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Pioneer 2014:SC-1224, SC-LX58 / SC-2024, SC-LX78SC-LX88

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Beitrag
Anpera
Inventar
#502 erstellt: 26. Dez 2014, 13:14
Ja, der passt.
Filou6901
Inventar
#503 erstellt: 26. Dez 2014, 13:18
An welchem AVR hast du denn jetzt dein LS Set angeschlossen ?
Kosta88
Stammgast
#504 erstellt: 26. Dez 2014, 13:22

Filou6901 (Beitrag #503) schrieb:
An welchem AVR hast du denn jetzt dein LS Set angeschlossen ?


Derzeit:
Onkyo TX-SR505E
2x Acoustic Research AR-48B (alte LS aus 80-er Jahren schätze ich, noch von meinem Vater...)
1x Canton GLE Center
2x B&W DM303 Surrounds
1x SVS Sub

Wird getausch für SC-1224 und XTZ Komplett-Set, Sub wird behalten (ist ja an Hammer das Ding...).

Da erhoffe ich mir wohl ein Quantensprung von alt auf neu.


[Beitrag von Kosta88 am 26. Dez 2014, 13:23 bearbeitet]
Filou6901
Inventar
#505 erstellt: 26. Dez 2014, 13:44
Der 1224 ist sicherlich eine gute Wahl, ausreichend ist er auch !
Man sollte nur bedenken, das wegen HDCP2.2 , HDMI2.0 und 4K, momenatn ein sehr schlechter Zeitpunkt ist,einen neuen AVR zu kaufen!
SMuDO1000
Ist häufiger hier
#506 erstellt: 26. Dez 2014, 18:22
Frohe Weihnachten euch allen.
Sagt mal! Interessiert niemanden mehr , das die neuen AVR's keine THX Zertifizierung mehr haben?
War für mich auch immer ein Argument mir einen LX Receiver zu kaufen, damit meine THX Lautsprecher artgerecht angesprochen werden.
Dachte ich guck nicht richtig, das man für so ein Haufen Geld einen Receiver ohne Zertifikat verkauft!?
Dolby Atmos ist schon sehr interessant aber ohne HDCP 2.2?
Bin echt am überlegen, ob ich mir nicht lieber einem LX87 zulegen sollte!?


[Beitrag von SMuDO1000 am 26. Dez 2014, 18:27 bearbeitet]
Kosta88
Stammgast
#507 erstellt: 26. Dez 2014, 18:38

Filou6901 (Beitrag #505) schrieb:
Der 1224 ist sicherlich eine gute Wahl, ausreichend ist er auch !
Man sollte nur bedenken, das wegen HDCP2.2 , HDMI2.0 und 4K, momenatn ein sehr schlechter Zeitpunkt ist,einen neuen AVR zu kaufen!


Ich habe allerdings nicht sehr viel Wahl... ich weiß noch nicht ob die Boxen überhaupt nach was mit dem alten AVR klingen werden...

Von wegen HDCP2.2, HDMI2.0 und 4K, habe ich die Info im 3. Post gelesen. Ja, ein Jammer... aber ich glaube nicht dass HDCP bei mir eine Rolle spielt.


[Beitrag von Kosta88 am 26. Dez 2014, 18:47 bearbeitet]
SAC_Icon
Inventar
#508 erstellt: 26. Dez 2014, 18:59

SMuDO1000 (Beitrag #506) schrieb:
Frohe Weihnachten euch allen.
Sagt mal! Interessiert niemanden mehr , das die neuen AVR's keine THX Zertifizierung mehr haben?


