Der "Onkyo |>REON<| TX NR 3007 & 5007 sowie Vorstufe PR SC 5507 (9.2)" Stammtisch

Ja, schon zig mal. Jedesmal das gleiche Problem. Egal welchen Speaker ich dranhänge.

Und ich denke schon, dass die Reparaturfirma da einen drangehangen hat. Zumindest hab ich das in der Problembeschreibung mit eingefügt.

Der Techniker hat mich auch angerufen und sagte mir er kann den Fehler nicht rekonstruieren.

Sorry, hab ich überlesen.
Es du ja einen Receiver hast kann es an keiner Endstufe liegen.
Mir fällt da leider auch nichts mehr ein.

Kannst Du das nicht mal bei einem Freund an seiner Anlage ausprobieren? Nur um alle anderen Einflüsse auszuschließen.

Ich weiß, dass da niemand begeistert sein wird, wenn er seinen Verstärker aus der Schrankwand fummeln und 7 Lautsprecherkabel umklemmen soll, aber vielleicht hast Du ja so einen guten Kumpel im Freundeskreis...

Wenn es da -in komplett anderer Umgebung- auch noch rauscht, zurück zum Service. Dann kann man auch alle Unmöglichkeiten ausschließen. Weiß ich... Störungen über das Stromnetz oder die anderen Komponenten, die nur in Verbindung mit dem allkanaligen Betrieb auftreten. Ich weiß, ist unwahrscheinlich, aber im Zeitalter digitaler Signalverarbeitung gibt es manchmal komische Effekte.

Den Bekannten als Zeugen vermerken und ab zum zweiten Nachbesserungsversuch. Beim dritten Mal gibt es das Geld zurück.

Dann kommt das Rauschsignal nicht von der Endstufe, sondern vermutlich von der Quelle oder der Eingangsstufe des AVR.
Welche LS mit welchem Wirkungsgrad hast Du ?

Von der Quelle kommt es nicht, denn er schrieb ja, dass das Rauschen bei allen Quellen auftritt und auch egal ob analog oder per HDMI zugespielt.

Und welchen Zusammenhang sollte der Wirkungsgrad der Lautsprecher mit dem Rauschen haben? Das gibt ja nur an, wie effektiv die Umwandlung des elektrischen Signales in die mechanische Schallwandlung erfolgt. Der Verstärker am Eingang des Lautsprechers hat damit gar nichts zu tun und merkt das auch nicht.

Der Wirkungsgrad des LS ist relevant für das Signalrauschverhältnis, da der Rauschteppich ja einem bestimmten Signalpegel entspricht. Je höher der Wirkungsgrad der LS, umso vernehmbarer das hörbare Grundrauschen.

Teufel Theater 8 THX Ultra 2.
M800FCR liegt bei 91dB/1W/1m bspw.

Obs bei allen Quellen ist, weiss ich nicht.

BD Kanal = Apple TV via HDMI - Digital
AUX 2 = Cinch zu Klinke - Analog
TUNER = Antenne halt.

Übrigens ist mir mal gelungen wenn ich den Surr Back R nicht angeschlossen hatte, dass das rauschen nach einiger Zeit plötzlich verschwunden war.
Leider hab' ich das aber seitdem nichtmehr hinbekommen. Ob das eine mit dem anderem zusammenhängt weiss ich auch nicht.

Leider kenn' ich mich überhaupt zu wenig aus.
Das Problem liegt glaub' ich einfach an mir mittlerweile. :/

burkm schrieb:

Der Wirkungsgrad des LS ist relevant für das Signalrauschverhältnis, da der Rauschteppich ja einem bestimmten Signalpegel entspricht. Je höher der Wirkungsgrad der LS, umso vernehmbarer das hörbare Grundrauschen.

Wo kommt in den Lautsprechern Deiner Auslegung nach das Rauschen her?

