Onkyo Eintsteigerklasse 2012 TX-SR/NR 313/414/515/616

Wie es maybe500 schon geschrieben hatte:

maybe500 schrieb:

Wenn die neuen lieferbar sind, ist in der Regel immer ein guter Moment für den Kauf der letzten Serie :hail

Anfang Mai ist der 616 noch viel zu teuer. Ich hatte etwas Glück und habe für meinen 609 Ende August 385,00 € inkl. Versand bei HifiShop24.de bezahlt. Der Stromverbrauch liegt im Normalbetrieb bei ca. 42W und im Standby (vorausgesetzt man schaltet den ganzen Blödsinn wie Netzwerksteuerung, HDMI Control usw. auf aus) bei 1W. Ist also akzeptabel. Schlag zu wenn er bald im Abverkauf ist.

Die Nubert nuBox WS-201 betreibe ich übrigens auch 3x (schau in mein Profil). Ich finde der 609 harmoniert, zusammen mit dem Sub Nubert nuBox AW-441, sehr gut!

Der 616 wird im April warscheinlich noch gar nicht lieferbar sein. Erst im laufe des Mai bekommen den die Händler so langsam. Mit guten Preisen kannst du dann Mitte/Ende Juni oder im Juli rechnen. Der 609 dürfte jetzt allmälich wieder teurer werden, da jetzt nurnoch die Lagerbestände abverkauft werden. Evtl. bekommst du den dann nochmal in ner Aktion von einem der sein Lager leer räumen muss günstig.

motoernie schrieb:

Schlag zu wenn er bald im Abverkauf ist.

Der Punkt dürfte schon überschritten sein.

So, Onkyo TX-NR609 bestellt!

Konnte ihn online für 392€ kaufen!

Nachdem was bisher viele Leute geschrieben haben, denke ich dass das neue Modell eine deutliche Preissteigerung erhalten hat. Dadurch wird der Preis wohl nie bis genau auf der Preise des Onkyo TX-NR609 runtergehen. Dazu hört man halt oft dass Onkyo den Rotstift bei den 2012er Modellen deutlicher angesetzt hat als das 2011 der Fall war.

Somit kam ich zum Schluss, den Onkyo TX-NR609 zu kaufen, da doch bis auf den Stromverbrauch die meisten Kundenbewertungen sehr positiv waren. Preis/Leistung sollte bei diesem Modell doch wohl stimmen.


Hoffe trotzdem, dass es kein Fehler ist kurz vor der neuen Modelloffensive ein "Auslaufmodell" zu kaufen....

Bimbo-TV schrieb:

Hoffe trotzdem, dass es kein Fehler ist kurz vor der neuen Modelloffensive ein "Auslaufmodell" zu kaufen.... :.

So ist das mit der Technik von heute! Nichts anderes wollen die Hersteller ja erreichen. Am liebsten soll sich jeder Kunde, jedes Jahr, das neue Modell zulegen. Ich denke, dass war eine gute Entscheidung. Spätestens nächstes Jahr hättest Du mit dem 616 auch wieder ein "Auslaufmodell". Den Wahnsinn mache ich nicht mit! Mein 609er (der übrigens mein Yamaha RX-V496RDS von 2001 abgelöst hat) wird bei mir auf jeden Fall mehrere Jahre bleiben, so er denn auch so lange hält.

Bimbo-TV schrieb:

... da doch bis auf den Stromverbrauch die meisten Kundenbewertungen sehr positiv waren. ...

Und über den Stromverbrauch regen sich nur User auf, die keine oder zumindest sehr wenig Sachkenntnis von dem Thema haben. Seit der (x)xx8er Serie kann man mit Onkyo durchaus leben...

@ fplgoe: Denke ich auch so. Freue mich auf das Gerät. Gestern sind die Nubert Nubox WS-201 angekommen. Habe sie ja 5x bestellt, dazu noch einen Sub von XTZ, Modell XTZ 99 W12.16. Warte nur noch auf den AVR.

Denke wirklich dass ich richtig entschieden habe. Preislich würde ich beim Onkyo 616 wohl nicht auf den Preis des 609ers kommen. 392€ incl Versand sind wohl sobald nicht mehr drin beim 616.

hat sich am HDMI Standybyverbrauch was getan oder ist es noch wie bei der 09er Serie? d.h. im ARC Mode geht er in den Deepstandby?

