Lexicon RV-6, RV-9 und MC-10

Jetzt muss ich mich doch mal hier einklinken. Eigentlich wollte ich mich zurück halten bei dieser Thematik, aber es drängt mich förmlich.

Zu aller erst: Ich arbeite beruflich im Audio Sektor, bin seit geraumer Zeit ein Nubert-Jünger und ein riesen Fan dieser Lautsprecher - allein schon wegen ihrer Eigenschaft sehr impulstreu und maximal linear zu spielen. Ich hatte vor einigen Monaten zu Testzwecken u. a. einen Ausflug zu Canton gemacht und hatte ebenfalls den Center "Canton Reference 55.2" hier stehen.

Bevor ich nun was dazu sage vorweg mein Setup:

Vorstufe: Lexicon MC-10
Endstufe: IOTAVX AVXP1

Lautsprecher-Setup (aufgrund Umgestaltung derzeit 7.1)
Front: Nubert Nuvero 60
Center: Nubert Nuvero 70
Surround: 4 x Nubert Nuvero 30
Subwoofer: Nubert Nusub XW-1200

Zuerst mal was zur Lexicon Vorstufe: Aufgrund des LFE Bugs und auch grundsätzlich kann ich nur dringend empfehlen die 80Hz als Crossover zu nutzen. Sie ist in Bezug auf die Flankensteilheit und zur Vermeidung von Basslücken definitiv sehr empfehlenswert und entlastet die Lautsprecher sowie Endstufen. Es ist so zu sehen, dass die vorhandene Power nun mehr für den Hoch / Mittelton da ist. Der obere Bassbereich ist bei optimaler Aufstellung nach wie vor präsent und wird in der Kombi ebenfalls sehr gut abgebildet.

Nun zur Einstellung der Front / Center auf Large: Finger weg! Selbst wenn die Lautsprecher das locker schaffen, freuen sich die Lautsprecher und der gesamte Klang über mehr Gelassenheit und Souveränität. Natürlich hängt dies auch von der Raumakustik ab. An dieser Stelle möchte ich explizit auf den genannten Canton Center eingehen: Dieser hat natürlich einen stolzen Preis, gar keine Frage. Meiner Meinung nach ist die Konkurrenz bereits vor 15 Jahren an Canton vorbei gezogen. Ich hatte über Wochen den besagten Center von Canton sowie Dali Rubicon und den Nuvero 70 getestet. Dali spielt ebenfalls in der absoluten Referenz was die maximale Natürlichkeit der Stimmwiedergabe angeht. In der Gesamtperformance ist für mich allerdings die Nuvero 70 der klare Sieger. Was die reine Bassperformance angeht, bekommt von mir die Canton Reference die Krone. Allerdings können hier die Hoch / Mitteltöner nicht mal ansatzweise mit der Konkurrenz mithalten. Seit Einführung der Canton Karat Serie vor langer Zeit, ist da nicht so wirklich mehr was gekommen.

Du hast mit Canton jetzt nichts falsch gemacht. Nur bedenke Deine Settings unbedingt nochmal. Lass DIRAC einmessen. Wenn Du mehr Bass haben möchtest, verwende für den ELAC Sub die Harman Target Curve +4DB

Greetz

Blue Stinger

BlueStinger;

Danke für Deine Rückinfo! Je mehr sich hier beteiligen und Ihre Meinung wiedergeben, je besser!

Mit dem MC-10 und der AVXP1 sind wir ja in der gleichen Liga was das betrifft!

Grundsätzlich ist Deine Argumentation aus technischer Sicht korrekt und auch bei Vielen sinnvoll.

Ich kann jetzt nicht sagen, wie sich z. B. der Nuvero70 anhört da noch nicht gehört. Den Dali habe ich mir auf der Hifi in München dieses Jahr angehört! Den hatte ich auch im Auge. Allerdings klang der Dali für mich insgesamt sehr schmalbrüstig....... wenig Volumen aber....... vor allem in den Höhen und Mitten genauer und giftiger als der Canton . Vom Grundklang der Dali war ich aber in Zusammenarbeit mit meinen Magnats nicht so begeistert...... für mich passte das irgendwie nicht! Somit bin ich dann auf den Canton gegangen. Der Grundton der Magnat und des Cantons gingen mehr in warmen gleichmäßigen Bereich... also insgesamt sehr linear - was die Grundwerte und Ergebnisse div. Tests auch bestätigen.

