Onkyo Mittelklasse 2011 709 / 809 / 1009

Also irgendwie werde ich mit dem ganzen nicht glücklich !
Ich erkenne meine Lautsprecher nicht mehr, wenn man mit Einmessung hört, ist die Bühne völlig weg, ohne Einmessung habe ich halt das Problem mit den Raummoden (der Hauptgrund für den Kauf des Onkyo) aber dafür eine Bühne, wenn man eine Einstellung hat die mal Spaß machen würde sind die Höhen unerträglich für mich ( gerade die Höhen sind eine Eigenheit die ich sehr an meinen Lautsprechern schätze ), wenn die Höhen dann ganz Ok ( nicht gut aber Ok ) sind gibt es nur noch ein laues Lüftchen an Bass.
Bei CD´S rauscht es, sorry das hatte ich jetzt noch nie!
Gerade bei CD und LP kommt bei mir der Gedanke auf das der Onkyo für Musik nun wirklich nicht gemacht wurde, auch bei Musik BluRay´s kann man nicht davon reden das einem der Sound umwerfen würde.
Der 809 kostet laut Onkyo 1100€ und kann meinem betagtem Marantz SR5001 ( hat schon ein paar Jahre auf dem Buckel, hatte einen UVP von 800€ und ich habe ihn leider Verkauft) nicht annähernd das Wasser reichen was den Klang der Musik angeht egal ob Analog oder Digital!
Wir haben Heute zu 3. versucht das alles irgendwie besser hin zu bekommen aber es bleibt immer bei ( für mich) extremen Kompromissen.
Alles im allem bin ich gerade ziemlich enttäuscht und weiß nicht so recht was ich jetzt tun soll, werde am Montag mal bei Onkyo anrufen und um Hilfe fragen.
es kann doch nicht sein das der Onkyo erst annehmbar (nicht gut) klingt nachdem alle möglichen Elektronische Helferlein
den Frequenzgang so verbiegen das selbst aus einem 100€ Lautsprecher ein annehmbarer ( nicht guter) Klang kommt,
Mein Marantz konnte das ohne diese verbieger wirklich um Klassen besser!
Ich hoffe das wird noch was, ansonsten habe ich umsonst 6 Wochen gewartet, was mich wirklich ärgert ist, dass ich den Marantz verkauft habe!

Gruß Tom

Tom.C schrieb:

...]wenn man mit Einmessung hört, ist die Bühne völlig weg

Ich fürchte, dass bereits die Einmessung fehlerhaft oder nicht korrekt durchgeführt wurde. Wenn die Einmessung erfolgreich gewesen wäre, hättest Du jetzt eine Bühne. Der Sound muss anschließend freilich an Deinen individuellen Geschmack angepasst werden - aber das macht nur bei erfolgreicher Einmessung Sinn.

Hast Du vor der Einmessung den Sweet-Spot der Fronts auf Deine primäre Hörposition ausgerichtet? Das übrige LS-Layout genau eingestellt? Alles nur temporär im Raum Befindliche entfernt? Störgeräusche während der Einmessung? Micro gerade und alle Einmesspunkte verwendet? Etc......

Der Onkyo spielt - richtig eingestellt und eingemessen - höchst musikalisch und kräftig in dieser Klasse.


mfg alice

das kann ich bestätigen...was viel an bass bringt ist wenn du den double bass zuschaltest. versuch das mal. müsst glaub ich im thx menü sein. also das bringt bei meinen klipsch zu viel bass. ich hab das aus, aber vielleicht bringts bei dir was

Hey Tom.C
So nu lass ma den Kopp nich hängen Das bekommen Wir
schon hin benutzt Du Einen Sub ? wenn ja dann überlass
mal den Onkyo das Bassmanegement und Trenn auch Deine
Standboxen bei 40 Hz oder 50 Hz
Ich habe auch Einen sehr schwierigen Raum den bekommt
Audyssey auch nicht in den Griff, Zaubern kann son Kasten
nun mal auch nicht ,da müßte man dann schon was
an dem Raum selbst ändern,was Ich aber nicht will(Kann)
Mit Meinem Pioneer AX3 hab Ich deshalb schon gar keine
Musik mehr gehört,weil Mir das Gedröhne auf n Sack ging .Das kann
jetzt der Onkyo aber um längen Besser auch ohne Audyssey,
Ich überlass den Tiefbassbereich komplett dem Sub,den kann
man nämlich verschieben bis Er klingt was bei den
Standboxen ja nur Begrenzt geht So hab Ich das bei Mir
sehr Gut hinbekommen und selbst Musik hören macht wieder Spaß