Meinst Du jetzt ernsthaft die Lautsprecher würden schlechter klingen nur weil kein THX Stempel auf dem Amp prangt?
Das liegt wahrscheinlich an Dolby und Atmos und den damit einzuhaltenden Lizenzbestimmungen. Dir als User kann das aber eigentlich egal sein, die Technik zählt und nicht irgendwelche Prüfstempel und technisch hat sich bei der Hardware wohl kaum was verändert zu den Vorgängermodellen.
SMuDO1000
Ist häufiger hier
#509 erstellt: 26. Dez 2014, 19:37
Ich glaube schon , das die Leistung identisch , wenn nicht sogar besser sein wird.
Allerdings sind im MCACC Menü auch Einstellungen für THX Lautsprecher.
Die wird es bei den neuen AVR's wohl nicht mehr geben!
Genauso wie die THX DSP Modi.
Oder irre ich mich da?
SAC_Icon
Inventar
#510 erstellt: 26. Dez 2014, 19:46

SMuDO1000 (Beitrag #509) schrieb:
I
Allerdings sind im MCACC Menü auch Einstellungen für THX Lautsprecher.
Die wird es bei den neuen AVR's wohl nicht mehr geben!
Genauso wie die THX DSP Modi.
Oder irre ich mich da?


Wohl nicht, so wies bei anderen Atmos Amps kein Prologic mehr da ist, das ist wohl das was ich mit Lizenbestimmungen meinte und die sich so auswirken, dafür gibts aber einen neuen DSP Mode der sich Dolby Surround nennt. Das hat eben Pioneer davon wenn man jahrelang betont wieee wichtig doch der THX Stempel ist. Die User glauben das irgendwann und plötzlich oh Schreck isses weg und angeblich doch nicht soo wichtig gewesen.


[Beitrag von SAC_Icon am 26. Dez 2014, 19:47 bearbeitet]
rcstorch
Inventar
#511 erstellt: 26. Dez 2014, 21:34
Hallo zusammen und frohe Weihnachten,

bei meinem Onkyo TX-SR707 hat mich das verbreitete Problem mit dem HDMI-Switchboard heimgesucht, das mehrere Onkyo-Modelle betraf/betrifft. Brauche täglich mind. 8 Startversuche, bis endlich Ton kommt und immer wieder mal geht der Ton während des Betriebs einfach weg und es hilft nur Aus- und wieder Einschalten. Eine Reparatur soll ca. 480 € kosten.

Jetzt bin ich auf der Suche nach einem neuen zwischen 500 bis 1000 €. Dabei bin ich auch auf den SC1224 und SC2024 gestoßen. Allerdings kann ich zwischen diesen beiden nicht wirklich einen Unterschied ausmachen, der für mich einen Aufpreis von ca. 200 € für den SC2024 lohnenswert machen. Wer von Euch konnte denn schon mal beide vom Klang vergleichen?
Filou6901
Inventar
#512 erstellt: 26. Dez 2014, 21:59

rcstorch (Beitrag #511) schrieb:
Hallo zusammen und frohe Weihnachten,

bei meinem Onkyo TX-SR707 hat mich das verbreitete Problem mit dem HDMI-Switchboard heimgesucht, das mehrere Onkyo-Modelle betraf/betrifft. Brauche täglich mind. 8 Startversuche, bis endlich Ton kommt und immer wieder mal geht der Ton während des Betriebs einfach weg und es hilft nur Aus- und wieder Einschalten. Eine Reparatur soll ca. 480 € kosten.

Jetzt bin ich auf der Suche nach einem neuen zwischen 500 bis 1000 €. Dabei bin ich auch auf den SC1224 und SC2024 gestoßen. Allerdings kann ich zwischen diesen beiden nicht wirklich einen Unterschied ausmachen, der für mich einen Aufpreis von ca. 200 € für den SC2024 lohnenswert machen. Wer von Euch konnte denn schon mal beide vom Klang vergleichen?

Auf den ersten Blick ; der eine hat 200 der andere 240 Watt !
rcstorch
Inventar
#513 erstellt: 26. Dez 2014, 22:11
Ok, danke für die Antwort. Die angegebenen Leistungsdaten sind mir bekannt. Hätte vielleicht genauere Angaben machen sollen. Mein WZ ist ca. 20 qm groß und da ist es eigentlich egal, ob 200 oder 240 Watt und Leistung sagt ja noch nichts über die Klangqualität aus. Die theoretischen 40 Watt mehr sind mir auch keine ca. 200 € Aufpreis im Vergleich zum 1224 wert. Daher würde mich interessieren, ob sich diese ca. 200 € im Klang bemerkbar machen?
ZABEK
Stammgast
#514 erstellt: 26. Dez 2014, 23:10
DIe Geräte sind identisch bis auf die Watt und das der 2024 eine Alu Front hat.

http://www.pioneer.e..._P6=68833&__P8=68831

Hier kannste am besten selber mal vergleichen.