Um die Magnat Quantum Signature auch voll nutzen zu können, wurde diese über die AVXP1 im Bi-Amping angeschlossen - Höhen/Mitten und Tiefen getrennt mit eigener Endstufe. Vor allem bei dem Wirkungsgrad (94db) ist da kein Einbruch wie auch immer zu befürchten.

Selbstverständlich habe ich auch den Test mit den Fronts/Center auf small gemacht und die Trennfrequenz bei 80Hz gesetzt.
Der Unterschied war deutlich zu hören:

a) Das gesamte Volumen bzw. die Raumfüllung in meiner Umgebung war bei Einstellung small deutlich geringer
b) Bei den Mitten/Höhen konnte ich jetzt keinen wirklich erkennbaren Unterschied feststellen - sowohl bei den Fronts als auch beim Center zumindest nicht in der Verständlichkeit und Klarheit ..... im gefühlten Volumen schon deutlich weniger als bei Large
c) In der Einstellung Large der Fronts/Center war plötzlich eine ganz andere Raumfüllung mit mehr Volumen da - sowohl bei den Fronts als auch beim Center
d) Insgesamt wirkte der Klang viel homogener - auch konnte ich nicht hören, das da irgendwas in manchen Bereichen fehlt - das Gleiche trifft im Übrigen auch auf die Surrounds zu

Ja; ich habe Dirac selbstverständlich einmessen lassen - und die letzte Messung war aktuell die Beste und alle Lautsprecher wurden von Dirac auf Large gesetzt! Habe mittlerweile ca. 15-20 Messungen hinter mir und konnte mich jedes Mal mit kleinen Änderungen beim Aufstellen des Mikros oder bei den Abständen der Messpunkte verbessern so dass sich das auch am Ende im Klang ausgewirkt hat.

Abschließend bleibt zu sagen, dass wohl die AVXP1 kein Leistungsproblem hat und auch bei Einstellung Large aller Boxen genügend Leistung bringt, ohne dass es einen Abfall im Klang oder einzelnen Klangbereichen gibt. Was die Einstellung "Large" allerdings bei Boxen mit deutlich weniger Wirkungsgrad bewirkt weiß ich nicht - schließe aber nicht aus, dass es dann zu Problemen bei der Wiedergabe in der Einstellung Large kommen kann. Genau das was viele hier schon beschrieben haben, dass bei Einstellung "Small" die Höhen/Tiefen deutlich besser klingen.
Inwieweit jetzt hier meine spezielle Raumakustik hier eine Rolle spielt, kann ich nicht beurteilen. Zumindest scheint es wohl bei den aktuellen Aufstellungsorten der Boxen zu passen.

Anbei noch mal Fotos meines Raums und den Aufstellungsorten!





Noch einen schönen Nachmittag aus dem Süden...

elizangela

Nagi82 (Beitrag #1323) schrieb:

Frage an die erfahrenen Lexikon User: Ist es normal, dass wenn ich zu einem Musiktitel springe, dieser verzögert wiedergegeben wird? Es fehlt gefühlt die erste Sekunde und nervt ein wenig. Merkt man natürlich nur, wenn das Lied sofort mit Gesang oder Ton startet. Als Zuspieler dienen ein Oppo UDP-203 Musik über NAS (verbunden über HDMI) oder ein Apple TV 4k und Apple/Amazon Music.!

Hi, ich bin neu hier und auch neuer Besitzer eines RV-6.

Diese Problem hat mich auch genervt, nicht so sehr bei Filmen aber extrem bei Musik. Meine Lösung: Unter Input config „CD Direct“ aktivieren. Jetzt erwartet der RV-6 ein PCM Signal. Folglich gibt es keine verpassten Einsätze mehr!

Beim OPPO könnte man den 2. HDMI Ausgang für reines Audio konfigurieren und am RV-6 den entsprechenden HDMI Eingang auf CD Direct schalten. Dann sollte es mit CDs und Filmen klappen, ohne ständig in Menüs tauchen zu müssen.

BG, Marcel

Ok. Da gibt's viel zu sagen. Gerade fehlt mir die Zeit. Ich werde schauen, dass ich heute zum späten Nachmittag hin ausführlich antworte. Spätestens morgen Vormittag.

Eine Kleinigkeit ist mir in Deiner Signatur aufgefallen zur IOTAVX AVXP1. Da stimmen die Leistungsangaben nicht.