Ein Signal-/Rauschverhältnis findet man nur bei der Verarbeitung im Verstärker (ganz besonders auch bei Tunern), jedenfalls ausschließlich in aktiven Komponenten denn (passive) Lautsprecher erzeugen niemals ein Rauschen. Und -Frequenzabhängigkeit vorbehalten- geben Lautsprecher (egal welchen Wirkungsgrades) das eingehende Rauschen genauso weiter, wie das eigentlich gewünschte Signal.

.. in den Lautsprechern
Noch einmal...ein hoher Wirkungsgrad macht den vorhandenen Rauschteppich der vorgeschalteten Signalquelle (Verstärker etc.) deutlicher hörbarer.
Bei konstantem Rauschpegel der Quelle ändert sich das akustisch wahrnehmbare Rauschen je nach Wirkungsgrad der LS.
Deswegen meine Frage im vorausgegangenen Post.

fplgoe schrieb:

burkm schrieb: Der Wirkungsgrad des LS ist relevant für das Signalrauschverhältnis, da der Rauschteppich ja einem bestimmten Signalpegel entspricht. Je höher der Wirkungsgrad der LS, umso vernehmbarer das hörbare Grundrauschen. Wo kommt in den Lautsprechern Deiner Auslegung nach das Rauschen her? Ein Signal-/Rauschverhältnis findet man nur bei der Verarbeitung im Verstärker (ganz besonders auch bei Tunern), jedenfalls ausschließlich in aktiven Komponenten denn (passive) Lautsprecher erzeugen niemals ein Rauschen. Und -Frequenzabhängigkeit vorbehalten- geben Lautsprecher (egal welchen Wirkungsgrades) das eingehende Rauschen genauso weiter, wie das eigentlich gewünschte Signal.

Ein hoher Wirkungsgrad gibt aber Rauschen wie auch den gewünschten Signalanteil zu gleichen Teilen stärker wieder, als es ein Lautsprecher mit schlechtem Wirkungsgrad macht. Oder wie meinst Du, selektiert Dein Wirkungsgrad zwischen diesen beiden Anteilen?

Außerdem ist das ohnehin völlig uninteressant, da das Rauschen erst auftritt, wenn er zusätzlich den rechten Backsurround verwendet. Selbst bei Deiner Auslegung würde das wohl den Wirkungsgrad der restlichen Schallwandler nicht beeinflussen.

Falls es interessant ist. Wenn etwas am Surr Back R Kanal angeschlossen ist, fängt der Receiver bei ca. -5.0 dB (und aufwärts) ständig an zu klackern. Hört sich wie Relaisklackern an. Alle 2 Sekunden 1mal. Was der da macht weiss ich beim besten Willen nicht.

Wenn ich auf Pure Audio oder einen anderen Modus anwähle der die Surr Speaker nicht nutzt, verschwindet das klackern.


Keine Ahnung ob das in irgendeiner Hinsicht relevant ist.

Hatte wohl nicht alles gelesen.

Gibt denn der betroffene Kanal dann noch Sound wieder, wenn der genannte Fehler auftritt, oder ist der dann LS abgetrennt (tot) und man hört nur das Relais klackern ? Das könnte dann ansonsten ja auch eine Schutzschaltung sein, die anspricht...

Es kommt Ton.
Nur das Hintergrundrauschen ist halt auf dem Kanal dabei.

Relaisklackern kommt wiegesagt erst ab -5.0 dB dazu.

//Edit: Ich ruf mal eben Onkyo Support an und berichte dann.

//Edit2: Die sind total ratlos. Er meint es könnte an zig verschiedenen Dingen liegen. Hauptsächlich wohl an meiner Verkabelung. Ich bin total ratlos... Zurückgeben kann ich das Ding ja auch nicht.

Und einen technischen Defekt schliesse ich aus wenn die Repatarurfirma nichts gefunden hat.

kann es denn vielleicht an der einstellung der lautsprecherimpendanz liegen?

weil - 5 db ist ja dann schon ordentlich

Ich lass die Dinger auch nicht auf -5.0 dB laufen.
Ich wollte das nur dazu erwähnen.

