Pioneer Modelle SC-LX83, SC-LX73, VSX-LX53 und VSX-2020

nicknackman007 schrieb:

Wie ich schon sagte, ich würde mich auch heute noch für den LX83 entscheiden. Gründe hab ich ja genannt. ;)

Bin der gleichen Meinung, das Design ist einfach nicht zu toppen. Und das zählt bei mir in einem Wohnkino auch sehr stark.

Hallo Jungs,
kann dem nur zustimmen. Ich würde mir immer wieder den LX-83 holen.

Ich habe aber noch eine Frage, denn man entdeckt nach über einem Jahr immer noch neue Dinge.
Hat von euch jemand die Funktionen EMPHASIS und BALANCE aus dem iphone APP ausprobiert? Wird bei der Benutzung dann etwas an den mühsam erstellten Einstellungen geändert oder gibt es keine Veränderungen bei den Einstellungen? Weis jemand was bei der EMPHASIS Dialoganhebung verändert wird und ob es etwas bei einem 4.0 System bringt oder braucht man einen Center?

Danke für eure Mitteilungen

Django19

Denke mal das kanns du ja selber ausprobieren. Das habe ich nämlich in der Android App auch schon gelesen, aber mein Handy scheint nicht kompatibel zu dieser App zu sein. Schade hätte die App gerne getestet.

Ich muß das Thema mit der Anzeige vom LFE im Display nochmal hervorkramen, das läßt mir keine Ruhe weil ich nicht nachvollziehen kann wann genau diese kleinen Funksymbole neben dem LFE Zeichen genau kommen. Nicht immer sind die vorhanden wenn auch ein LFE Kanal vorhanden ist im Stream.
Hier mal ein Bild wo man es etwas schwer erkennen kann, denke aber das man es ein bischen sehen kann.

Der erscheinen nur wenn ein Bassanteil unterhalb deiner eingestellten Grenzfrequenz vorhanden ist und die Ausgabe auch stattfindet.

Hat es eigentlich einen einfluss in Sachen Sound, wenn ich coxial oder per optisches Digitalkabel vom CD player zum LX zuliefere

esprit70 schrieb:

Hat es eigentlich einen einfluss in Sachen Sound, wenn ich coxial oder per optisches Digitalkabel vom CD player zum LX zuliefere

Nö

trxhool schrieb:

esprit70 schrieb: Hat es eigentlich einen einfluss in Sachen Sound, wenn ich coxial oder per optisches Digitalkabel vom CD player zum LX zuliefere Nö

DANKE

Man sagt, das der Koax etwas besser sein soll, da es keine Umwandlung braucht, aber in der Praxis gibt es keinen Unterschied.

Gruss TRXHooL

LambOfGod schrieb:

Der erscheinen nur wenn ein Bassanteil unterhalb deiner eingestellten Grenzfrequenz vorhanden ist und die Ausgabe auch stattfindet.

Du super Danke dir 1000mal, ich wäre fast durchgeknallt weil ich es nicht rausgefunden habe. Wo hast du denn die Info her. Wir haben uns hier oder im 85er Thread auch schon mal unterhalten.

Pure Beobachtung!

Nein, als ich mal beim Service angerufen hab, habe ich diese Frage direkt mal gestellt, und das ist in etwa die Aussage die ich bekommen habe. Ist aber auch irgendwie ne nette Sache zu sehen, ob im LFE überhaupt was stattfindet.

Schon aber ich habe jetzt nochmal drüber nachgedacht. Ich habe bei mir einen Crossover von 80Hz eingestellt, jeder LFE Kanal muß sich ja da drunter bewegen, kann mir vorstellen das selten einer drüber liegt, also sollte doch jedesmal das Zeichen kommen. Oder wie siehst du das?

Wenn gerade eine Explosion oder ähnliches mit Bassanteil da ist, ja. So habe ich zumindest die Aussage interpretiert. Die Zeichen kommen allerdings nicht, wenn z.b. die Fronts, Center und/oder Rear Bassanteile haben...

Denkst du das da auch ab und zu das LFE Zeichen kommt obwohl gar nichts über den LFE Kanal geschickt wird?