Das Rauschen was Du da hast kann Ich nicht bestätigen und
Nervige Höhen auch nicht, die sind eher Golden würde Ich
sagen
Kommt aber wohl auch auf die Lautsprecher an

Du meinst ich soll alles was nicht wirklich ins Wohnzimmer gehört, rausstellen ?
Die Lautsprecher sind auf den Hörplatz gerichtet, ich habe jetzt bestimmt 6-7 mal einmessen lassen, das Grundproblem bleibt und von höchst Musikalisch bin ich Meilenweit entfernt
Berti, Musik besteht nicht nur aus Bass !
Gerade die Höhen und Mitten waren das umwerfende an meinen LS, jetzt gerade nicht mehr, ich hoffe das wird noch !

Tom.C schrieb:

Du meinst ich soll alles was nicht wirklich ins Wohnzimmer gehört, rausstellen ? Die Lautsprecher sind auf den Hörplatz gerichtet, ich habe jetzt bestimmt 6-7 mal einmessen lassen, das Grundproblem bleibt und von höchst Musikalisch bin ich Meilenweit entfernt Berti, Musik besteht nicht nur aus Bass ! Gerade die Höhen und Mitten waren das umwerfende an meinen LS, jetzt gerade nicht mehr, ich hoffe das wird noch !

is schon klar...ich meinte nur weil du über fehlenden bass klagst...

@hansolo:

möcht auch gern meinem subwoofer die unteren frequenzen überlassen, die 2 front haben da noch zuviel bass drauf. was und wo muss ich da umstellen?

@Alice35
Ich hab Mir Dein Referat über Audyssey mal durchgelesen,
KLASSE
Da Ich nächste Woche noch Krankgeschrieben bin werde
Ich Mich da auch noch mal ranmachen ,Ich glaube Ich war
da auch n bisschen zu Stiefmütterlich
Obwohl Ich mit Meinem Klang schon ganz zufrieden bin aber
es geht ja immer noch Besser

die 2 front haben da noch zuviel bass drauf.

Genau das war auch Mein Problem ;)und ist jetzt weg
Das kannst Du in der Lautsprecherkonfiguration einstellen

Ich schaue gerade Flyboys und das macht echt mal Laune, das konnte der Marantz bei weitem nicht so aber meine schwerpunkt liegt nunmal bei Musik !
Übrigens läuft der Sub bei Musik nicht mit, meine LS können das besser (bei Musik), ich hoffe inständig das sich, dass irgendwie einstellen läßt sonst geht er zurück und ich habe ein Problem

Gruß Tom

Hansolo schrieb:

die 2 front haben da noch zuviel bass drauf. Genau das war auch Mein Problem ;)und ist jetzt weg Das kannst Du in der Lautsprecherkonfiguration einstellen ;)

gg das denk ich mir...aber so viel ahnung hab ich auch nicht von frequencen... wo und was muss ich da verstellen? also es geht mir nur um den stereo-bereich. momentan stehen meine audyssey einmessungen so:

front 40hz
center 60hz
surround 40hz
lpf des lfe (was auch immer das heissen mag) 120hz
subwoofer phase (für was) 0grad

Danke Hansolo und auch modix Vielleicht hilft's ja dem ein oder anderen.

@Tom.C:

ja, was nicht seinen festen Platz im Raum hat, raus. Alles andere bleibt natürlich. Also keine herumliegenden Jacken, Pullover, Kissen, Gegenstände usw. die normalerweise sich nicht im Raum oder an anderer Stelle befinden. Das alles beeinflusst die Raumakustik. Und gehe auch alle anderen Punkte sorgfältig durch. Das klappt schon.

Sehr schwierige Räume sind zwar schwer bis gar nicht gut einzumessen, aber das muss ja nicht bei Dir jetzt ausgerechnet der Fall sein. Wenn's so gar nicht klappen will, dann wäre vielleicht eine Zeichnung Deines Hörraumes/Wohnzimmer incl. Mobiliar interessant.