Der Kanal macht Probleme mit 4 als auch mit 6 Ohm.

// Edit: Mit was für Kosten muss ich rechnen, wenn mir eine Fremdfirma das Ding komplett aufbaut?

Dann müsste es ja theoretisch normal laufen wenn ich einfach zu doof für die ganze Angelegenheit bin. -.-

// Edit: 2 Wenn jemand von euch im Raum Stuggi wohnt und sich das Ding eventuell anschauen möchte, kann er sich gerne bei mir via PN melden.

Hi, habe grad über dein Problem gelesen ....

Hast du mal probiert die DSP Programme durchzuschalten ?!

schau dir mal den Thread an und das Video .... habe auch ein Problem mit einem einzigen Kanal ... bei mir Hinten rechts

http://www.hifi-forum.de/viewthread-272-710.html

Gruß Lun@tic

zur not noch avr reset wenn dann fehler immer noch da vermute ich auf defekt

Durschalten der DSP bringt leider auch nichts, obwohl sich das nahezu identisch mit meinem Problem anhört.

Receiver habe ich jetzt schon einige male resettet, komme immer zu dem gleichen Ergebnis.

Ob mit oder ohne Einmessung auch rauschen.


Ich kann doch jetzt nicht schon wieder zur Servicewerkstatt hin und sagen es funktioniert immernoch nicht, die halten mich für bekloppt.
Die haben keinen Fehler festellen können und werden sicherlich auch wieder nichts finden. Und der war 5 Wochen bei denen. :/

Aber danke für eure Antworten.

andere kabel probieren?

andere lautsprecher mal probieren?

Genau.
Betreffenden Lautsprecher gegen ein Exemplar auf einem Kanal tauschen, bei dem das Problem nicht auftritt.
Wandert der Fehler mit oder bleibt er ?
LS Verdrahtung am betroffenen Kanal auf beiden Seiten penibelst überprüfen (evtl. ein Litzendrähtchen leicht im Kontakt am Gegenpol ?).

Ich habe ja schon mal gesagt, am Besten, das ganze Ding einpacken und zu einem Freund fahren und mit seinen LS ausprobieren. Dann kannst Du ganz sicher sein, dass es am Verstärker liegt, wenn der Fehler da wieder identisch auftritt.

Ich weiß, etwas Aufwand, aber dafür bist Du dann auf der sicheren Seite, wenn Du ihn nochmal zur Werkstatt schleppen willst...

Hallo,

wenn der eine Lautsprecher nicht einen defekt hat, glaube ich kaum daran das es nicht am Onkyo liegt...selbst wenn du einen Verkabelungsfehler hast, egal obs nun eine Litze oder ne Massive Kupferbrücke ist, bei gehobener Zimmerlautstärker bekommt er die Last einfach nichtmehr gestemmt und schaltet ab. Aber mit Rauschen hat das nichts zutun, höchstens Knacken/Knallen wenn du sehr ungünstig triffst und bei Stromspitzen "Funken" überspringen. Klemm einfach einen Lautsprecher der an einem anderen Kanal funktioniert mal an diesen, gleicher Fehler bedeutet ziemlich sicher das es der Amp ist.

Zum Klacken...tritt dies auch auf wenn an diesem Kanal KEIN Lautsprecher angeschlossen ist? D.h. wenn auf diesem Kanal zwar ein Signal anliegt, allerdings halt einfach nichts am Ausgang hängt.

Mit freundlichen Grüßen

Nightwish_222

Es ist immer nur DER Kanal. Egal welche Boxen ich dranhänge, ob mit neuem oder altem Kabel. Der Fehler ist IMMER auf dem Kanal.
Sonst nirgends.
Leider hat mein Bekanntenkreis keinerlei Heimkino.
Höchstes einen der kleine Satelliten von Bose hat.