Also die beiden Balken die links und rechts erscheinen kommen nur wenn was an den Sub geleitet wird... wenn eine 5.1 Tonspur (oder alles mit x.1) vorliegt, steht immer LFE da - die Balken erscheinen, wenn was zum Sub geht vom LFE Kanal

Also heist es im Klartext , wenn auch das LFE Zeichen da ist muß nicht zwingen auch was über den LFE Kanal gesendet werden, nur wenn dann die beiden Zeichen dazu kommen link und rechts? Dann kann es natürlich schon sein.

Ja, wenn das Zeichen "LFE" erleuchtet, ist es lediglich ein Tonformat, welches einen extra LFE Kanal beinhaltet (wie DTS, DD..). Wenn dann diese Balken erscheinen, dann wird auch was an den LFE Kanal gesendet

Alles klar, möchte mich nochmal herzlichst bei dir bedanken. Ich denke das ich das jetzt verstanden habe.

Hallo zusammen

Auf welche Lautstärke stellt ihr eueren LX ein (%). Wenn ihr eine Automatische Einmessung macht.!!

Das ist egal! Er misst ihn ja mit dem Testton ein und der ist laut!
Allerdings solltest du den Subwoofer so auf 1/4 bis halb stellen!

Ok..

die Frage kam auf, weil ich meine zu merken das seit der letzten Einmessung - ich immer ein wenig lauter das ganze stellen muss...

Werde es noch mal machen das ganze ;-)


(das Mirko - habt ihr das mehr auf der echten Hör Position (Sitz Bereich Sofa Platz) oder wie macht ihr das ?

Wenn nur ein Hörplatz gemessen wird, dann sollte man ziemlich genau die Kopfposition treffen. In einigen DSP Modis, wie z.B. EXT. STEREO, reicht es den Kopf um 20cm zu bewegen, um den Stereoeffekt zu verlieren! Dann kommt der Ton entweder von links oder von rechts.
Und man soll es tunlichst vermeiden, das Micro auf die Couch zu legen, sonst kriegt man die "tollsten" Ergebnisse wie zu laut, zu leise, zu wenig Bass oder zuviel usw. Am Besten auf ein Fotostativ schrauben. Oder an einem Besenstock

MfG,
Andy

andiator schrieb:

Wenn nur ein Hörplatz gemessen wird, dann sollte man ziemlich genau die Kopfposition treffen. In einigen DSP Modis, wie z.B. EXT. STEREO, reicht es den Kopf um 20cm zu bewegen, um den Stereoeffekt zu verlieren! Dann kommt der Ton entweder von links oder von rechts. Und man soll es tunlichst vermeiden, das Micro auf die Couch zu legen, sonst kriegt man die "tollsten" Ergebnisse wie zu laut, zu leise, zu wenig Bass oder zuviel usw. Am Besten auf ein Fotostativ schrauben. Oder an einem Besenstock MfG, Andy

Bis jetzt hatte ich das immer Mirko auf die Kopflehne gelegt. Gut oder nicht gut!!!

Nicht gut, auch ich rate dringend zum Fotostativ.

Oder zumindest eine sehr waagerchte Unterlage.

nicknackman007 schrieb:

Nicht gut, auch ich rate dringend zum Fotostativ. ;)

schon besort für morgen früh. Wo sollte das dann am besten hin gestellt werden

Da wo du auch sitzt und dein Kopf in etwa sich befindet. Sub am besten auf 10Uhr stellen, Crossover am Sub ganz auf Anschlag nach rechts und Phase auf 0.

AndreasBloechl schrieb:

Da wo du auch sitzt und dein Kopf in etwa sich befindet. Sub am besten auf 10Uhr stellen, Crossover am Sub ganz auf Anschlag nach rechts und Phase auf 0.

Werde das mal testen - frage dazu, derzeit habe ich die Phase bei 180 stehen. Was passiert beim einmessen bei 0

Das regelt der AVR für dich, steht auch so in der BDA.

Die Wahl der Einstellung von der Phase hat was mit der Aufstellung zu tun.
0 = Vorne
90 = Seite
180 = Hinten (neben dem Hörplatz)

Wieder was gelernt. Das wusste ich mal gar nicht. Werde das gleich mal umsetzen. (muss nur die Freundin zum einkaufen schicken ;-) )

Das machst und dann kannst auch deine Einmessung überprüfen

happy001 schrieb:

Die Wahl der Einstellung von der Phase hat was mit der Aufstellung zu tun. 0 = Vorne 90 = Seite 180 = Hinten (neben dem Hörplatz)

Schon das ist klar, aber in der BDA steht es so. Wahrscheinlich berechnet das Einmeßsystem es.