[Beitrag von ZABEK am 26. Dez 2014, 23:12 bearbeitet]
Kosta88
Stammgast
#515 erstellt: 26. Dez 2014, 23:34
Öhmm, keine Ahnung warum ich vorher in Englisch geschrieben hab... sorry.

Kann sein dass der 2024-er leistungsfähiger ist, also nicht nur mehr Leistung pro Kanal sondern auch ein stärkeres Netzteil hat, und wird eine bessere Wahl für die Lautsprecher die höheren Bedarf haben (Beispiel: XTZ)?
Ich bin in der selben Situation und habe über derselben Sachen nachgedacht, ob der 2024-er eine besser Wahl wäre, auch wenn man nur bei mittleren Lautstärken bleibt.

Einen billigeren AVR kaufen und dann später eine dedizierte Endstufe per Pre-Out für die Fronts wäre vielleicht eine bessere Idee...


[Beitrag von Kosta88 am 27. Dez 2014, 00:15 bearbeitet]
ZABEK
Stammgast
#516 erstellt: 27. Dez 2014, 04:06
Ich habe auch ein kleines Problem mit dem SC-2024. Wenn ich Musik höre spielt er ganz normal in Stereo aber wenn ich dann eine Blu-Ray einlege müßte er ja auf Dolby Digital oder DTS umschalten und beim Bild auf 1080/24 und das macht er aber nicht obwohl ich auf Auto Surround gestellt habe.Er bleibt bei Stereo und beim Bild 480P. Ich habe keine Ahnung warum. Dann drücke ich auf der FB die Tate Out.P und stelle den HDMI ausgang auf off da findet er das Signal wieder für den Ton also Dolby Digital und das Bild bleibt aber in 480P wenn ich wieder auf Hdmi 1 stelle.

Ich habe es so gut beschrieben wie ich konnte.


[Beitrag von ZABEK am 27. Dez 2014, 04:07 bearbeitet]
BlackVoodoo
Inventar
#517 erstellt: 29. Dez 2014, 14:56
Hallo,

nachdem ein Wasserrohrbruch u.a. meinen über alles geliebten SC-2022 hat absaufen lassen, muß ich mich nun nach einem neuen Receicer umschauen.

Da ich div andere Komponenten meines Heimkinos ebenso erneuert, habe ich ein Auge auf den LX58 geworfen. Kann mir jemand vielleicht sagen, wie sich der LX58 klangmäßig im Stereo-Musikbereich schlägt? Evtl hat jemand auch den direkten Vergleich zum 2022. Mein lokaler Fachhändler erhält den 58er erst wieder Ende Januar.

Danke
Kommerzialrat
Stammgast
#518 erstellt: 29. Dez 2014, 16:47
Jetzt habe ich den ganzen Thread durchgelesen und leider keine Hilfe für mein Problem gefunden.
Ich habe einen SC-1224 und eine WII mit Componenten Kabel (kein Composit) und analog Stereo.
Angeschlossen über DVD und Videoconversion bekomme ich ein Bild, die Toneingänge kann ich aber nicht zuordnen. Es sind nur digitale Eingänge zu konfigurieren! Über TV bekomme ich nur den Ton!
Wie schließe ich eine WII an den Receiver an, oder brauche ich einen WII HDMI Adapter?
nlml3110
Neuling
#519 erstellt: 29. Dez 2014, 19:38
Hallo,
ich will auch meinen alten H+K AVR 135 durch einen 1224 ersetzen.
Da ich später meine Rear-Speaker über Funk mit der Teufel Rearstation 4 betreiben will, stellt sich mir die Frage ob der Receiver das Signal der Rearausgänge auch über Chinch an den Teufel Sender weiterleiten kann.
Wie ist das dann eigentlich wenn ich die Lautstärke des Receivers erhöhe? Wird das dann auch via Funk weitergeleitet, so dass die Rear auch lauter werden?
spuckter68
Ist häufiger hier
#520 erstellt: 29. Dez 2014, 20:04
An welche Anschlüsse habt ihr eure Dolby Atmos Lautsprecher angeschlossen?
Top Middle oder Front Wide? Lautprecher stehen auf den Frontlautsprechern.
Habe den LX78.
rcstorch
Inventar
#521 erstellt: 29. Dez 2014, 20:39
Hallo zusammen,