Egal, ich versuch das Ding mal zu ihm zu befördern.

// Edit: Klackern tritt auch auf wenn der Surr Back R abgehangen wurde

Wobei das Klackern für mich eher Nebensächlich ist, da ich so gut wie nie auf der Lautstärke Musik höre.

Du ich versteh das Problem nicht, du bist innerhalb der Garantie also gib ihnen das Ding und sagst beheben oder austauschen!
Beim Onkyo meines Arbeitskollegen habens auch das komplette Videoboard anstandslos getauscht weil er beim HDMI handshake immer Probleme hatte, alle 5 Sekunden wars Bild weg.

Ich werde versuchen, erstmal das Ding woanders anzuschließen. Wenns da nicht anders ist muss ichs wieder zu der Servicewerkstatt bringen. Ich versteh nur nicht, wieso die keinen Fehler ermitteln konnten.

kann da wirklich mit dir mitfühlen :-(

Habe ja auch ein Problem mit genau einem Kanal, allerdings ist mein Problem durch DSP schalten lösbar. Habe mich damit abgefunden und schalte halt durch .... bei bluray etc. ist es eh egal, einmal eingestellt und np .... kann einfach nicht mit dem gedanken leben alles umzubauen/wochenlang auf den receiver zu verzichten

.... echt schonmal probiert die dsp programme wild durchzuschalten?!

Egal ob das Klackern für dich direkt uninteressant ist, zeigt es in diesem Falle, das der Receiver ein Problem feststellt, welches er versucht zu beheben, bzw. Bauteile zu schützen. Ist definitiv ein Defekt, und Onkyo soll sich gefälligst darum kümmern bei einem gerät zu einem solchen Preis.

Ich hatte vor einiger Zeit mal einen Onkyo 603, auf einmal fing die LED über dem Lautstärkeregler an zu flackern. Wurde immer schlimmer, Service meinte in zwei Wochen hätte ich ihn wieder...zwei Monate später kam er dann, und lies sich nichtmehr einschalten. Wieder eingeschickt, repariert, ca. 5 Wochen gewartet, angeschlossen, läuft...schon das Grinsen im Gesicht, aber...LED flackert immernoch...Service angerufen(und ich war vielleicht angepisst...) denen klar gemacht was sie dort abliefern, erwähnt das ich nun schon zum dritten mal den Versand für das Gerät zahlen muss, obwohl man bei Onkyo wohl nicht fähig ist es zu reparieren...und siehe da...eingeschickt, und zwei Wochen später war er da und lief einwandfrei . Vielleicht Glück, vielleicht Pech...wie auch immer, ich halte den Service bei Onkyo für die allerletzte sch****...

Bring ihn zum Service, und mach denen am besten klar was du dafür hingeblättert hast, und das du dich ansonsten wohl bei der Konkurenz umsehen musst.

Mit freundlichen Grüßen

Nightwish_222

Vielleicht, weil die Fehlerbeschreibung nicht ausreichend war, um das Problem zu reproduzieren.
Solltest Deine Konstellation und die Umstände genau (und schriftlich) beschreiben.

Bearly schrieb:

Ich werde versuchen, erstmal das Ding woanders anzuschließen. Wenns da nicht anders ist muss ichs wieder zu der Servicewerkstatt bringen. Ich versteh nur nicht, wieso die keinen Fehler ermitteln konnten. :(

avr muss zur reparatur meiner meinung nach

Ich bin Euch noch einen Bericht zum 3007 schuldig, der meinen 1007 im Kellerkino kurzfristig ersetzt hat.