--> 150W (8Ω, 2 Kanäle), 120W (8Ω, 7 Kanäle), 250W (4Ω, 2 Kanäle), 170W (4Ω, 7 Kanäle)

Vorweg zum Thema Bi-Amping: Auch wenn es Leute gibt die anders berichten, muss ich sagen, dass es eher Geldverschwendung ist. Wenn es überhaupt (theoretisch) Sinn ergeben soll, brauchen die Lautsprecher getrennte / diskrete Ringkerntransformatoren. Alles andere ist technisch gesehen kein echtes Bi-Amping respektive bei zentraler Stromversorgung der Endstufen Bi-Wiring - auch dann wenn die Endstufen-Sektion diskret aufgebaut ist.

Zusammen gefasst kann gesagt werden, dass es keinen Sinn macht - Bi-Wiring auch theoretisch nicht. Ich habe bereits vor Jahren ausgiebige Tests mit hochwertigen, baugleichen Monoblöcken in verschiedenen Konfigurationen getestet.

Der Effekt, das es sich manchmal dynamischer anhört, liegt einzig daran, dass es in bestimmten Frequenzbereichen zu Unsauberheiten kommt, was sich für uns nach mehr Leistung anhört. Hier ist schlicht die Frequenzweiche überfordert - auch wenn von den Herstellern diese häufig für die Hochwertigkeit angepriesen wird. Auch hat man nicht mehr Leistung zur Verfügung. Dies wäre nur dann der Fall, wenn man im Single-Wiring-Betrieb x Endstufen für 1nen Lautsprecher zusammen schaltet - ein sogenannter Bridge-Betrieb.

Greetz

Blue Stinger

Ich habe ein Problem mit dem Firmware Update: Der RV-6 gibt an v7.14 zu haben. Ich hab die v7.15 (international) von der Lexicon Website geladen und auf einen Stick geladen. Der Update Prozess kommt allerdings nicht über das „Please Wait…“ hinaus. Nach einer Stunde hab ich den RV-6 aus und wieder eingeschaltet. Läuft alles aber noch immer mit v7.14. Evtl mache ich etwas falsch?

Wenn das in diesem Thread schon behandelt wurde und ich es übersehen habe gerne dort hin verweisen.

BG, Marcel

@elizangela

Das mit den Rigips Wänden kann ich bestätigen: während ich im Wohnzimmer im EG einiges in für Raumakustik (Ripol, aufwändie Absorber und Dirac mit dem RV6) tun musste hat der Sohn mit günstigen Gerätschaften (Panasonic SA RX 55 , JBL 125 Sub, günstige Magnat Standlautspecher) im ausgebauten Dachgeschoss auf anhieb ein super Klang im gehabt.....

Wie viel der Raum verbiegt konnte ich letztes Jahr im Sommer feststellen: Nachdem im Wohnzimmer Dirac mit dem RV6 eingezogen ist und der Yamaha nach draußen ins Pool-Kino mit identischen Frontlautsprechern wanderte war ich verwundert das der Yamaha auf anhieb ohne irgendwelche Korrekturen (außer Pegel und Entfernung) ein Ergebnis lieferte was mich echt umhaute....

BlueStinger_ (Beitrag #1502) schrieb:

Nun zur Einstellung der Front / Center auf Large: Finger weg! Selbst wenn die Lautsprecher das locker schaffen, freuen sich die Lautsprecher und der gesamte Klang über mehr Gelassenheit und Souveränität.

das kann ich so nicht stehen lassen: ich habe Vollaktive Frontlautsprecher mit 2x 12" Bässe pro Seite ..... da lasse ich die mal schön auf Large

Hallo nochmal an alle,

ich konnte gestern nun meine ganzen Lautsprecher einmessen. Also 7.1.2. Deckenlautsprecher mit einen pro-ject amp Box s3.

Jetzt hat der zwar die Pegel eingestellt aber keine Entfernung in Ms gemessen. Hat jemand einen Rat weshalb bzw ob man das erzwingen kann?

Grüße

woody32 (Beitrag #1508) schrieb:

BlueStinger_ (Beitrag #1502) schrieb: Nun zur Einstellung der Front / Center auf Large: Finger weg! Selbst wenn die Lautsprecher das locker schaffen, freuen sich die Lautsprecher und der gesamte Klang über mehr Gelassenheit und Souveränität. das kann ich so nicht stehen lassen: ich habe Vollaktive Frontlautsprecher mit 2x 12" Bässe pro Seite ..... da lasse ich die mal schön auf Large :D

elizangela; bei meinen Quantum Magnat Signature sind es "3 x 20er Tieftöner"!

