindtest stand und sind damit auch objektiv belegbar? Die Wahrscheinlichkeit tangiert gen Null, da unzählige Tester vorher komplett dran gescheitert sind.

JokerofDarkness (Beitrag #277) schrieb:

Die Frage lautet einfach: Halten diese subjektiven Wahrnehmungen einem Blindtest stand und sind damit auch objektiv belegbar? Die Wahrscheinlichkeit tangiert gen Null, da unzählige Tester vorher komplett dran gescheitert sind.

Ohne tief in die Materie eingehen zu wollen ist es doch immer und immer wieder der selbe Mist den man hier in zahllosen Threads nachlesen kann.

Warum muss man in einem Blindtest das nachweisen?
Wenn jemand diese Eindrücke hat dann ist das okay, und wenn nicht geht die Welt davon auch nicht unter. Ob ich dann mehr Geld für etwas ausgebe oder nicht ist meine Entscheidung und nicht die von anderen. Ebenso meine Höreindrücke, die sind exklusive meine und nicht die von anderen ebenso wie der Hörgeschmack.
Ich warte ja bis der erste "Fachmann" kommt und erzählt auch Röhren klingen nicht anders wie "normale" Verstärker.

Kann man diese Endlosdiskussionen nicht endlich mal ausklammern aus den Threads, dass nervt gewaltig mittlerweile.

Es nervt nur gewaltig das man in einem Forum bei dem es darum geht sich auszutauschen und Erfahrungen zu sammeln. So Diskreditiert wird.
Ich habe mich extra Teufelskerl angeschlossen weil wir uns kennen unsere Anlagen vergleichen konnten und bestimmt Propbleme festgestellt haben und da will uns jetzt jemand reinreden wir hätten ja keine Ahnung der nicht mal nach der Analge fragt und der Konfiguration sondern nur unsere Aussage nicht glaubt. Warum sollte wir Lügen? Stellt sich hier die Frage?

Und jeder der ein wenig auf das Klangbild achtet wird das was ich beschireben habe mit den S-Lauten vielleicht schon mal mehr oder minder gehört haben da es hier natürlich auch auf die Quelle ankommt. Wenn es aber bei fast jedem S-Laut vorkommt stimmt hier was nicht.

Ich denke mal auch du JokerofDarkness würdest dich lieber aufs sachlich konzentrien wollen, aber du warst bei testen nicht dabei und es war deutlich zu hören war. Und bevor mein kollege sich die LAutsprecher gekauft hatte durft er sie im Hifi-Laden natürlich an einer richtig gut abgestimmt Anlage hören was im auch noch mal zeigt was aus den dingern raus zu holen ist aber zu hause ist schon aus raumakústischer sicht was anderes. Mehr gibt es zu dem Thema nicht hinzuzufügen sollte so alles klar sein.
Und ich werde gerne Berichten, wenn ich nächstes Wochenede zum kumpel fahre in wie weit sich hier was verbessert hat!!!

happy001 (Beitrag #278) schrieb:

Kann man diese Endlosdiskussionen nicht endlich mal ausklammern aus den Threads, dass nervt gewaltig mittlerweile.

Da habe ich schon etliche Posts vorher drum gebeten und die Antworten auf Deine anderen Fragen kannst Du alle vor Deinem ersten Post in diesem Thread nachlesen.

JokerofDarkness (Beitrag #244) schrieb:

Können wir die Klangdiskussionen über die Endstufen bitte im Voodoothread belassen?

AlienFlasher (Beitrag #279) schrieb:

Und ich werde gerne Berichten, wenn ich nächstes Wochenede zum kumpel fahre in wie weit sich hier was verbessert hat!!!images/smilies/insane.gif

Gerne im dazu passenden Thread.

Ich habe mir mal die ganze Seite hier durchgelesen und wollte nur kurz meine Erfahrung - Vergleich Marantz MM8003 und Audionet AMP V erzählen.