heute ist mein SC-1224 gekommen. Habe praktisch meinen ganzen Urlaubstag mit dem Receiver verbracht und komme irgendwie auf keinen grünen Zweig. Es gelingt mir einfach nicht, aus dem Pioneer nur annähernd den Sound zu entlocken, den ich vom Onkyo gewöhnt bin. Es klingt alles irgendwie faad und ohne Kraft. Habe sowohl über "Voll Auto MCACC" wie auch die verschiedenen Typen bim "Automatischen MCACC" probiert. Die Ergebnisse sind immer die gleichen. Verstehe auch nicht, warum der Pioneer meine beiden Front LS Elac FS68 immer nur als small erkennt. Die sind eindeutig "Large" und der Onkyo hat sie auch immer als solche erkannt. Wenn ich die dann von Hand auf "Large" stelle, ändert sich am Klang leider auch nichts. Habe das Gefühl, als füttere der Pioneer sie dann trotdem nicht mit voller Bandbreite. Finde es auch schade, dass man die Trennfrequenz nicht für die LS-Typen getrennt manuell einstellen kann, wie das beim Onkyo der Fall war.

Die Lautstärke ist auch recht dürftig, muss diese schon recht hochdrehen (mid. -15 dB), dass in den Ohren einigermaßen etwas ankommt. Mit dem Onkyo - weiß allerdings nicht, ob man das vergleichen kann - lag ich bei gleicher Lautstärke so bei -40 dB.

Habe mir eben mal einige Szenen aus Avatar angehört, bei denen immer richtig die Wände gewackelt haben. Selbst bei 0 dB kommt da im Vergleich zum vorherigen AVR nichts, da fehlt einfach Druck.

Bin jetzt ehrlich gesagt recht entäuscht und ratlos. Nochmal neu einmessen bringt wohl eher nichts. Hat von Euch noch jemand einen Tipp?

PS: Die aktuelle FW ist drauf.


[Beitrag von rcstorch am 29. Dez 2014, 20:40 bearbeitet]
Kosta88
Stammgast
#522 erstellt: 29. Dez 2014, 20:44
Ich kann nur sagen: mein SC-1224 kommt am Freitag an. Werde dann das gleiche machen und den Klang und Kraft zwischen den TX-SR505 und SC-1224 vergleichen. Vielleicht verpaßt du was...

Dazu: mein Onkyo 505 erkennt auch meine alten AR48B als Large. Da bin ich aber gespannt was Pioneer damit macht.

Eine andere Frage: Sub ist angeschlossen? Vielleicht erkennt deswegen die Fronts als Small, wäre auch sinnvoll mit einem großen Sub... (oder?). Ich habe die Fronts bei mir auch immer auf Small, da ich die Musik mit dem Sub höre. Sonst spielt der Sub am Onkyo nicht (außer man schaltet DoubleBass dazu...).


[Beitrag von Kosta88 am 29. Dez 2014, 20:50 bearbeitet]
davidsonman
Inventar
#523 erstellt: 29. Dez 2014, 20:47
...ich weiß nicht, ob das bei deinem avr auch möglich ist, aber haste dir die Messergebnisse mal im einzelnen angeguckt? Vielleicht kannst du da die jeweiligen Pegel noch manuell anheben.
Kommt mir doch sehr komisch vor Zumal die Boxen immer als smal eingemessen werden...merkwürdig...