UltraWhiteStar_ (Beitrag #1506) schrieb:

Ich habe ein Problem mit dem Firmware Update: Der RV-6 gibt an v7.14 zu haben. Ich hab die v7.15 (international) von der Lexicon Website geladen und auf einen Stick geladen. Der Update Prozess kommt allerdings nicht über das „Please Wait…“ hinaus. Nach einer Stunde hab ich den RV-6 aus und wieder eingeschaltet. Läuft alles aber noch immer mit v7.14. Evtl mache ich etwas falsch? Wenn das in diesem Thread schon behandelt wurde und ich es übersehen habe gerne dort hin verweisen. BG, Marcel

Hi Marcel, ich glaube International ist nicht richtig.
Ich habe die Firmware Rest of World genommen und hatte keine Probleme.

Grüße

BlueStinger;

Ich denke diese Diskussion zum Thema Bi-Amping/Wiring bringt nichts und wurde hier schon vielfach geführt! Teilweise gebe ich Dir hier sogar recht, aber immer unter der Berücksichtigung welche Anlage/Boxen gefahren werden. Pauschal zu sagen alle Frequenzweichen auch der teuren Boxen sind überfordert, halte ich schon für ein wenig weit vorgegriffen! Wenn schon solche Aussagen, dann sollte man das auf seine eigene Erfahrung und Ausstattung beziehen, aber nicht pauschal auf Alles und Jeden! Oder hast Du Bi-Amping/Wiring auf mit allen im Markt befindlichen Geräten getestet? Denke da sind wir jetzt dakor!

Jeder soll das so machen wie er will und wie er glücklich damit ist! Eine Verschlechterung mit Bi-Amping der Fronts zumindest bei meinem Equipment ist denke ich ausgeschlossen - dann also auch nichts falsch gemacht!

Die falschen Watt-Daten habe ich geändert.... danke für die Info!

elizangela

UltraWhiteStar;

Sehe das genauso wie Du; mit der Zuführung an den Lexi als PCM-Signal bei Film und Stereo kommt das reine Signal ohne kompression an. Klingt klarer, lauter und direkter............

Deswegen auch der Lautstärkenunterschied zwischen PCM-Signal und Dolby-Signal!

elizangela

elizangela (Beitrag #1510) schrieb:

woody32 (Beitrag #1508) schrieb: das kann ich so nicht stehen lassen: ich habe Vollaktive Frontlautsprecher mit 2x 12" Bässe pro Seite elizangela; bei meinen Quantum Magnat Signature sind es "3 x 20er Tieftöner"!

Aber jetzt nicht Zentimeter und Zoll verwechseln, bitte. Oder haben die Magnat 3x 50cm TT?

??? ist doch alles richtig:

ich habe pro Seite 2x 12 Zoll (30cm) und

elizangela hat pro Seite 3x 20cm (8 Zoll) .....

er hat ja nicht Zoll oder " geschrieben.... sollte hier bei uns doch klar sein ....

woody32 (Beitrag #1515) schrieb:

ich habe pro Seite 2x 12 Zoll (30cm) und elizangela hat pro Seite 3x 20cm (8 Zoll) .....

Ah ja. Und 2x30cm sind gleich 3x20cm. Also beides 60cm bzw. 24 Zoll. Wusste nicht, dass das klar ist.

Immerhin wird darüber Diskutiert wer den größeren hat, statt sich auf das Thema zu konzentrieren und vielleicht ein bisschen Mithilfe zu leisten:-*

Was ist denn das Thema?

Nein, im Ernst. Wenn ich mit Dirac mit meinem RV-6 einmesse, wird natürlich auch die Verzögerung (Entfernung) korrigiert. Das kann ich gar nicht verhindern. Keine Ahnung, warum das bei dir nicht so ist.

Das Problem mit der Pause vor den Songs habe ich auch, aber auch schon im Thread vor 1-2 Jahren beschrieben. Den AVR und/oder die Quelle auf PCM zu schalten, hat geholfen. Das wurde ja jetzt auch genannt.