Zur Not müsstest Du dann ein manuelles EQ-Setup durchführen - aber so weit sind wir noch nicht.

mfg alice

hab auch alles rausgemacht beim einmessen. aber warum ist das eigentlich so? ich mein warum soll es nicht so im raum sein wie es sonst auch ist?

@a5-berti
Naja dann Trennst Du die Front s ja schon bei 40 Hz
Übrigens gilt das dann auch für Stereo

also ich bin jetzt mit den front auf 70 und dann auf 80hz gegangen. brummen ist weniger kommt mir vor. kann es sein dass es so ist und der sub mehr arbeitet? bass kommt mir auch sauberer vor...

Danke alice35
ich werde das morgen nach deinen anweisungen nochmal alles neu einmessen und einstellen, heute habe ich keine Nerven mehr dafür und auch keine Ruhe, da meine Frauen jetzt da sind
aber warum klingt das mit der jetzigen Einstellung bei Film so gut und bei Musik so Grotten Schlecht ?

a5-berti schrieb:

hab auch alles rausgemacht beim einmessen. aber warum ist das eigentlich so? ich mein warum soll es nicht so im raum sein wie es sonst auch ist?

Nein, was sich immer im Raum befindet bleibt natürlich.


@ Tom.C:

Richtig, mach's noch mal in aller Ruhe wenn Du viel Zeit und ungenervt bist

Jep heute wird das nix mehr !
Ich mag ja sowas gar nicht, bin voll der Plug and Play Mensch

Plug & Play müssen wir in diesem Fall leider ausschließen


mfg alice

Das musste ich leider auch schon feststellen
Berti, das letzte bei dem Plug and Play funktioniert ist bei Frauen
Meine zwei Frauen sind meine Freundin und ihre Tochter
nicht das noch jemand denkt ich hätte einen Harem Zuhause

Tom.C schrieb:

Das musste ich leider auch schon feststellen Berti, das letzte bei dem Plug and Play funktioniert ist bei Frauen Meine zwei Frauen sind meine Freundin und ihre Tochter nicht das noch jemand denkt ich hätte einen Harem Zuhause :D

gg dann hätten wir das auch erklärt hihi - hoff du nervst deine mädels nicht so wie ich mit thema onkyo...meine frau träumt sogar schon davon - sogar meine andren beiden mädels, meine zwei mietzen (echte katzen) sind schon onkyo fans. ich hör grad matthias reim (ja da steh ich drauf) und die zwei, eine links und eine rechts von mir

Hehe, voll das Muschi-Sofa
Doch ich nerve sie tierisch, erst sechs Wochen lang bis der Onkyo da ist und jetzt weil ich nicht zufrieden bin, meine Freundin hat schon sehr viel Verständnis mit mir

schon... - das beste ist immer: man hat nen neuen verstärker, neue lautsprecher, plagt sich mitm einstellen und dann seitens der frau(en): ich hör keinen unterschied. gg das is schon immer das beste hihi

btt:
weiss eigentlich jemand noch die antworten von meinen fragen oben?

Beschreibt doch mal bitte ausführlich wie du einmisst

Nabend @ all,

ich wollte heute nochmal einmessen und testen, doch leider war mir der Mikrofonständer mit Galgen beim örtlichen Musikhaus viel zu teuer (39,- und 79,-).
Ich habe vorher mit einem Kamera-Stativ eingemessen, doch die komplette Sitzfläche ist ja nicht 100% in Waage und das Ergebniss evtl. nicht tip-top. Aufgrund des 3-Beines kann ich schlecht weiter vorne (Sitzkante) messen.

Ich denke, dass es mit einem Stativ auf der Couch suboptimal ist, Höhenunterschiede der Sitzfläche lassen sich bei mir nur sehr schlecht ausgleichen bzw. kann ich die Linie nicht halten und Audyssey misst vlt. nicht richtig ein. Pappe drunter brachte auch nix, ein Brett habe ich auch nicht.

Ich habe hier ein Tutorial: AV Receivers and Amps Auto EQ Setup gefunden und da den Mikrofonständer mit Galgen gesehen.
Mikrofonständer Mikrofonstativ mit Klemme + Galgen was haltet Ihr davon, gut oder gibt es bessere Alternativen?