Ich habe zwar keinen Pioneer und habe mich mit deren BA und dem Einmesssystem nicht intensiv beschäftigt aber es würde mich schon stark wundern wenn die Phase bei der Berechnung berücksichtigt wird. Das Sytem kümmert sich um Dinge wie Lautstärke und Trennfrequenz aber um dier Phase das wäre mir neu. Aber kannst ja mal diese Aussage von Pioneer hier verlinken.

Steht auf Seite 59 in der BDA das er es kann. Und in der BDA unter dem Einmeßsystem wird es auch erwähnt das man den Sub auf 0 stellen soll. Kanns leider nicht rauskopieren weils eine PDF ist.

Okay, werde mir das mal anschauen wobei ich die Aussage nur dann verstehen und akzeptieren könnte wenn Pioneer davon ausgeht, dass der Sub vorne plaziert wird.
In jeder BA eines Subwoofers wird normal dieser Punkt angeführt und empfohlen die Einstellung entsprechend so zu machen.

Ja ich hatte anfangs auch diese Vermutung. Nach reichlichen Diskussionen hier habe ich es aber dann auch bei 0 belassen. Beim alten AVR mußte ich auch auf etwas über 180Grad gehen. Weil der noch kein Einmeßsystem hatte.

Die Einmessung von Pioneer arbeitet schon ganz gut, allerdings würd ich mit Phase 0 und Phase 180 ein

bischen spielen!

Ich habe meinen Sub vorne stehen also Phase 0 und wenn ich dann einmesse wird der Sub oft ein

bischen leise eigepegelt! Kann man natürlich nach regulieren!

Wenn ich aber dann einfach auf 180 grad Phase stelle klingt es Voll!

Das mit der Phase würde ich nach deinem persönlichen empfinden einstellen!

Steht übrigens auch in der BDA meines Subs! LG Nico

Also ich höre da sowieso fast nichts herraus, wenn dann muß man mit Pegelmeßgerät und abspielen von tiefen Tönen es einstellen. So habe ich es bei meinem alten Pio ohne Einmeßsystem gemacht.

Ich habe das ganze mal mit der Phase 0 gemacht. Werde dieses aber erst Morgen Vormittag Testen können. Wenn niemand daheim ist (ausser der Hund, der meckert aber nicht )

wie macht ihr das wenn noch ein zweiter Subwoofer dazu kommt. Einfach das Signal mit einem Y Kabel trennen und ein wenig von Hand nach bessern.

Ich frage mit dem hinter Gedanken ob das Einmesssystem damit zu recht kommt. !!

Oder nur den Vorderen einmessen und den hinteren einfach dazu klinken!!!

Ich würde ganz einfach alle beide anschließen und dann vermessen.

Wenn der Receiver zwei Subs getrennt einmessen kann, würde ich bei Beiden die Phase auf Null setzen und alles Andere dem Receiver überlassen.

Wenn Beide aber an einem Kabel dran hängen, würde ich die Subs aleine spielen lassen, z.B. mit 60 oder 80 Hz und die Phase des zweiten Subs so lange drehen, bis der Bass am Besten bzw. Lautesten klingt, denn die Beiden müssen phasenmässig aufeinander abgestimmt sein. Danach "hört" der Receiver die als eine Einheit und kann die Phase (auch Entfernung genannt) gegenüber den restlichen LS anpassen.

MfG,
Andy

Nun habe ich das eine oder andere mal eingemessen (mit einen Sub erstmal) was ist komisch finde. Ist das ich immer wieder einen Phase Fehler Meldung bekommen habe, obwohl ich nichts geändert habe!!! Es waren immer die gleichen Boxen!!

Nun was ich empfinde, das die höhen doch recht mau sind beim Center !! (habe Regal Boxen und das Einmesssystem meint das es große sind. Habe sie wieder auf Small gestellt.. hoffe dass das richtig ist)

Das kommt nich auf die Größe der Speaker an sondern wie tief die runter können. Mein Center läuft auch auf Large.

Achso.... Dann sollte ich vielleicht die Einstellung wieder ändern....