Bauchpower schrieb:

... im ARC Mode geht er in den Deepstandby?

ARC? Das hat mit dem Standbyverbrauch doch gar nichts zu tun... Du meinst vermutlich die HDMI-TRU-Funktion.

Wenn das ARC aktiv ist, läuft der Verstärker zwangsweise, denn das ist der Audio-Rückkanal vom TV zum Receiver.

Wenn die HDMI-Brücke aktiv ist, verbraucht der Verstärker in etwa das, was er eingeschaltet (leise gedreht) verbraucht. Das ist -abhängig von der Geräteklasse- etwa zwischen 30 und 50W. Ist die HDMI-Brücke inaktiv (weil der TV den HDMI-Ausgang des Onkyo nicht abfragt), geht das Gerät in den vollständigen Standby (<1W). Das ist schon seit der (x)xx8er Serie so.

Und der Verbrauch während des HDMI-Durchschleifens macht (bei beispielsweise 30W und einer Nutzung von 2 Stunden pro Tag) etwa 6€ im ganzen Jahr aus. Also nichts dramatisches...

mein 609er geht in den DeepStandby wenn HDMI Control/HDMI Through an ist und kein HDMI Signal anliegt. Sobald über HDMI was ankommt schiesst der Verbrauch hoch auf mind. 30W.

Ist mir ehrlich gesagt etwas zu viel nur fürs Durchschleifen im Vergleich zu anderen Herstellern. Da hat sich anscheinend bei den neuen auch nichts getan oder?

Na, die Produktbeschreibung von Onkyo hört sich doch so an als hätte sich da was getan,
aber wie soll man das rausfinden so lange die nicht auf dem Markt sind ?!?

Ich fänd es auch spannend ob man bei den neuen ähnlich wie das bei Yamaha möglich ist die HDMI Eingänge im Standby umschalten kann ...

Bei Amazon sind die Neuen bestellbar:

Neue Onkyos

Lieferbar ist ja nur der 414
515 und 616 erst in 1-4 Monaten
ich Denke mal am interessantesten ist der 515, weil er wohl in der gleichen Liga spielt wie der beliebte 609er, wenn ich das richtig verstanden hab ...

Ich liebäugel auch mit dem 515... Mein TX DS 555 soll nun endlich ersetzt werden. Ich wunderte mich letztes Jahr schon bei den Neuheiten über die mangelnden Hdmi Anschlüsse und dieses Jahr wurde da ja einiges getan. Die neuen Geräte scheinen sich auf den Hdmi Teil zu konzentrieren, ob die Technik dahinter auch verbessert wurde, das wird sich in den ersten Tests zeigen.

Der 515 spielt in der gleichen Liga, wie 578, 579. Beim 578 war der klangliche Unterschied zum 608 sehr deutlich!

Arbeitsraum schrieb:

Na, die Produktbeschreibung von Onkyo hört sich doch so an als hätte sich da was getan,

Finde ich nicht.
Hybrid Standby haben auch schon die 9er

shv schrieb:

Der 515 spielt in der gleichen Liga, wie 578, 579. Beim 578 war der klangliche Unterschied zum 608 sehr deutlich!

Ok, ich hab nur die UVP verglichen, und da kostet der 515 so viel wie "damals" der 609 ...
Wenn der 515 techisch schlechter ist dann erwarte ich aber dass der Preis deutlich fällt ...

Nö, Onkyo hat bei den 2012er Modellen die Preise angehoben, weil die die letzten Jahre nur rote Zahlen geschrieben haben.
Und von Verlusten kann kein Unternehmen überleben.
Also mussten die an der Preisschraube drehen.