Grüße modix

Also ich habe mir so ein Fotostativ besorgt und das funktioniertganz gut. Ich messe auch immer alle 8 Möglichkeiten auf dem Sofa ein.

Moin Andimb
Na was soll ich da genau beschreiben ?
Ich messe mit Kamera-Stativ, zuerst an dem Punkt an dem mein Hörplatz ist, danach 5 weitere um diesen herum, habe auch versucht nur mit 3 Messpunkten in der Reihe zum Hörplatz,
keine Ahnung was ich da jetzt noch erklären könnte ? Das Micro ist auf Ohrhöhe !

Gruß Tom

Wir haben bei Tom fast das gleiche Problem wie bei einem anderen Freund mit Audyssey (Denon 3311). Dort klingts basstechnisch auf Bypass am besten, aber die Höhen zu krass. Mit Einmessung ist der Bass beschnitten, die Bühne arg breit.

Audyssey bekämpft die Moden, aber für meinen Geschmack etwas zu viel. Und dann das Problem mit der Bühnendarstellung. Wir haben ja testweise mal zwischen Pure Audio und Stereo umgeschalten und bei Stereo hatte man dann quasi doppel Mono.
Ähnlich kannte ich das von meinem Yamaha 1800, der hat die Bühne auch so unsäglich in die Breite gezogen. Beim jetzigen Yamaha ists zwar auch noch erkennbar, aber deutlich weniger.
Kleinere Unstimmigkeiten lassen sich ja hier über den PEQ angleichen, das bietet ja Audyssey leider nicht.

Was ich bei dem Onkyo auch schmerzlich vermisste (bzw nicht gefunden hab) war die Möglichkeit (wie beim 3311) durch unterschiedliche EQs zu schalten (Flat, Bypass FL/FR, Audyssey, Manuell).

Ich habe gestern Flyboys geschaut, dass Ergebnis ist super, wirklich viel besser als mit dem Marantz , von zu wenig Leistung keine Spur, die Maschinengewehre hatten so einen geilen metallischen Klang, wenn die Motoren angeworfen wurden, ging das durch Mark und Bein, wenn die Flugzeuge durch das Bild fliegen, bekommt man Gänsehaut, auch die Filmmusik ist toll
Kein Vergleich zu Stereo ( und auch Musik-Bluray´s )
Meine Freundin hat sich wohl in den Onkyo verliebt, da er so ein tolles Bild macht ( macht er wirklich) und der Filmton Klasse ist, sie mag die Fernbedienung und sie findet das er super aussieht.
Als ich Gestern gesagt habe, dass er wieder geht, wenn das mit der Musik nicht besser wird, kam von ihr ein energisches "NEIN"
Also Leute, Ihr müsst mir helfen das der Onkyo mich bei Musik zufrieden stellt, mir ist schon klar, dass es immer ein Kompromiss sein wird, wenn die Elektronik den Raum korrigieren muss aber so wie es jetzt gerade Klingt geht das gar nicht.
Ich werde Heute mal die Tipps von alice35 probieren und hoffe das es eine verbesserung bringt.
Übrigens der Sub hat noch nie so gut gespielt wie an dem Onkyo aber den brauche ich halt für Musik nicht.

Gruß Tom

Hallo an alle hab mir auf Grund der guten Meinungen auch den den 809 bestellt,er soll meinen 576 ablösen.
Schönen Sonntag noch

@Tom

alice35 schrieb:

Zur Not müsstest Du dann ein manuelles EQ-Setup durchführen - aber so weit sind wir noch nicht.

Versuch es mal damit. Hab bei mir auch so. Das Umstellen zwischen Audyssey (für Film) und der manuellen Einstellung (für Stereo) nervt zwar ein wenig, hat sich bei mir aber gelohnt.

Grüsse Ralph

[quote="Tom./]
Übrigens der Sub hat noch nie so gut gespielt wie an dem Onkyo aber den brauche ich halt für Musik nicht.

Gruß Tom[/quote]

Vllt. doch. Probiere es doch mal aus.

Ich versuche es heute noch mal mit Audyssey , wenn es nicht besser wird dann halt mal Manuell,
im Prinzip ist ja das einzige Problem das ich habe die Frequenzen zwischen 60 und 90Hz, wenn ich diese im Pegel senken könnte wäre ja soweit alles schon mal viel besser !