Wenn Du die LS auf Large stellst, dann kriegen diese auch alles zu spielen, auch den Tiefstbass. Dadurch werden die tiefen Frequenzen "ausgebledet" und es könnte auch zu Verzerrungen kommen. Da Du ja eh den Sub hast, stell die LS auf Small und Trennfrequenz auf 80 Hz. Dadurch bekommt auch der Sub was zu tun und der Receiver wird entlastet --> man kann dann lauter drehen ohne das es schlechter klingt.

Ich hab mal Regalllautsprecher 10 Hz spielen lassen, um zu sehen was passiert: der Receiver schaltete sich sofort ab - und das bei Zimmerlautstärke! Fazit: der vsx2020 hat Leistungsprobleme bei sehr niedrigen Frequenzen. Unterstützt von einem Sub kann man aber Filme gut krachen lassen.

MfG,
Andy

Vielleicht könnte andiator das etwas genauer erklären, so ganz verstehe ich die Aussagen nicht.

Wenn Du die LS auf Large stellst, dann kriegen diese auch alles zu spielen, auch den Tiefstbass

So kenne ich das auch

Dadurch werden die tiefen Frequenzen "ausgebledet" und es könnte auch zu Verzerrungen kommen

Welche Frequenzen werden da ausgeblendet? Widerspricht sich doch mit der Aussage das der Tiefbass auch ausgegeben wird. Von welchen Verzerrungen reden wir?

Da Du ja eh den Sub hast, stell die LS auf Small und Trennfrequenz auf 80 Hz.

Bei Regal-LS okay aber bei Stand-LS? Welchen Sinn sollte das machen?

Dadurch bekommt auch der Sub was zu tun und der Receiver wird entlastet --> man kann dann lauter drehen ohne das es schlechter klingt.

Verstehe ich nicht im Ansatz was damit sagen willst, denn der Sub läuft auch bei Large mit und warum sollte es wenn man lauter dreht schlechter klingen?

Achja, welcher Regal-LS kann den 10Hz spielen und du kannst einen 10Hz Ton hören?

Ich glaube nicht das der VSX 2020 Leistungsprobleme hat, sondern eher der User Andiator Wissensprobleme...

Sorry, ich habe mich wohl nicht ganz klar ausgedrückt

Die LS spielen auch keine 10 Hz, hören kann man sie eh nicht. Ich habe einfach mehrere Sinustöne von 18 kHz bis 30 Hz abgespielt, um meinen Gehör und die LS zu testen. Ab 16 kHz machte mein Gehör und unter ca 37 Hz machten die Regallautsprecher schlapp. Dann habe ich aus Jux eben diese 10 Hz abgespielt, um zu sehen, ob der Receiver diese auch wiedergeben kann. Mit einem Oszi konnte ich auch sehen, dass die 10 Hz an den LS auch anlagen, nur schaltete sich der Receiver ab, als ich die Lautstärke minimal erhöht hatte. Ich habe die Tests am späten Abend gemacht, deswegen war die Lautstärke sehr moderat.

Stellt man die LS auf Large, bekommen sie alle Frequenzen, unabhängig davon, ob sie diese auch tatsächlich spielen können oder nicht. Das heißt, es könnte zu Verzerrungen kommen. Dazu kommt noch, dass je tiefer die Frequenz ist, desto höhere Leistung vom Verstärker abverlangt wird. Und nur nebenbei erwäht, ich hatte schon paar Songs gehabt, die meine 40 Hz Raumresonanz wunderbar angeregt hatten, und es waren keine basslastigen Dubsteptitel - es waren ein paar Oldies aus den 80ern.

Und da es um die Regallautsprecher ging, war mein Rat diese auf Small zu stellen. Large macht mMn nur Sinn, wenn man gute Stand-LS hat und nur für Musik - dafür gibt es aber Pure Direct Modus.

Ich hoffe, ich habe nicht noch mehr Verwirrung gestiftet

MfG,
Andy

PS:
Meine Stand-LS trenne ich bei 50 Hz. Der Grund ist ganz einfach - der quadratische Raum besitzt eine recht üble 40 Hz Resonanz. Je nach Position im Zimmer kommen über 10 dB Spitzen! Und da der Receiver unter 63 Hz nichts regelt, musste ich den Sub mit dem Antimode "beruhigen".