Grüsse
Roman

Wenn man mit einem Produkt rote Zahlen schreibt, sollte man analysieren, warum dies der Fall ist. Nehmen wir mal an, Onkyo hat aufgrund eines fehlerhaften Produktes (Rauschen, Ruckeln) erhebliche Non-Conformance-Kosten, da einige Kunden ihr Gerät zum Service einschicken und damit (erhebliche) Kosten verursachen. Die Kunden erhalten nach eingehender Prüfung das Gerät unrepariert zurück, oder man tauscht sogar Baugruppen aus ohne den/die berechtigter Weise beanstandeten Fehler beheben zu können. Dies verursacht erhebliche Kosten zu Lasten der Produktkalkulation und des Ergebnisses. Da die Fehler nicht repariert werden können geben vieleicht einige Nutzer die Geräte innerhalb von 2 Jahren gegen volle Erstattung des Kaufpreises zurück. Es ist wohl keine Lösung, den Preis des Folgemodells zu erhöhen und erneut ein fehlerhaftes Produkt auf den Markt zu werfen, es sei denn Onkyo möchte die Service Werkstätten weiterhin gut beschäftigen. Stattdessen sollte man die Markteinführung verschieben um endlich mal ein akzeptables Gerät ohne groben Fehlern fertigzustellen und damit den Ertrag aufgrund geringerer Non-Conformance-Kosten zu steigern!

Onkyo hat keine Verluste geschrieben, weil die hohe Servicekosten hatten, sondern weil die, um den Umsatz zu steigern, die Gerätepreise gesenkt haben.
Und das ist denen auch gelungen. Nur auf Dauer hält das kein Unternehmen durch.
Nun haben die ihren Marktanteil erobert und müssen nun sehen, das die die Geräte kostendeckend verkaufen können.

Ähnliches hat doch auch Sony mit der PS3 gemacht:
Die ersten beiden Jahre hat Sony mit der PS3 nur Verluste eingefahren. Die haben die zur Hälfte der Produktionskosten verschleudert, weil die PS3 zu dem Preis, der für Sony kostendeckend gewesen wäre, niemand gekauft hätte.
Im Laden hätte die PS3 anfangs mindestens das 3-fache kosten müssen.

Grüsse
Roman

Habe ich die Rezension auf Amazon gerade richrig gelesen? Beim 509er Nachfolger "414" haben die Onky'aner die Einmessung per Audyssey eingespart??? Das ist ja wohl das K.O-Kriterium schlecht hin...

/Edit:
Bei Onkyo nachgelesen... Bingo, kein Audyssey mehr...
Ohne Worte...

Was noch schlimmer ist ist der dadurch fehlende Dyn. Eq

Ich sehe gerade, auch der 309 hatte ja gar kein Einmeßsystem!

Und jetzt auch noch eine Preisklasse höher?

Bei Yamaha gibts selbst beim 371 schon ein Einmeßsystem.
Scheint wohl der einzige Einsteiger-AVR mit Einmeßsystem zu sein, denn auch der Denon 1312 und der Pioneer 421 haben kein Einmeßsystem.

Grüsse
Roman

Naja, beim Einsteigerverstärker für ~200€ sehe ich das ja noch ein, bei dem 509er-Nachfolger ist es aber ein Armutszeugnis und das deutliche Zeichen, dass der Rotstift bei Onkyo kreist...

Und bei den vorgestellten, die ein Einmeßsystem haben, verwenden sie immernoch das "schlechteste": Audissey 2EQ, dazu kommt die Preiserhöhung und ein schlechteres Display..

Bei Denon hat sogar schon der 1612 das deutlich bessere MultiEQ

Der Rotstift kreist aber dann wirklich heftig. Nach Lesen der Rezensionen auf Amazon und der Onkyo Datenblätter sind die neuen AVRs ein großer Rückschritt in meinen Augen. Da wird sich die Konkurrenz freudig die Hände reiben, wenn die Kunden den Onkyo im Händlerregal stehen lassen. So kann man sich auch die Kunden verprellen...

Der Run auf die 2012er Restbestände darf beginnen. Aber hurtig! Da wird definitiv mehr geboten für weniger Geld.

Igelfrau schrieb:

...die 2012er Restbestände ... Da wird definitiv mehr geboten für weniger Geld.

Und großartige Vorteile, die eine abgespeckte Ausstattung wieder -wenigstens ein Stück weit- ausgleichen könnten, gibt es auch nicht.

Im Moment gibt es ja auch nichts an den aktuellen Geräten zu verbessern, von ein paar unwesentlichen Kleinigkeiten (wie dem HDMI-THRU-Verbrauch z.B.) mal abgesehen.