Gruß David
rcstorch
Inventar
#524 erstellt: 29. Dez 2014, 20:53
@Kosta88
Ja, SW ist angeschlossen und wird auch erkannt.

@davidsonman
Die Ergebnisse kann ich einsehen und auch verändern. Habe dann mal die eingemessenen dB-Werte für die jeweiligen LS um jeweils bis zu 5 dB angehoben. Das bewirkt zwar, dass die Lautstärke insgesamt höher liegt, aber der Klang ist einfach nicht stimmig. Vielleicht mache ich ja noch irgendetwas falsch, wüsste aber nicht was.
Kosta88
Stammgast
#525 erstellt: 29. Dez 2014, 20:53
Naja, versuche mal einzumessen ohne dem Sub. Nur als Idee, ist schnell gemacht...
rcstorch
Inventar
#526 erstellt: 29. Dez 2014, 21:05
Ok, werde ich morgen mal ausprobieren, für heute habe ich sozusagen die Schn... voll.
Rainer_Hohn
Inventar
#527 erstellt: 29. Dez 2014, 22:42
@ rcstorch

Wenn ich das so lese, wird mir schon ganz schummrig. Da weiss ich schon wieder was mir hoffentlich nicht blühen wird.

Schau mal hier, vlt. hilfts ja:

http://www.hifi-foru...read=2819&postID=1#1
rcstorch
Inventar
#528 erstellt: 30. Dez 2014, 01:42
Hallo Rainer,

besten Dank für den Tipp, werde ich mich morgen mal genauer mit beschäftigen. Allerdings scheint es da in meinen Augen eher um das Feintuning und letzte Abstimmen zu gehen, bei mir stimmt aber mehr oder weniger das grobe schon nicht. Meine Einmessergebnisse hören sich irgendwie leblos und ohne Volumen an, besonders tiefe Männerstimmen klingen beinahe blechern.

Werde den SC1224 morgen auf jeden Fall erstmal auf Werkseinstellungen setzen, bevor ich weitere Versuche starte. Mal sehen, was bei rauskommt...
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#529 erstellt: 30. Dez 2014, 04:56
Wie hört es sich denn in Pure Direct an?

Wenn Du genau an der Messposition eine fiese Raummode erwischt, regelt der Pio den Bass gnadenlos runter. Das könnte der Grund für die blechernen Männerstimmen sein. Dann entweder den Bass manuell nachregeln oder die Messposition leicht ändern. Alternativ die Nachhallmessung an drei Punkten durchführen.

Meiner Erfahrung nach kann man bei 63 Hz bei Bedarf etwas draufgeben, während man die Einstellung bei 125 Hz nicht mehr anfassen sollte. Der Grund ist, dass der Pio beim Tiefbass keine Filter gegen stehende Wellen hat (obwohl sie gerade da wichtig wären). Mangels Filter wird dann einfach der gesamte Bereich runtergeregelt bei der automatischen Einmessung. Beim Oberbass passt es dann wieder. Hier führt eine Erhöhung dann oft zu einer Überlagerung der höheren Frequenzen.
rcstorch
Inventar
#530 erstellt: 30. Dez 2014, 09:59
Mit PureDirekt klingt es übertrieben gesagt, als würde ich Musik über die Lautsprecher meines Smartphones hören. Von Bass kann man da nicht mehr reden, hört sich einfach nur grausam an. Verstehe nur nicht, warum das mit dem Audyssey-System des Onkyo so problemlos war und mit dem MCACC von Pioneer so problematisch scheint. Alleine das Erkennen der Elac FS68 haut ja schon nicht hin. Wenn die smal sind, dann bin ich mit meinen knapp 1,90 m eher kleinwüchsig...
Werde ihn jetzt aber gleich mal auf Werkseinstellungen zurücksetzen und eine neue Einmesssession starten...
Aragorn64
Stammgast
#531 erstellt: 30. Dez 2014, 10:46
Also ich hatte früher auch Onkyo-Receiver( 808 ) uns da waren die qualitativ auch noch richtig gut! Onkyo waren immer gut auf Filmton getrimmt!
Danach hatte ich Yamaha und jetzt seit Heilig Abend den Pioneer SC-1224! Habe das vollautomatische MACC durchlaufen lassen und der Klang ist an meinen Nuberts hervorragend! Die Nubox 513 fährt im Stereo-Betrie sogar mehr Basskrallen aus wie vorher beim Yamaha!
Konnte aber noch nicht soviel testen! Filmton...Battelship- Brachial!
Allerdings hatte ich trotz korekter verkabelung 3Phasenfehler welche ich ignorierte!