Dirac scheint sich wie Audyssey zu verhalten und schnell mal LS als "groß" zu erkennen, auch wenn sie keine 20Hz bei hohem Pegel schaffen. Immerhin hat man bei LS auf "groß" nicht das Problem mit dem LFE-Bug. Könnte auch ein Argument sein. Ansonsten plädiere ich auch für Trennung bei 80Hz und mache es selbst so, obwohl ich recht große LS und Center habe.

Ich verstehe auch nicht, weshalb viele gute LS-Hersteller nur kleine Center anbieten, die höchstens zu den kleinen LS der Serie passen. Finde ich schade, wenn man dann auf Notlösungen ausweichen muss.

Zufrieden?

Soweit zufrieden

Ich habe gerade die einzelne Position mit Dirac gemessen.
100% muss ich auf das Umik1 geben. Die Lautsprecher waren alle auf - 15DB angepasst und siehe da. Dirac hat auch die Distanz in Ms gemessen.

Also Zweiter Versuch mit allen Positionen.
Gemessen mit - 14DB, abgewartet, gemacht und getan.
NICHTS... Alle Lautsprecher wurden auf 10DB eingestellt und entfernung war wieder alles 00.00ms....

Ich habe mir die Werte bei der einzel Messung abgefilmt und stelle die Entfernung und Lautstärke der Lautsprecher Manuell ein.
Ich weiß nicht ob ich damit zufrieden sein kann aber erstmal klingt es gut.

Hab übrigens die Dali Rubicon 6 und den Passenden Vocal. Die drei hab ich Groß, die Opticon 2, 1 und Rear klein. Die DALI oberon on-wall an der Decke auch Klein.
Der Center ist ein halber Standlautsprecher und Tiefer als die Großen Rubis. Ich denke das kann man als groß bezeichnen?



Wenn noch jemand Ideen hat bitte melden!

Beste Grüße
Tobi

Zeto89;

Du hast wirklich mit -14db eingemessen? Da fliegt mir ja schon fast alles um die Ohren! Habe mir da bei den ersten Messungen mit Dirac und alter Version bei meinen damaligen Heco The New Statements beide Hochtöner geschossen!

Mit der neuen Dirac 3.3.3 kann man auch schön mit -25 oder -30db einmessen - das funktioniert jetzt wohl ganz gut.

Also; vorsichtig mit Deinen Hochtönern - da ist schnell mal der falsche Regler bewegt und schon zischt es im Hochton.....

An die Anderen;
Sorry Jungs; wollte hier keine Diskussion anfachen wer die größeren hat........ schon witzig wie das hier manche auslegen... Spaß muss sein....

elizangela

Hmm...
Ich habe Dirac Live 3.3.3
Der Ton bei - 14db war jetzt nicht sehr laut und bei - 30db zeigt der mir eher Fehler an.

Scheint bei jedem anders zu funktionieren. Angeblich muss man das Mikro auch nicht auf 100% stellen.
Wenn ich aber weniger einstelle, DANN muss ich die Lautsprecher unterträglich laut machen.

Fragwürdig wie das bei jedem anders Zustande kommt bei dem gleichen Gerät.

Zeto89;

dann stimmt bei Dir was nicht? Mikro steht bei mir auf 55% und die Lautstärkenregelung links davon bei 45%.

Dann komme ich bis auf ca. -20db......... und die sind dann mal richtig laut! Hört sich dann irgendwie nicht schön an für meine Boxen.

elizangelal

elizangela (Beitrag #1513) schrieb:

UltraWhiteStar; Sehe das genauso wie Du; mit der Zuführung an den Lexi als PCM-Signal bei Film und Stereo kommt das reine Signal ohne kompression an. Klingt klarer, lauter und direkter............ Deswegen auch der Lautstärkenunterschied zwischen PCM-Signal und Dolby-Signal! elizangela

Ist zwar Off-Topic, ich möchte dazu aber ergänzen, dass PCM lediglich entpacktes Dolby Digital etc. ist. Das kann also nicht klarer klingen. Auch nicht direkter.

elizangela (Beitrag #1522) schrieb:

Zeto89; dann stimmt bei Dir was nicht? Mikro steht bei mir auf 55% und die Lautstärkenregelung links davon bei 45%. Dann komme ich bis auf ca. -20db......... und die sind dann mal richtig laut! Hört sich dann irgendwie nicht schön an für meine Boxen. elizangelal

Laut Anleitung scheint das allerdings korrekt zusein. Zumindest heißt es das man bei -13 bis - 15db Messen sollte 😅

Was könnte denn falsch sein. An der Software ist nicht viel zu verändern.
Den AVR hab ich heute von werkseinstellung neu eingemessen 🤔

Mit der neuen 3.3.3 ist wohl auch ein Einmessen mit -25 bis -30 db möglich! Hab das selbst so gemacht und funktioniert......