Warum sollte sich jemand mit einem funktionierenden Receiver einen neuen kaufen wollen? Bei mir war der letzte Wechsel nur wegen der neuen HD-Tonformate und einem benötigten 2. HDMI-Ausgang fällig.

fplgoe schrieb:

Im Moment gibt es ja auch nichts an den aktuellen Geräten zu verbessern, von ein paar unwesentlichen Kleinigkeiten (wie dem HDMI-THRU-Verbrauch z.B.) mal abgesehen.

Ich weiß, ich wiederhole mich: Das Einmeßsystem.

OK, angesichts der Abmagerungskur bei der Ausstattung, ist von solchen Verbesserungen ja gar nicht zu reden...

Die nächste x2xer-Serie wird vermutlich nicht mal mehr eine Fernbedienung haben...

Mein 609er Modell wurde heute geliefert. Hab noch ein Gerät ziemlich günstig ergattert und bin darüber auch recht froh. Nach langem Studieren der Daten habe ich mich für dieses Modell entschieden, da mir die neuen Geräte 616er Version zum Beispiel einfach zu teuer sind und diese doch anfänglich 300€ Aufpreis zum 609er einfach zu viel sind, für zu wenig Neuerungen. Auch wenn es sich hierbei um den UVP-Preis handelt, so wird der Preis sicherlich bei Markteinführung nicht gleich so billig sein wie der aktuelle 609er...

Bin glücklich und zufrieden diese Entscheidung getroffen zu haben

Ich find das nicht so schlimm, dass das Audyssey gestrichen wurde. Das 2EQ bringt eh kaum was. Die Lautsprecherabstände kann man auch nachmessen, die Pegel nach Gehör einstellen und die wenigen Korrekturpunkte auf der Kurve der Sateliten bringen auch keinen großen Unterschied. Ein anständiges MultiEQ wär echt mal angesagt.

MultEQ hat für die Satelliten auch nur 32 Korrekturpunkte.
2EQ hat 1/2.
Ist das nicht schon mehr als das was Pioneer in den High End AVRs hat?

Das war eher in der Hinsicht gemeint, dass 2EQ zu vernachlässigen ist, aber MultiEQ wenigstens den Subwoower ordentlich einmisst. Und der hat das deutlich dringender nötig als die Sateliten.

Sorry, aber wieder hinsetzen und die Entfernungen per Maßband aufnehmen, dann die Pegel per Gehör (subjektiv empfunden) hinwurschteln und dann den Equalizer von Hand einstellen?

Nein, das 2EQ mag die 'Gehhife' unter den Audyssey's sein, aber immer noch besser, als es ohne Messgeräte hinzubasteln.

Und es bleibt dabei, es ist aus dem Lieferumfang herausgeflogen bei erhöhtem Preis. Nee, nee... damit fährt Onkyo vor die Wand...

Nochmal bei den Experten hier im Forum nachgefragt:

- Wie ist dass den nun mit dem Stromverbrauch? Ist das zu vernachlässigen, oder könnte das ggf. doch gegen den 609 und für den 515 sprechen?
- Der 515 hat wirklich keine zweizeilige Anzeige? Könnte die einzeiligen Anzeige zumindest eine "längere Anzeigenfläche" aufweisen?
- Sind die neuen Geräte denn jetzt kompatibel mit allen Toshiba-TVs? Hat vielleicht jemand schon den 414 und könnte das testen? Ich habe diesbezüglich schon bei Onkyo selbst nachgefragt, die mir aber keine Auskunft geben konnten

Wie soll jemand die neuen geräte schon haben, wenn die erst in einigen Wochen auf den Markt kommen?

Das die nur ein einzeiliges Display haben, kannst du sehr deutlich auf der Onkyo-Homepage sehen.

Grüsse
Roman

Das ist echt übel: Bisher hatte nur das kleinste Modell, also der 309er ein einzeiliges Display. Bei den neuen haben alle bis zum 616er nur ein einzeiliges Display! Das hat mit technischem Fortschritt wenig zu tun.

greygreygrey schrieb:

...- Wie ist dass den nun mit dem Stromverbrauch? Ist das zu vernachlässigen, oder könnte das ggf. doch gegen den 609 und für den 515 sprechen?...