Die MM8003 ist anscheinend von den 'inneren Werten' her ähnlich, wie die MM8077 aufgebaut - Kühltunnel, Ringkerntrafo und XLR und Cinch und so weiter.
Ich hatte mir die MM8003 zu einem Onkyo 905 gekauft und als Endstufe betrieben, bin dann auf einen PR-SC 5507 umgestiegen und dann auf einen 5509. Dann habe ich mir einen AMP V zugelegt.
Der Unterschied - nur die Endstufe ausgetauscht - war der Hammer.
Den Unterschied habe ich in folgendem festgemacht: Sehr viel weniger Verzerrungen als mit der MM8003, viel höhere Dynamik - Schnelligkeit der Audionet. Technisch gesehen, sehr viel höherer Dämpfungsfaktor.
All dies führte dazu, dass der Klang plötzlich glasklar und von den Lautsprechern losgelöst wurde und eine Dynamik hat, die bisher seinesgleichen sucht.

Das hat für mich in erster Linie nichts mit Klang zu tun sondern mit technischen Parametern, die einfach eine bessere und weniger 'verfälschende' Klangreproduktion erlauben.
Ich glaube auch, dass Marantz einfach in den meisten Fällen sehr guten Standard abliefert, ein gutes Preis- Leistungsverhältnis liefert aber als Großkonzern sicher nicht das letzte raus holen kann, was z.B. eine Audionet bei eben auch höheren oder sehr viel höheren Preisen kann.
Dieser Unterschied ist wiederum hörbar. Nach eigener Erfahrung, in meinem Raum und dem einzigartigen Messinstrument zwischen meinen Ohren.
Das sagt nichts über die MM8077 aus, da ich die nicht kenne.

Inzwischen habe ich einen AMP V und einen AMP VII und einen Denon AVP-A1 HD 3D. Bin mit dieser Kombi sehr, sehr zufrieden.

Heute meldet meine AV7701, dass ein Firmware Update verfügbar sei.
Läuft nu schon ca. 20min.
Gibt es Infos was geändert wurde?

Klick !

Es schadet manchmal nicht vorher sich zu informieren bevor man ein Update macht

nussman (Beitrag #282) schrieb:

...Gibt es Infos was geändert wurde?

Für den AV8801 wurden folgende Änderungen bereitgestellt:
"Changelog of AV8801; 21.03.2013
Firmware version:3325-9733-3481
The product corresponded to Gapless Playback from Mobile App.
When Pandora is played, the display of the icon becomes the Internet radio by specific music.
When the HDMI output is a dual output and the device connected with HDMI OUT1 is made a
standby, the image of HDMI OUT2 is not output.
The Picture View setting cannot be stored.
AirPlay cannot be executed while executing SlideShow.
AirPlay cannot be executed from Function other than Network."
Dürfte für den AV7701 ähnlich/gleich sein.

Grüße

Hallo,

ich habe nochmal ein paar Fragen zur AV8801 ich besitze ja immer noch den Onkyo NR5008 mit der MM8077 dran.

Wie ist die Einmessung werden die meisten Moden beseitigt bzw besser?
Bei meinem Onkyo wird die Einmessung nicht so toll die höhen werden angehoben dadurch wird die Schärfe im Hoch- Mitteltonbereich sehr unangenehm, deswegen auch meine Frage.

Wie ist der Manuelle EQ? Kann man den Pro Kanal einstellen und wie genau ist der EQ sind es wieder feste Bänder zum einstellen?
Weil wenn die Eimessung auch hier keine Verbesserung bringt müsste ich ja alles Manuell einstellen und das geht ja nur befriedigend wenn man sehr genau die Hz einstellen kann. Da ja mein Freund AlienFlasher Carma mit bringt wissen wir schon mal was so in meinem Raum so los ist.

Seid ihr eigentlich mit der 8801 immer noch zu frieden oder habt ihr was gefunden was euch stört?
Wie ist der Hoch/ Mitteltonbereich gibt es da viel Schärfe oder keine oder eher Normal?