Bei der alten Version war tatsächlich -15-20 empfohlen! Das ist dann aber richtig laut!

Irgendwas passt in Deinen Einstellungen des Lexi nicht! bei -20 oder -15db müsste es schon richtig Rauschen in den Kisten!

Tippe jetzt mal auf das Mikro! Hast Du für das Mikro die vorgegebene Messung geladen? Da gibt es das File 7047305_90deg..... das musst Du für das UMIK-1 laden... ist das Calibrierungsfile!

elizangela

Ich habe die Kalibrierung Datei von MiniDSP genommen.
Die meinst du auch?

Zeto89 (Beitrag #1526) schrieb:

Ich habe die Kalibrierung Datei von MiniDSP genommen. Die meinst du auch?

Ja die meine ich.....

Ja gute Frage woran es sonst liegen kann.
Wie gesagt, der RV-6 war in werkseinstellung und am PC gibt Dirac alles vor.
Irgendeine Mikrofon Verstärkung bei dir aktiv?
Mehr fällt mir sonst nicht ein.

Ich werde mich aber weiter bemühen nach meinen Urlaub. Vielleicht fällt jemand anderen noch was ein.


Grüße

Zeto89 (Beitrag #1511) schrieb:

Hi Marcel, ich glaube International ist nicht richtig. Ich habe die Firmware Rest of World genommen und hatte keine Probleme. Grüße

Hab es herausgefunden. Ich musste den USB Stick anders formatieren, danach lief das Update problemlos.

BG

Zeto89 (Beitrag #1521) schrieb:

Scheint bei jedem anders zu funktionieren. Angeblich muss man das Mikro auch nicht auf 100% stellen. Wenn ich aber weniger einstelle, DANN muss ich die Lautsprecher unterträglich laut machen.

Das finde ich auch seltsam. Ich muss mein Mikro (UMIK 1 mit individueller Kalibrierungsdatei) nicht auf 100% drehen. Würde ich auch ohne Not nie machen, da hätte ich Angst vor Verzerrungen oder Kompression, die sich auf die Messung auswirken. Ich würde immer vermeiden, mit der Aussteuerung in den Grenzbereich zu gehen, oben und unten, beim Mikro wie bei den Lautsprechern. Besonders laut ist es bei mir auch nicht. Klar, im Flüstermodus spätabends geht es nicht, aber unangenehm laut wird es nicht.

Vielleicht bin ich ein völliger DAU, ich habe so gut wie nichts verändert. In Dirac alle Pegel so eingestellt, dass die Grafik irgendwo im grünen Bereich anzeigt, das ist dann ca. auf 3/4 der Pegelanzeige. Dazu musste ich alles etwas hochziehen. Um den dB-Wert habe ich mich gar nicht gekümmert.

Zeto89 (Beitrag #1528) schrieb:

am PC gibt Dirac alles vor.

So ist es. Der absolute Wert kann sicher je nach System und Raum variieren. Spielt aber auch keine Rolle, da das ja bei der Einmessung berücksichtigt wird. Wichtig ist, dass man im mittleren Messbereich des Systems liegt. Ist im Grunde ja auch bei einem Thermometer nicht anders.

Ich habe das ganze jetzt mal ein wenig anders probiert.
Mikrofon auf 85%
Volume 42%
-27,5 DB

Einzel Position gemessen und es funktioniert.
Ich finde es immer etwas komisch das Front. Und Center auf Level 10 stehe und nur die Rear back auf 8,5 oder die High mit 9,0
Setzt der avr da nicht immer schon zu hoch an?

Mehrere Positionen gemessen und wieder keine Daten bei Lautsprecher entfernung.

Ich verzweifel wirklich bald. Ich habe eine drei Sitze Couch und stelle das Mikrofon mit einem Ständer von heldenklang auch in die richtige Position.

Zeto89;

Bei mir ist es auch so,es wird der schwächste Lautsprecher wohl immer auf Level 10 gesetzt. Denke das ist eine Sicherheitsmaßnahme auch wegen der max. Lautstärke.