Ich hatte zwei Pios von Amazon Warehouse-Deal und beide waren Defekt(Endstufenzuordnung)!
Erst der von Saturn ist Einwandfrei!



[Beitrag von Aragorn64 am 30. Dez 2014, 10:47 bearbeitet]
Kosta88
Stammgast
#532 erstellt: 30. Dez 2014, 10:50
Da kann ich nur zustimmen, mein Onkyo ist beim Filmton wirklich OK, kann gar nicht meckern, aber bei der Musik, bwähh... da geht sicher mehr.

Meine XTZ sind noch nicht da, so werde ich derzeit noch auf AR48B testen müssen, wenn der Pio da ist.
Es ist allerdings auch von Amazon, nur kein WH-Deal.
rcstorch
Inventar
#533 erstellt: 30. Dez 2014, 11:21
Mir ist gerade aufgefallen, dass er beim automatischen MCACC bei EQ Pro & S-Wave mit der Option STAND.WAVE Multi-P keine Werte speichert. Wenn ich anschließend in den Speicher schaue, stehen da weiterhin die Standardwerte wie z.B. 0 dB bei allen LS. Kann das jemand bestätigen oder soll ich den Pio am besten gleich zurückschicken?
Kosta88
Stammgast
#534 erstellt: 30. Dez 2014, 11:23
Das hört sich ja ganz verkehrt an. Zurücksetzen, wiederholen, wenn nix gut, retour
rcstorch
Inventar
#535 erstellt: 30. Dez 2014, 11:25
Also retour, zurückgesetzt habe ich ihn jetzt schon zweimal, werden keine Werte in dem angegebenen Modus gespeichert, bei allen anderen schon.
Kosta88
Stammgast
#536 erstellt: 30. Dez 2014, 11:26
Stelle nur sicher dass das hier kein "Feature" ist, bzw. dass du vielleicht nicht etwas verpasst. Wie gesagt, mein 1224 ist am Weg, und sollte eigentlich lt. Lieferverfolgung eigentlich heute eintreffen. Mal sehen...
Aragorn64
Stammgast
#537 erstellt: 30. Dez 2014, 11:27
Ach so, bei mir werden sogar die Nubert DS-301 als Large erkannt und eingestellt, das hatte auch schon der RX-V1073 von Yamaha gemacht!
Im direkten Vergleich ist der Sound des Pios einfach brillianter und wuchtiger! Getrennt wird übrigens bei mir bei 100Hz! Mehr Receiver brauche ich auf meinen 18qm² wirklich nicht!

MFG
rcstorch
Inventar
#538 erstellt: 30. Dez 2014, 11:29

Kosta88 (Beitrag #536) schrieb:
Stelle nur sicher dass das hier kein "Feature" ist, bzw. dass du vielleicht nicht etwas verpasst. Wie gesagt, mein 1224 ist am Weg, und sollte eigentlich lt. Lieferverfolgung eigentlich heute eintreffen. Mal sehen...

Daher ja die Frage hier in die Runde, ob das jemand bestätigen kann. Komisch ist schon, dass er bei allen anderen Messmethoden die Werte im Speicher ablegt.
Aragorn64
Stammgast
#539 erstellt: 30. Dez 2014, 11:35
Meiner ist hier her:

http://www.ebay.de/i...&hash=item3f4390af56

hatte 579€ vorgeschlagen und wir haben uns auf 595€ geeinigt!
Geräte sind Original und neu...musste gleich Firmwareupdate machen! Lieferzeit 2Werktage!