Zunächst war der Grundgedanke des Austausches der, dass der 3007 mit seinem Reon die 23,976Hz-Problematik wie der 1007 mit seinem Faroudja, nicht haben sollte. Das war wohl leider ein Trugschluss. Der 3007 wandelt bei Zuspielung von 24p alles in 60Hz um! Dabei ist es egal, ob Quelle und/oder AVR auf Auto, feste 1080p/24 oder Weiterabe steht! Erst wenn der Videochip des 3007 deaktiviert ist, kommt 23,90Hz an, welches auch schon der 1007 (fehlerhaft, da es 23,976Hz sein müssten) ausgab.

Nun denn, damit werde ich wohl leben müssen.

Neben der üppigeren Ausstattung, etwas mehr Leistung, werterige Optik u. 2kg mehr Gewicht gegenüber dem 1007, kann ich klanglich zum 1007 wenige Unterschiede ausmachen. Der 3007 macht mehr Druck im Tiefton u. klingt im Hochton etwas seidiger, was gerade bei hohen Lautstärken angenehmer wirkt. Was auffällt ist, dass der 3007 trotz identischem Audyssey, gleicher Positionierung u. Messung an 6 Punkten, zu tlw. deutlich anderen Ergebnissen kommt. Insbesondere die Subwoofer werden komplett anders eingemessen. Das Ergebnis kann sich aber hören lassen u. bedurfte nur weniger Korrekturen. Somit ist es das erste mal, dass ich auch Musik mit aktiviertem Audyssey laufen lasse. Und das in Verbindung mit Dynamic EQ, der quasi eine Loudness-Funktion hat. Insgesamt bin ich mit dem 3007 klanglich sehr zufrieden, nur die fehlerhafte Weiterleitung der Videosignale macht den sehr guten Eindruck zunichte. Dennoch darf der 3007 bleiben, bis es zu ihm eine echte Alternative (3009?) geben wird.
Übrigens habe ich am WE meinen 805 im Wohnzimmer gegen einen 808 getauscht.

Klingt als ob dein TV beim HDMI handshake kein 24p akzeptiert.

Doch, der Beamer hat z.B. mit dem 875 einwandfrei 23,976Hz empfangen! Es liegt definitiv am Onkyo.

Der 5007 hat dieses Problem definitiv nicht. Das liegt mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit an Deiner Geräte-Kombi.

Nein, denn der 1007 hatte mit dem Faroudja das gleiche Problem u. der 875 mit Reon eben nicht! Zudem tritt diese Problematik auch bei dem 1008, sowie 3008 auf. Bohne02 hat hierzu ja schon Einiges geschrieben. Bei Deaktivierung des Videochips beim 3007 ändert sich das Signal auf 23,90Hz, statt 59,90Hz. Wobei auch hier 23,976Hz korrekt wäre. Beim 1007 bleibt das Signal immer 23,90Hz, egal ob der Videochip aktiv ist oder nicht. Umgehe ich das Signal durch den AVR, ist 23,976Hz über die Info am Beamer zu erkennen!

Hast Du über ein anderes Display dasselbe Problem? Vielleicht mal am TV testen.

Das ist leider nicht möglich, weil weder mein Full HD-TFT, noch mein LCD im Wohnzimmer die tatsächliche Wiederholfrequenz anzeigt! Das macht leider nur mein Beamer.

Feststellen ließe sich das nur, wenn man bei einer Blu-ray Mikroruckler feststellt. Ob aber ein Unterschied von 0,076Hz tatsächlich sichtbar sind?

Tatsache bleibt aber, dass die Onkyos ins Signal eingreifen, auch wenn im Menü auf "Weitergabe" gestellt wird.

Also den Unterschied zwischen 60Hz und 24Hz ist mit bloßem Auge erkennbar.

Zusätzlich kannst Du doch am Onkyo anzeigen lassen, welches Bildformat eingeht und welches ausgeht. Beim 3007 und 5007 muss man dafür auf der FB die Taste "Display" drücken.

Interessant wäre es, was der Onkyo bei Dir anzeigt.