Bei mir ist es der Center der immer auf 10 steht. Das ist zwar ein richtig dicker Canton Ref. 55.2, aber meine Fronts können da noch mal 200Watt mehr je Box aufsetzen. Die Fronts liegen bei mir immer bei ca. 6-6,5, der Bass bei 5 und die Rears (sind bei mir Standlautsprecher an der Wand von Canton) liegen so bei 7,5-8.

Allerdings hatte ich bis jetzt immer die Messung der Entfernung! Der Sub steht in der Regel hier immer bei 0.00.

Nachdem hier die meisten das UMIK-1 benutzen, vermute ich das es an Deinem Mikro liegt.

Schönen Nachmittag aus dem bald verregneten Süden....

elizangela

Zeto89 (Beitrag #1531) schrieb:

Ich finde es immer etwas komisch das Front. Und Center auf Level 10 stehe und nur die Rear back auf 8,5 oder die High mit 9,0

Das finde ich auch blöd. Scheint aber normal zu sein. Ist bei mir so und wurde hier schon beschrieben. Im Grunde setzt das System bei 10 an und pegelt lautere LS dann runter. Hat auch nichts mit der Lautstärke bei der Einmessung zu tun.
Ich wollte einfach meinen Center 2-3dB lauter haben. Geht nicht. Ich muss alle anderen LS runter regeln.

JULOR (Beitrag #1533) schrieb:

Zeto89 (Beitrag #1531) schrieb: Ich finde es immer etwas komisch das Front. Und Center auf Level 10 stehe und nur die Rear back auf 8,5 oder die High mit 9,0 Das finde ich auch blöd. Scheint aber normal zu sein. Ist bei mir so und wurde hier schon beschrieben. Im Grunde setzt das System bei 10 an und pegelt lautere LS dann runter. Hat auch nichts mit der Lautstärke bei der Einmessung zu tun. Ich wollte einfach meinen Center 2-3dB lauter haben. Geht nicht. Ich muss alle anderen LS runter regeln.

Habe meinen Center über die Weiche in den Höhen und Mitten um 1,5db erhöhen können..... klingt bestens!

Verstehe, ich finde die Sprache auch etwas leise.

Jetzt hab ich mich weiter heran getastet und die Hauptposition mit den vorderen oben und unten Positionen.

Hauptposition alleine, Ergebnis vorhanden
Mit den anderen Positionen. Entfernung wieder bei Null

Zeto89 (Beitrag #1535) schrieb:

Verstehe, ich finde die Sprache auch etwas leise. Jetzt hab ich mich weiter heran getastet und die Hauptposition mit den vorderen oben und unten Positionen. Hauptposition alleine, Ergebnis vorhanden Mit den anderen Positionen. Entfernung wieder bei Null

Gehst Du in der Reihenfolge der Messung nach der Vorgabe von Dirac also der jeweiligen Positionen?

Genau so habe ich das gerade gemacht.

Ich muss erwähnen. Das Problem hatte ich bei 5.1 nicht.

Hab erst kürzlich auf 7.1.2 erweitert und seit dem sind die Messung in der Entfernung nicht vorhanden bzw nur bei der Hauptposition.

Ich meine gelesen zu haben das auch nur bei der Hauptposition die Entfernung gemessen wird.
Aber warum verwirft der das wieder sobald ich die nächste Position aufnehme.

Der Lautsprecher, der bei der ersten Messung am leisesten ist (da spielen dann sowohl der Raum als auch der Wirkungsgrad mit rein), wird auf +10dB eingepegelt. Alle anderen orientieren sich dann daran.

(hängt auch damit zusammen, was bei der Pegelanpassung vor der Messung gemacht wurde. Da wird ja schon definiert, welcher Lautsprecher der leiseste ist)

Viele Grüße
Markus

elizangela (Beitrag #1536) schrieb:

Gehst Du in der Reihenfolge der Messung nach der Vorgabe von Dirac also der jeweiligen Positionen?

Die dargestellten Lautsprecherpositionen bei Dirac sind einfach nur Placeholder für Messpositionen und haben nichts mit der tatsächlichen Position der Lautsprecher zu tun. Nur die erste Messung muss an der Referenzposition stattfinden.