Gruß Tom

bin gespannt tom...
was ich bei nem film festgestellt habe gestern...der centerspeaker kommt zu seperat rüber, verschmilzt zu wenig mit den fronts. weiss jemand wie ich das einstellen kann?

Hab zwar (noch) keinen Onkyo, aber alle Receiver die ich hatte, hatten eine Wide Funktion, damit wird ein Teil des klanges auf den Hauptlautsprechern verteilt.

Sollte es denke ich beim Onkyo auch geben.

Gibts nicht.... man muss ein Stück weit sich damit abfinden, was Audyssey einmisst.

Moin Zusammen !
Also meine Laune hat sich gebessert, so schlecht ist der Onkyo bei Musik doch nicht
Nein es ist jetzt schon ziemlich gut !
Ich habe zuerst mal alles aus dem Wohnzimmer entfernt was da nix zu suchen hat und neu eingemessen,6 mal, das Ergebnis war nur geringfügig besser als Gestern.
habe dann alle Sofakissen aus dem Raum entfernt habe an die Wand zwei Decken gehängt, diesmal habe ich 8 mal eingemessen, den letzte Messpunkt habe ich vor dem Tisch gewählt, eigentlich außerhalb meines Hörbereichs, das war vlt alles völlig Sinnfrei aber wenn´s hilft
Der Onkyo hat alle Lautsprecher bei 40Hz getrennt, die Abstände stimmen mit denen von mir gemessenen überein, nur den Subwoofer hat er 60cm weiter weg gestellt (kann daran liegen das ich ihn nicht auf 75db gestellt, sondern nur auf 65db, damit er ihn höher anfährt, wegen der unsensieblen reaktion der XTZ Einschaltautomatik), ich habe dies korrigiert, war das gut?
Naja, das Ergebnis ist jetzt ziemlich gut, die nervigen Höhen sind weg, Sänger stehen wieder in der Mitte, ok die Stereo Abbildung ist schon arg breit aber um Klassen besser als Gestern, der Bass kommt auch ganz gut (außer bei Mando Diao Unplugged BluRay, irgendwie wie durch den Weichspüler, halt nicht mehr so Direct wie ich es gewohnt bin).
Alles im allem bin ich jetzt ganz zufrieden, das eine oder andre lässt sich bestimmt noch verbessern, nur möchte ich nicht gleich wieder dran rum stellen und alles wieder verschlimmbessern
Ein paar Fragen habe ich noch:
1. Beim Ton vom Sat-Receiver zeigt mir der Onkyo wenn ein 5.1 Signal kommt> Dolby D
vom Bluray Player tut er dies nicht und auch wenn ich Info (Display) drücke kommt nur die Info " 5.1 CH", der BluRay Player zeigt mir aber DTS HD
2. Die Lautstärke ist jetzt begrenzt, bei Direct auf 88 und bei Stereo auf 80, also nicht das es zu leise wäre zumindest auf Direkt ist es bei weitem Laut genug aber er begrenzt sie jetzt halt
3. Was arbeitet den bei Direct noch alles von der Einmessung, die Anleitung zeigt sich da nicht wirklich hilfreich, im Display steht auf jeden Fall nicht mehr Audyssey aber mir kommt es so vor das der Bass noch Eingemessen ist ( Gott sei Dank).


Das wars jetzt erstmal von meinem 3.Onkyo-Tag

Gruß Tom

Doch Eminenz, es gibt Panorama, Dimension und Center Width, ich kann damit nur noch nix anfangen

Bezieht sich alles auf Dolby ProLogic Music, nicht auf Stereo.

Ahso

Tom.C schrieb:

1. Beim Ton vom Sat-Receiver zeigt mir der Onkyo wenn ein 5.1 Signal kommt> Dolby D vom Bluray Player tut er dies nicht und auch wenn ich Info (Display) drücke kommt nur die Info " 5.1 CH", der BluRay Player zeigt mir aber DTS HD

Steht die Tonausgabe im HDMI-Audio-Menu des Players auf Bitstream?

2. Die Lautstärke ist jetzt begrenzt, bei Direct auf 88 und bei Stereo auf 80, also nicht das es zu leise wäre zumindest auf Direkt ist es bei weitem Laut genug aber er begrenzt sie jetzt halt

Hast du was gegen deine Ohren?
Beim Yamaha kannste Max-Werte pro Zone eingeben, ggf. kann man das beim Onkyo auch?