Gruß aus Hannover

Die Realität sieht etwas anders aus. Einmesssysteme können teilweise bei Raumprobleme korrigierend eingreifen und helfen. Vollständig aber Raummoden bekämpfen fällt eher ins Reich der Fabeln oder ist ein Wunschgedanke. Wenn diese Systeme so toll sind (was sie nicht sind) muss man sich doch die Frage einmal warum es dann einige hier gibt die zusätzlich dann noch ein Antimode, Dirac, oder Absorber benötigen. Warum die Industrie teils nicht unbedeutende Summen zusätzlich ausgibt, wahrscheinlich weil die alle keine Ahnung haben sich erst mal in das Thema einlesen sollten usw.

Wie ein Messsystem bei dir arbeitet kann kein Mensch vorher sagen oder wissen. Ich hatte auch schon erlebt das einzelne Systeme überhaupt nicht funktionieren. Da Marantz und Onkyo beide mit Audyssey arbeiten sollten die Ergebnisse ein ähnliches Niveau erreichen.

happy001 (Beitrag #287) schrieb:

Die Realität sieht etwas anders aus. Einmesssysteme können teilweise bei Raumprobleme korrigierend eingreifen und helfen.

Das die Wirkung von den jeweiligen Gegebenheiten abhängt ist richtig!

happy001 (Beitrag #287) schrieb:

Vollständig aber Raummoden bekämpfen fällt eher ins Reich der Fabeln oder ist ein Wunschgedanke.

Das ist ein wenig schwammig ausgedrückt, man kann Raummoden mildern, aber vollständig bekämpfen
dürfte in der Tat schwierig werden, aber eine Verbesserung von 50% ist doch schon mal ein Fortschritt.
Daher sind solche Ausdrücke wie "ins Reich der Fabeln oder ist ein Wunschgedanke" mMn eher polemisch.

happy001 (Beitrag #287) schrieb:

Wenn diese Systeme so toll sind (was sie nicht sind) muss man sich doch die Frage einmal warum es dann einige hier gibt die zusätzlich dann noch ein Antimode, Dirac, oder Absorber benötigen.

Wer Einmess Systeme (DSP) doppelt gemoppelt einsetzt, der hat den Sinn sowieso nicht verstanden!

happy001 (Beitrag #287) schrieb:

Warum die Industrie teils nicht unbedeutende Summen zusätzlich ausgibt, wahrscheinlich weil die alle keine Ahnung haben sich erst mal in das Thema einlesen sollten usw.

Das verstehe ich nicht!

happy001 (Beitrag #287) schrieb:

Wie ein Messsystem bei dir arbeitet kann kein Mensch vorher sagen oder wissen. Ich hatte auch schon erlebt das einzelne Systeme überhaupt nicht funktionieren. Da Marantz und Onkyo beide mit Audyssey arbeiten sollten die Ergebnisse ein ähnliches Niveau erreichen.

Die Fragen sind allgemein relativ einfach zu beantworten:

- Ein Einmess System alleine kann nicht alle Unwegbarkeiten kompensieren, die Basis sollte halt schon stimmen.
- Viele stellen und messen ihren AVR einfach nicht korrekt ein, daher muss man sich über das Ergebnis nicht wundern.
- Eine akustische Optimierung im Vorfeld hilft immer, daher machen trotz Einmess System auch weiterhin Absorber Sinn.

Aber mit jemanden darüber zu diskutieren der solche Dinge verteufelt und vermutlich noch nie richtig eingesetzt bzw.
getestet hat (das nehme ich wegen der getroffenen Aussagen einfach mal an), macht wenig Sinn. Es gibt allerdings
auch viele Anwender, die positives über ein Einmess System zu berichten haben, wie ich zum Beispiel, aber bei mir
stimmt auch die Basis.

Saludos
Glenn

Das die Wirkung von den jeweiligen Gegebenheiten abhängt ist richtig!
Schön das wir uns in diesem Punkt schon mal einig sind.