MFG
Aragorn64
Stammgast
#540 erstellt: 30. Dez 2014, 11:47

rcstorch (Beitrag #538) schrieb:

Kosta88 (Beitrag #536) schrieb:
Stelle nur sicher dass das hier kein "Feature" ist, bzw. dass du vielleicht nicht etwas verpasst. Wie gesagt, mein 1224 ist am Weg, und sollte eigentlich lt. Lieferverfolgung eigentlich heute eintreffen. Mal sehen...

Daher ja die Frage hier in die Runde, ob das jemand bestätigen kann. Komisch ist schon, dass er bei allen anderen Messmethoden die Werte im Speicher ablegt.



Alles richtig verkabelt? Hast Du die HDZone auf Main gestellt und das richtige LS-Setup eingestellt....wenn ja versuch mal Das Vollautom. MACC mit EQ-Einstellungen(BDA S.85)!

Sollte das alles nichts bringen zurück die Kiste und neue bestellt!

MFG
rcstorch
Inventar
#541 erstellt: 30. Dez 2014, 12:31
So, Ihr Lieben, habe gerade mit der Pioneer-Hotline telefoniert. Der SC1224 bekommt noch eine Chance...

Der von mir erwähnte Modus schreibt schon in den Speicher, aber nicht bei Pegel, Abstand usw., sondern nur bei Stehende Wellen und EQ Kalibrierung und tatsächlich kann man da dann auch etwas sehen. Hätte ich eigentlich selber drauf kommen können, denn die Messmethode heißt ja entsprechend...
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#542 erstellt: 30. Dez 2014, 12:56

rcstorch (Beitrag #530) schrieb:
Mit PureDirekt klingt es übertrieben gesagt, als würde ich Musik über die Lautsprecher meines Smartphones hören. Von Bass kann man da nicht mehr reden.


Mit Pure Direct und der Einstellung Large müssten sich die Elacs - übliche Wohnraumverhältnisse vorausgesetzt - schon recht druckvoll und sogar leicht dröhnend anhören. Hast Du denn mal manuell von Small auf Large umgeschaltet? Aber selbst wenn nicht, dann müsste der Subwoofer ja übernehmen.

Tendenziell liest es sich aber wie ein Defekt.
rcstorch
Inventar
#543 erstellt: 30. Dez 2014, 13:14
Die Elacs hören sich nur druckvoll an, wenn sie mit den Testtönen befeuert werden.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#544 erstellt: 30. Dez 2014, 13:28
Wie gesagt, entweder defekt oder falsche Einstellung.

Kannst Du Töne über einen Frequenzgenerator zuspielen (z.B. iPhone-App über AirPlay)? Normalerweise müsstest Du je nach Roomgain einen deutlich abfallenden Pegel zwischen 60 und 40 Hz hören. Wenn das schon bei höheren Frequenzen der Fall ist, dann trennt der Pio. Hört sich so an, als ob das mindestens bei 100 Hz geschieht.

Subwoofer auf No gestellt?
rcstorch
Inventar
#545 erstellt: 30. Dez 2014, 13:48
Ja, einmal gemessen mit Sub auf No und einmal bei 50 Hz getrennt. Der Pio scheint meine Elacs nicht zu mögen, wenn ich mir die Ergebnisse für die Fronts im EQ angucke, hat das MACACC-System diese bei 63- und 125 Hz um jeweils 3 dB gesenkt. Egal, ob ich nun Sub auf Yes, Plus oder No stelle. Die Rears, die eigentlich small sind, werden dafür um jeweils 6 dB angehoben. Irgendwie verdrehte Welt...
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#546 erstellt: 30. Dez 2014, 14:12
Also die Absenkung bei 125 Hz scheint wegen der leichten Oberbasserhöhung der Elacs schon Sinn zu machen, wenn Dein Raum das auch so wiedergibt, siehe Frequenzgangmessung der "Audio".

Aber Du kannst ja mal - wie schon zuvor geschrieben - mit dem 63-Hz-Regler spielen. Die Einstellung ist stark aufstellungsabhängig.