3. Was arbeitet den bei Direct noch alles von der Einmessung, die Anleitung zeigt sich da nicht wirklich hilfreich, im Display steht auf jeden Fall nicht mehr Audyssey aber mir kommt es so vor das der Bass noch Eingemessen ist ( Gott sei Dank).

Tom, Seite 36:

a5-berti schrieb:

bin gespannt tom... was ich bei nem film festgestellt habe gestern...der centerspeaker kommt zu seperat rüber, verschmilzt zu wenig mit den fronts. weiss jemand wie ich das einstellen kann?

Nabend @ all,

so sollte es eignetlich auch bei Film sein, dass Stimmen mehr aus der Mitte kommen.

Seite 51 der BDA Center Width, gilt allerdings nur für PL IIx Music, bei DTS Neo:6 Music wäre es Center Image. Kann man auch Film mit gucken.

Bei DD könnte man den Center Pegel absenken bzw. den Fronts anpassen.

Ha jetzt geht es er zeigt > DTS HD Master
Ich hatte den Player auf AUTO eingestellt, naja Automatiken funktionieren ja selten !
Naja die frage wegen Direct war ja auch ein wenig wegen deiner Aussage Eminenz, so genau kann ich da nicht rauslesen was sie genau meinen bei Direct!

Und siehe da, Mando Diao klingt auch gleich eine ganze Ecke besser

So ganz verstehe ich die ganzen Funktionen für Stereo Musik noch nicht.

Direct: Kaum Bass, ansonsten sehr guter Klang
Stereo ohne Sub: etwa wie Direct
Stereo ohne Sub und Dolby Volume an: Super Klang und angenehmer Bass der Fronts (eingemessene Trennfqz 40 Hz) - so wie ichs gerne höre
Stereo mit Sub und Dolby Volume an: Nur minimal mehr Bass

Erkennt der AVR ob der Sub an oder aus ist? Müßte doch sonst viel mehr als ohne sein. Und was Dolby Volume eigentlich bewirken soll geht mir auch nach dem lesen der BDA nicht auf (außer das positive was ich höre natürlich).

Kann mir das vielleicht jemand erklären???

Wow,Wow,Wow, Flyboys klingt jetzt noch mal ne ganze Ecke besser :), jetzt weiß ich erst welchen müden Filmton der Marantz hatte, langsam macht das Spaß

Dolby Volume:

Stell dir vor du schaust nen Film wo eine sehr leise Passage ist und dann fliegt plötzlich irgendwas in die Luft. Dolby Volume gleicht den Pegelunterschied etwas aus, so dass du nicht gleich von der Couch fliegst.

Siehe auch Pegelunterschied bei Film und Werbung beim TV-Betrieb.

Ok, Danke. Da wäre ich nicht drauf gekommen. Wirkt sich bei Musik für meinen Geschmack auf jeden Fall positiv aus.

Dolby Volume nutze ich sehr sehr oft bei Filmen zusammen mit meiner Frau. Die erschreckt sich sonst dauernd, wenn was in die Luft fliegt.

@Tom.C
Na siehste wird doch Hab Heute auch noch mal mit
Audyssey Eingemessen auf 8 Positionen 7 + 8 ca.80 cm Hinter
und vor dem Hotspot und Ich muß sagen Audyssey bekommt sogar
Meinen wirklich üblen Raum in den Griff RESPEKT Ich
konnte Meinen Sound mit Audyssey doch noch ne ganze Ecke
verbessern Danke auch nochmal an alice35 für Sein
ausführliches Referat über Audyssey
Ich höre jetzt mit Audyssey Musik und Dolby Volumen
Alle Lautsprecher Getrennt: Stand bei 40Hz Center bei 40Hz
Surround 50Hz Surround Back bei 50Hz im Grunde so wie
Audyssey es auch vorgegeben hat ,habe jetzt Eien noch
Trockeneren Bass und Schöne Stimmen
Film Teste Ich Morgen auch noch mal ,aber da war der Sound
ja vorher schon Gigantisch und kann eigentlich nur noch Besser
sein
Also Ein Glas auf Audyssey