Viele Grüße
Markus

Retro-Markus (Beitrag #1539) schrieb:

elizangela (Beitrag #1536) schrieb: Gehst Du in der Reihenfolge der Messung nach der Vorgabe von Dirac also der jeweiligen Positionen? Die dargestellten Lautsprecherpositionen bei Dirac sind einfach nur Placeholder für Messpositionen und haben nichts mit der tatsächlichen Position der Lautsprecher zu tun. Nur die erste Messung muss an der Referenzposition stattfinden. Viele Grüße Markus

Ich habe bei der 1. Messung auch einfach drauf los gemessen. Ja man fängt mit der Referenzposition an...... aber dann gibt Dirac automatisch die nächste Pos. vor...... ja man kann auch die Positionen nach der Referenzmessung verschieden messen! Aber ich denke es hat schon einen Sinn, wenn Dirac die Messpositionen die gemessen werden der Reihe nach vorgibt!

Selbst nach der Reihenfolge von Dirac hat es bei mir nichts geholfen.
Vielleicht noch jemand eine Idee warum die Hauptposition funktioniert und danach die Messung der Entfernung auf 0 geht?

Zeto89 (Beitrag #1541) schrieb:

Selbst nach der Reihenfolge von Dirac hat es bei mir nichts geholfen. Vielleicht noch jemand eine Idee warum die Hauptposition funktioniert und danach die Messung der Entfernung auf 0 geht?

Dann bin ich auch ratlos!?

elizangela (Beitrag #1540) schrieb:

Aber ich denke es hat schon einen Sinn, wenn Dirac die Messpositionen die gemessen werden der Reihe nach vorgibt!

Nein, da musst du mal nach googlen. Es gab direkt von Dirac mal eine Info dazu, dass alles nach der ersten Messung nur dem Sammeln weiterer Raumdaten zur Optimierung der Referenzposition dient, diese aber keinen Lautsprechern zugeordnet sind. Dass im User Interface Lautsprecher dargestellt werden, dienst nur dazu, dass man den Überblick behält.

Viele Grüße
Markus

Kann es sein dass man mit der neuen Dirac-Version 3.3.3 die alten Messungen nicht mehr öffnen kan?

elizangela

elizangela (Beitrag #1544) schrieb:

Kann es sein dass man mit der neuen Dirac-Version 3.3.3 die alten Messungen nicht mehr öffnen kan? elizangela

So.... hat sich eben geklärt..... man muss Dirac laufen lassen, dann kommt die Info das ein Abgleich der Filterdaten erfolgt und nach einer gefühlten
Ewigkeit ist die alte Messung dann da!

Die Konvertierung dauert länger, durch die neue Software.

Einmessung MC-10 mit Dirac und 2 SUB`s?

Schönen Samstag Nachmittag in die Runde!

Bin am Überlegen, mir einen 2. Elac 2070 anzuschaffen wegen meiner Raumgröße von knapp 50qm.

Die Frage ist nur; wie setzt das Dirac bei einem 2. SUB um? Gibt es Probleme oder bekommt man das akzeptabel hin?

Grüße aus dem Süden...

elizangela

elizangela (Beitrag #1547) schrieb:

Die Frage ist nur; wie setzt das Dirac bei einem 2. SUB um? Gibt es Probleme oder bekommt man das akzeptabel hin?

Beide Subs werden als einer eingemessen, auch wenn beide Sub-Ausgänge verwendet werden. Man kann zwar die Lautstärke der Subs nach der Einmessung im Menü einzeln ändern, sie bekommen aber beide den selben Verzögerungswert (ms) zugewiesen.

Ob das dann im Endeffekt mit zwei Subs klappt, hängt von deinem Raum und der Entfernung der Subs zum Hörplatz ab. Bei mir ist sie identisch und es passt, aber wenn die Entfernungen stark abweichen, dann kann der eine Verzögerungswert nur ein Kompromiss sein.

Viele Grüße
Markus

Oder man müsste mit einem MiniDSP arbeiten.

Richtig. Die gleiche (Frequenzgang-) Einmessung ist bei zwei Subs wohl auch das beste Vorgehen. Über die beiden Ausgänge wird jedoch die Pegelanpassung für Sub 1 und Sub 2 vorgenommen. Dafür sollten beide Subs aber auch symmetrisch im Raum stehen. D.h. die selben Wandabstände und gleich weit vom Hörplatz bzw. von den Hauptlautsprechern entfernt sein. Nicht immer sind zwei Subs übrigends besser als einer. Vor allem, wenn man eine solche symmetrische Aufstellung nicht umsetzen kann. Ob bei den eigenen Aufstellungsmöglichkeiten zu Hause zwei Subwoofer wirklich ein Vorteil ist, sollte man meines Erachtens ausprobieren.