Natürlich spricht eine Verbesserung immer für ein neueres Gerät, allerdings in diesem Fall lohnt es sich nicht wirklich, den abgespeckten neuen Receiver zu kaufen, um ein paar Euro im Jahr zu sparen.

Beispiel 609er: ca. 30W bei aktiviertem HDMI-THRU (was heißt, dass Du die Durchschleif-Funktion verwendest, also z.B. den laufenden BD-Player mit TV bei ausgeschaltetem Receiver nutzt), kostet das bei 2h pro Tag im Jahr etwa 6€. Schaust Du nur TV und verwendest den BD-Player nicht, schaltet der Verstärker in den vollständigen Standby (<1W).

Bei den neuen Receivern existieren ja noch keine verlässlichen Angaben, aber vorausgesetzt, es ist bei den Branchenüblichen 2-4W, dann sind es bei diesen Geräten nur etwa 1€ bei der identischen Nutzungszeit. Wer dann für die Ersparnis von 5€ pro Jahr auf den neuen Verstärker trotz der seiner Magerausstattung setzt, kann wohl nicht bei Verstand sein...

Hmm... der 515 hat die Ausstattung die mich den 709 gegenüber dem 609 hätte vorziehen lassen. Ich habe alle Geräte per Hdmi angeschlossen und besitze TV und Beamer. Das Display und auch das Einmesssystem sind für mich keine Kaufgründe: ich will meine Geräte alle ohne Umwege anschließen können

Ich bin auf die ersten Tests gespannt.

Naja, dem 515 ist der 709er aber um Welten voraus... schon alleine wegen der MultiEQ XT Einmessung.

Ja, für genau 300,- Aufpreis hat der 709 das bessere Audyssey. Wem das der Aufpreis wert ist: bitte!

Wenn du mal genau hinschaust, hat der 709 durchaus noch mehr zu bieten für diese 300 € im Vergleich zum 515.

Ja, das ist schon klar und ist ja auch logisch und richtig. Das ist für mich aber alles nicht so wichtig. Ich brauche Hdmi Eingänge und zwei Ausgänge. Das bietet bei der 2011er Serie erst der 709 und bei der 2012er Serie aber schon der 515.

Die Amazon Bewertungen bzgl. der zwei Hdmi Ausgänge beim 709 sind ja auch nicht so doll... Ich hoffe mit dem 515/616 wird es einfach sein Beamer und TV ohne Umstecken zu betreiben.

Hab mal bei Geizhals nachgesehen, den 709 kriegt man (noch) bei den gängigen Versendern für 619,- Euro.

Abgesehen davon das die "grösseren" Onkyos erst in 1-4 Monaten verfügbar sind stellt sich dann noch die Frage ob die Preise (515--->599,- ; 616--->699,-) so schnell fallen dass sie sich gegenüber dem 709 lohnen.
Hat der 709 eigentlich den selben hohen Stromverbrauch beim HDMI passthrough wie der 609?

Und ... was mich gerade viel mehr interessiert, wie verhält sich der 709 so zum Yamaha 771,
der hat ja ne ähnliche Ausstattung (auch 2 HDMI Ausgänge - weil es ja gerade thematisiert wurde)
und war schon mal für 499 Euro zu bekommen.
Ok, scheint grad überall ausverkauft zu sein - im Internet jedenfalls, hab ich nur noch ne Handvoll Händler gefunden die das ding ab 567 Euro anbieten ...

Euch allen schon Mal vielen Dank für Eure Antworten!

Dynamo67 schrieb:

Ja, für genau 300,- Aufpreis hat der 709 das bessere Audyssey. Wem das der Aufpreis wert ist: bitte! ;)

515 € 599,-
709 € 619,-

Das sind gerade 20€ Aufpreis... oder habe ich was falsch verstanden?

Wenn du schon die UVP des 515 nimmst, dann solltest du sie mit der UVP des 709 vergleichen, oder nicht? Außerdem ist der 515 noch gar nicht verfügbar und der Straßenpreis somit noch unbekannt. Wird sich vermutlich schnell bei ~500,- einpendeln und ob der 709 noch lange für 620,- verfügbar sein wird?