Wenn ich Raumprobleme habe und man zu 50% eine Verbesserung hat ist das in der Tat schon mal gut. Wie weit man damit zufrieden ist bleibt dann jedem selber überlassen. Polemisch finde ich das überhaupt nicht wenn ich sage es wäre ein Wunschgedanke wenn ich mich nicht hinstelle und den Eindruck erwecke mit einem Einmesssystem ist es getan.

Was die Industrie betrifft gibt es viele Bereiche, kannst ja mal nur den Aufbau vom Hörstudio von AreaDVD anschauen. Ich weiß, lauter Ahnungslose usw. dennoch sollte dies ein Ansatz sein zu erkennen worum es mir geht.

Wer Einmess Systeme (DSP) doppelt gemoppelt einsetzt, der hat den Sinn sowieso nicht verstanden!

Wenn wir nicht auf der gleichen Wellenlänge liegen und aneinander vorbeireden verstehe ich das nicht, bringt mich an den Punkt wieder mit den 50%. Was machst denn mit den anderen 50% der Raumprobleme, akzeptieren? Ohne zusätzliche HIlfmittel geht es nicht, ein Einmesssystem kann es meist nie ganz richten.

- Viele stellen und messen ihren AVR einfach nicht korrekt ein, daher muss man sich über das Ergebnis nicht wundern.

Ein weiterer sehr wichtiger Aspekt wie ich finde, Dazu gesellen sich teils abenteuerliche Aufstellungen und wenn einer oder schlimmstenfalls beide Faktoren aufeinander treffen wird jedes System an seine Grenzen kommen.

Aber mit jemanden darüber zu diskutieren der solche Dinge verteufelt und vermutlich noch nie richtig eingesetzt bzw. getestet hat (das nehme ich wegen der getroffenen Aussagen einfach mal an), macht wenig Sinn. Es gibt allerdings auch viele Anwender, die positives über ein Einmess System zu berichten haben, wie ich zum Beispiel, aber bei mir stimmt auch die Basis.

Ich bin mir durchaus bewusst das mit meiner Person massiv Probleme hast und dir Spitzen nicht verkneifen kannst, nun gut. Wenn das brauchst und dich es glücklich macht .....
Nur weil ich nicht auf den Lobgesang von Messsysteme nicht einsteige, sondern mir den eingeschränkten Nutzen bewusst bin, bedeutet das nicht zwangsläufig, dass ich sie verteufele. Woher du die Sicherheit nimmst mir zu unterstellen ich hätte diese noch nie richtig getestet oder angewendet könnte man zur Not hinterfragen aber für mich belanglos. Wenn du meist das zu wissen oder beurteilen zu können dann wird es wohl so sein.

Es gibt allerdings auch viele Anwender, die positives über ein Einmess System zu berichten haben, wie ich zum Beispiel, aber bei mir stimmt auch die Basis.

Warum sollte das nicht so sein? Es gibt viele die ohne große Probleme damit auskommen (mich eingeschlossen) und andere die mehr dagegen tun müssen.

Sorry @happy001
niemand hat hier Lobgesang losgetreten. Wir wollen alle nur helfen deine Kommentare über die Industrie bringen dem User hier allerdings gar nichts und jeder fängt hier mal klein an ob es ein Antimode, Einmesssystem oder gar der nackte Raum ist. Man kann nur seine hilfe anbieten

Und das Wissen der anderen einfach schlecht machen ist auch nicht ok.... den aus Fehlern lernt man genauso wie du sicher welche selber gemacht hast und aus diesen gelernt hast.

Für gewönhlich fängt man so an das man die Problem die die Lautsprecher im raum haben versucht sichtbar zu machen dieses geht nur durch ein Messsystem. Hier gilt um so professioneller umso besser und aussagekräftiger das ergebniss umso besser kann man gegen diese Probleme vorgehen mit Maßnahmen.