Ob der Onkyo nun wirklich zwischen 24Hz und 23,976 Hz differenziert, weiß ich nicht. Aber der 5007 wandelt definitiv nicht alles in 60 Hz um, das ist sicher. Da mein Samsung-TV die 24Hz klar anzeigt, die vom Onkyo kommen.

Weder der Faroudja noch der Reon können Bildwiederholraten konvertieren!

Das stimmt zumindest nicht ganz, denn zumindest der 5007 kann ja "Inverse Telecine", bei dem 60Hz-NTSC-DVDs in 24p wiedergegeben werden.

Das kann ich mir vorstellen, aber in die umgekehrte Richtung?

Sagte ich ja bereits, eher nicht. Also mein 5007 wandelt das 24p-Signal nicht in 60Hz um.

@ Triplets: Hast Du unterschiedliche Zuspieler ausprobiert?

BornChilla83 schrieb:

Zusätzlich kannst Du doch am Onkyo anzeigen lassen, welches Bildformat eingeht und welches ausgeht. Beim 3007 und 5007 muss man dafür auf der FB die Taste "Display" drücken.

Hier zeigt der Onkyo 1080p/24Hz an. Das hatte ich aber schon vorher probiert. Wie gesagt, wenn auf der Blu-ray 23,976Hz abgelegt sind, wandelt der 3007 es in 60Hz um! Wenn der Videochip deaktiviert ist, dann 23,90Hz. Der 1007 hat unabhängig von irgendwelchen Einstellungen immer 23,90Hz ausgegeben. Der 875 mit Reon 23,976Hz!!

Als Zuspieler fungierte bei allen Onkyos die PS3 "Slim".

Im Wohnzimmer steht ein Panasonic BD45. Ob der der aber das Signal beeinflusst, damit der Onkyo korrekte 23,976Hz ausgibt, würde mich sehr wundern.

Auf welchen Blu-rays ist denn der Film nicht in 23,976Hz abglegt? Das sind doch die "24p" / 24Hz. Wenn die vom Onkyo angezeigt werden, gibt er die auch aus.

Und hier wandelt der 5007 definitiv nicht in in 60Hz um. Das wird der 3007 normalerweise auch nicht tun.

Daher bin ich sicher, dass es an den Einstellungen im Onkyo oder am Handshake zwischen Onkyo und Beamer liegt (sehr wahrscheinlich).

Welchen Beamer hast Du denn da?

Ich bin ja nicht der einzige mit dem Problem. Beamer ist der Epson 3500.

Ein prinzipielles Problem der Onkyos kann es aber auch nicht sein. Denn dann hätten noch wesentlich mehr Leute dieses Problem hier kommuniziert.

Was ich aber noch mal nachfragen muss:

Der Onkyo zeigt als Ausgabe (Druck auf Display auf der FB) 1080p24Hz an, der Beamer zeigt aber als Eingangssignal 60Hz an?

Ich behaupte mal, dass viele gar nicht merken, dass das Signal nicht in der korrekten Wiedergabefrequenz ausgegegben wird.

Der Onkyo zeigt im Display 1080p/24 an!

stimmt, mir ist das noch nicht aufgefallen, muss ich mal bei gelegenheit nachschauen

Zeigt meiner auch. Mein Samsung-TV zeigt als Eingangssignal bisher immer korrekt das an, was der Onkyo als Ausgabe angibt (also 60Hz, 50Hz, 24Hz, je nach Quelle).

Daher glaube ich nicht an einen generellen Fehler im Onkyo.

Ruckelt denn die Wiedergabe am Beamer stark? Denn einen 3:2-Pulldown erkennt man eigentlich mit bloßem Auge.

Bei mir stimmt die Ausgabe auch immer... Einzig die Tonformate wurden teilweise nicht richtig erkannt, als ich am Oppo "Auto"-Ausgabe aktiviert hatte. Seitdem ich "Bitstream" aktiviert habe stimmt es immer und es wird nicht nur PCM erkannt.