Bei mir habe ich wegen einer asymmetrischen Aufstellung im Raum links +3 dB und rechts -3 dB. Die erste Einmessung ergab aber links -6 dB (also mal locker 9 dB weniger). Da musste ich nach Gehör nachjustieren. Da ich neulich erneut einmessen musste (neue Rearlautsprecher), habe ich das auch mal an der Front abgeglichen - und siehe da, nun ist auch der Pio der Ansicht. Nehme an, dass es an einer leicht veränderten Messposition lag.

Unabhängig davon empfiehlt sich für den Regelbetrieb, die Elacs bei 50 oder 80 Hz zu trennen und dem Sub den Tiefbass zu überlassen.

Aber zum Testen, um einen Defekt auszuschließen, ist es so schon richtig. Du schriebst ja, dass es schon beim Groben hapert.


[Beitrag von Lichtboxer am 30. Dez 2014, 15:03 bearbeitet]
rcstorch
Inventar
#547 erstellt: 30. Dez 2014, 15:09
So, nachdem ich nun intensiv Hand angelegt und etliche Regler hin- und her geschoben habe, bis mir z.B. Männerstimmer wieder wie solche erschienen, bin ich fürs erste zufrieden. Die Pegel musste ich alle ordentlich anheben, um nicht ständig 0 dB und mehr bei der Lautstärke einstellen zu müssen. Jetzt laufen gerade die Yelle-Hörtestaufnahmen von Stereoplay aus 2009. Die räumliche Staffelung bei Stereo scheint wirklich sehr gut, allerdings kann ich jetzt auch nicht mehr wirklich sagen, wie das beim Onkyo war, vermutlich schlechter, weil stereo war nincht unbedingt seine Stärke.

Warum ich mit MCACC auf keinen grünen Zweig komme, kann ich nicht sagen, vielleicht liegt das Audyssey-System der Onkyos eher meinem Gehör, keine Ahnung.
Kosta88
Stammgast
#548 erstellt: 30. Dez 2014, 16:01
Angekommen und ausgepackt! In pure direkt hängt grad das iPhone per chinch- Klinke dran und hört sich schon recht gut an, auch für meine alten LS. Auf jeden Fall deutlich besser als mein alter Onkyo...

Messung durchgeführt in Stereo, ohne Sub, und dann auf Auto Surround gewechselt. Klangverbesserung ist schon da, klingt etwa anders, keinerlei schwächer... HDMI, TV folgt... Wird ein bisschen dauern...

Sagst du mir bitte was ich testen soll genau? BDA habe ich nicht wirklich noch durch :-)
rcstorch
Inventar
#549 erstellt: 30. Dez 2014, 18:24
Lese ich das richtig raus, dass Du "nur" Stereo hast? Dann würde es schwer sein, etwas so zu test, dass es vergleichbar wäre.
AndreasBloechl
Inventar
#550 erstellt: 30. Dez 2014, 18:25
@RC Storch, schön dich hier zu lesen.
Mach halt einfach mal den einfachsten Test den es gibt. Lasse alles wie es richtig wäre einmessen. Dann gehst du bei Audioeigenschaften rein und schaltest mal S-Wave und EQ aus und mal ein , je nach dem. Dann siehst du ja gleich was los ist.
rcstorch
Inventar
#551 erstellt: 30. Dez 2014, 18:36
Hallo Andreas,

ja, ebenso.

Das habe ich schon gemacht, ohne EQ hört es sich noch viiieeel flacher an. Durch meinen händischen Eingriff bin ich jetzt soweit zufrieden mit dem Klang, aber irgendwie kann ich mich jetzt nicht wirklich mit dem AVR anfreunden, weil da im Hinterkopf so ein paar Zweifel sind...

Bin schon am Überlegen, ob ich ihn lieber doch zurückgebe und es mal mit dem größeren Bruder 2024 probiere oder wieder zu Onkyo zurückgehe.
AndreasBloechl
Inventar
#552 erstellt: 30. Dez 2014, 18:52
Klingt wirklich komisch, solche Probleme hatte ich mit dem uralten 711er Pioneer nicht.
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