Was die Industrie betrifft verstehe ich nicht deinen Einwand. Studios wie AreaDVD oder auch die der Magazine investieren teils erhebliche Summen damit sie Raumprobleme in den Griff bekommen.Hast dich schon mal gefragt warum das so sein könnte?
Es sei denn man vertritt eine andere Meinung dann verstehe ich unter diesen Gesichtspunkt diesen Einwand.

Wo ich jetzt das Wissen eines anderen schlecht gemacht habe erkenne ich in der Tat nicht aber wenn du mir das zeigen würdest.

Für gewönhlich fängt man so an das man die Problem die die Lautsprecher im raum haben versucht sichtbar zu machen dieses geht nur durch ein Messsystem. Hier gilt um so professioneller umso besser und aussagekräftiger das ergebniss umso besser kann man gegen diese Probleme vorgehen mit Maßnahmen.

Das sehe ich nicht so, denn es sind in Summe die Fehler die ein Ergebnis ausmachen.
Wurden Fehler beim einmessen gemacht?
Steht die Box zu nah an der Wand?
Haben die LS genügend Abstand usw.

Wenn klar ist wo ich ansetzen muss kann ich auch entsprechend reagieren. Dann hilft vielleicht ein Einmesssystem oder auch nicht.

Vielleicht reden wir ja auch an einander vorbei, aber ich vermag mir nicht anahnd von Bilder ein Urteil zu erlauben wenn ich das Hörstudio nicht gehört habe. Ich kann nur abschätzen was dort für Probleme herrschen oder wie diese dort beseitigt wurden. Und mir kam es so vor als würdest du die Hörräume der Freiwilligen Mitarbeiter von Area-DVD schlecht machen wollen. Physik läßt sich nicht einfach austricksen, aber Probleme mit eben dieser lassen sich dämpfen und auf verschiedene Weiße mit verschiedenen Resultaten bekämpfen.

Fehler muss man erstmal als solche identifizieren können und das geht nur anhand von Erfahrung. Diese sammelst du im Laufe der Zeit, den auch du wurdest nicht mit dem Wissen geboren, welches du jetzt besitzt. Punkt hier gibt es nichts dran zu rütteln und weil sich die Erde (Technologie) immer weiter entwickelt kann man hier nie seiner zeit vorraus sein.

Schön das du schreibst wurden fehler beim einmessen gemacht...von diesen fehler muss man erstmal "WISSEN" als Laie (zum dritten MAL) das nicht jedes beugleiche Mikro (als "BEISPIEL") auch einen gleichen Impendanz-verlauf aufweißt.

Und ich Sprach von einem richtigen "Messkit" und keinem Einmesssystem ala "Audyssey" welches dir nicht mal richtige Kurven anzeigt in einem Receiver.

Dann würde ich sagen, dass wir nicht auf der selben Wellenlänge sind und ich meinen Beitrag missverständlich formuliert habe , wenn du das so verstanden hast.
Zu keinem Zeitpunkt wollte ich die Hörräume von AreaDVD schlecht machen. Es sollte nur als Beispiel dienen was teils für einen Aufwand betrieben wird um Raumprobleme in den Griff zu bekommen.
Abschätzen braucht man auch dies nicht, wer möchte kann es aber hier nachlesen.

Erfahrungen ist wichtig ohne Frage, nur wenn ich ohne großes Wissen einen Fehler bei der Einmessung mache oder auftritt fällt mir das wahrscheinlich eher nicht auf oder ist mir bewusst. Das kann ich aber hören, wobei HÖREN nichts mit Wissen oder Erfahrung zu tun hat. Um diesen Probleme jedoch beseitigen zu können benötige ich Erfahrung bzw. Wissen und die lernt man völlig richtig erst mit der Zeit.

Ich hoffe das ist okay, wenn ich mal ausführlicher darauf antworte und die angesprochenen Spitzen beiseite lasse....

happy001 (Beitrag #289) schrieb:

Ich bin mir durchaus bewusst das mit meiner Person massiv Probleme hast und dir Spitzen nicht verkneifen kannst, nun gut. Wenn das brauchst und dich es glücklich macht ..... Nur weil ich nicht auf den Lobgesang von Messsysteme nicht einsteige, sondern mir den eingeschränkten Nutzen bewusst bin, bedeutet das nicht zwangsläufig, dass ich sie verteufele. Woher du die Sicherheit nimmst mir zu unterstellen ich hätte diese noch nie richtig getestet oder angewendet könnte man zur Not hinterfragen aber für mich belanglos. Wenn du meist das zu wissen oder beurteilen zu können dann wird es wohl so sein.

Vom Grundprinzip scheinen wir gar nicht so weit auseinander zu liegen und das ich ein Problem mit Dir habe, siehst Du völlig falsch.
Ich habe bewusst keine bestimmte Person angesprochen und ein "vermutlich" war auch mit von der Partie, das ich mir "Spitzen" nicht
immer verkneifen kann, sollte im HF inzwischen allgemein bekannt sein, das ich dies aber meist nicht böse meine, betone ich oft genug.

Nun, da Du dich aber speziell angesprochen fühlst, darfst Du gerne Argumente bringen, die meine Vermutungen pulverisieren.

happy001 (Beitrag #289) schrieb:

Warum sollte das nicht so sein? Es gibt viele die ohne große Probleme damit auskommen (mich eingeschlossen) und andere die mehr dagegen tun müssen.

Ich will mal erklären, warum ich meine Meinung geändert habe, auch wenn es vielleicht nicht alle interessiert
und sich am Rande des OT bewegt, obwohl die Marantz Vorstufen ja auch mit Audyssey ausgestattet sind ...

Ich bin ebenfalls lange ohne ausgekommen und war selbst wenig überzeugt von den elektronischen Helferlein.
Da mein Raum teilweise akustisch optimiert ist, die Lsp. ordentlich aufgestellt sind und der Hörplatz passt, war
ich immer zufrieden, da die Lsp. bei mir immer deutlich besser gespielt haben als beim jeweiligen Fachhändler.

Aber da ich ein Mensch bin, der ungerne stehen bleibt, hat es mich nach Erwerb meines Onkyo 5009 mit XT32
doch einmal brennend interessiert was geht und wie er sich im Vergleich zum älteren Onkyo 1007 mit XT schlägt.
Zu aller erst habe ich festgestellt, das ich zuvor nicht korrekt eingemessen habe, was das Ergebnis verfälscht hat.

Nach dem alles gepasst hat, konnte ich durchaus vermelden, das sich hörbar eine Verbesserung eingestellt hat
und zwar so, das der DSP für den SW115 und auch mein Nubert Modul für die RF7 nicht mehr gebraucht wurden.
Gerade der teilweise prägnante HT der RF7 je nach Musik und Aufnahmequalität, hat sich nach der Einmessung
für meine Ohren quasi perfekt präsentiert, also eigentlich genau das Gegenteil zu dem, was AlienFlasher moniert,
warum das so ist, kann ich aber leider nicht sagen, dazu müsste man messen.

Ein weiterer Punkt, der mir zeigt, wie wertvoll ein DSP sein kann, zeigt mir mein gerade fertig gestelltes Pseudo
DIY Projekt mit aktivem und DSP gesteuertem Bassbereich, was damit machbar ist, hatte ich selbst nicht für
möglich gehalten.
Daher kann ich bei mir mit Fug und Recht behaupten, das ein DSP bzw. ein Einmess System klanglich einiges
bringen kann, sofern die Basis und das jeweilige Konzept stimmig sind, nur hier scheint es in der Tat relativ oft
zu hapern.

AlienFlasher schrieb:

Und ich Sprach von einem richtigen "Messkit" und keinem Einmesssystem ala "Audyssey" welches dir nicht mal richtige Kurven anzeigt in einem Receiver.

Warum auch, die meisten Anwender sind mit den herkömmlichen Features schon überfordert.
Das Anzeigen der jeweiligen Kurven im AVR ist allenfalls etwas für den Spieltrieb, einen echten
Nutzen hat man davon nicht und daher ist eine Mess Software für den PC immer empfehlenswert.

Aber das was Du monierst, bietet Audyssey mit dem Pro Kit an, nur leider nicht für deinen
Onkyo 5008, oder Du nimmst einen Anthem AVR, der hat das händische einstellen per PC
schon serienmäßig an Bord, was allerdings ohne Kenntnisse tierisch in die Hose gehen kann.

Saludos
Glenn

Wissen setzt Erfahrung vorraus! Erfahrung muss du erst machen weiß nicht wie alt du bist aber beobachte mal kleinen Kinder oder Babys. Soviel zum Thema.

Und die artikel kenne ich selber bei Area-DVD und halte ich für sehr Praxisbezogen und loblich bzw. absolut erfoderlich um ein sehr gutes Ziel zu erreichen. AQllerdings weiß ich das 95% der Heimkinobesitzer mit dem SET von der Stange bis 5000€ so einen Aufwand gar nicht betreiben.

Wegen der fehlden Erfahrung auf diesem Gebiet!

@GlennFlesh
Hich besitze und besaß nie einen Onkyo TX-NR 5008 nur zur Info. Das Pro-Kit interessiert die leute aber nicht wenn das nicht erwähnt wird oder gar im MM oder anderem MArkt angeboten wird! Hier kommt wieder der Punkt mit dem Wissen bzw. der Erfahrung des Verkäufers zum tragen der auch nur auf sein Sortiment zurückgreifen kann. Da ist es gerechtfertigt sich zu fragen warum man vielleicht noch einen 1000€ mehr blechen soll um was im onkyo freischalten zu lassen und und und... Ist aber nicht immer so bei billigen system würde ich sogar sgane das es reicht weil ehe kein wert drauf gelegt wird, weil die noch nie die Erfahrung machen durften einen vielleicht abgrund tiefen Bass zu hören der ohne Raummoden beiflußt wird ohne nerviges Dröhnen.

Wenn es nicht so ist und ich was falsch verstanden habe Glenn habe ich kein Problem damit an dieser Stelle für die Unterstellung mich zu entschuldigen.

@happy

Die meisten Konflikte beruhen auf Missverständnissen und das war eines, so viel kann ich Dir versprechen, also
lass uns den Schwamm drüber ziehen, was aber nicht heißen soll, das ich meine Spitzen in Zukunft ablegen werde!


@AlienFlasher

Habe Dich verwechselt, einen 5008 hatte ja der Teufelskerl.....

Saludos
Glenn

Hallo,

habe grade mal nach der AV 8801 im Internet gesucht und habe das hier bei einem Händler gefunden da steht das die AV 8801 das hier noch drin haben soll:

◾Hybrid PLL Jitter Reduzierung mit eigenem Audio Clock-Generator
◾PLL Jitter Reduzierung

Klick Mich

das mit dem Jitter dürfte ja jedem klar sein darüber braucht man nicht zu diskutieren mich würde jetzt gerne mal Interessieren was es sich mit dem Clock-Generator auf sich hat ich könnte es mir schon selber denken aber ich möchte gerne von den Leuten hier erklärt bekommen was es sich damit auf sich hat.

Gruß aus Hannover

@Teufelskerl
Wieso wendest du dich nicht an Marantz direkt (dafür ist der Service da und man kann ihn gleich auf seinen tauglichkeit testen), schließlcih sollte die im stande sein dir zu erklären, was damit gemeint ist. Was aussenstehenden oft ein Rätsel aufgibt und oft zu wilden vermutungen führt.

Bei korrekter Vorgehensweise wie von dir beschrieben dürfte das Telefon bei den meisten Händlern nicht mehr still stehen.

Ich würde es als Rekonstruktion des Audio Signals beschreiben im unserer Themenbereich.