Lexicon RV-6, RV-9 und MC-10

Kann es möglich sein, das Dirac die Lautsprecher Abstände falsch bestimmt? Weil nach der Einmessung stimmen die Abstände eigentlich garnicht oder mittelt Dirac die Abstände für alles Messpunkte der einzelnen Lautsprecher?

Ziel ist es, das jedes Signal Zeitgleich am Referenz-Platz ankommt !
Niedrige Frequenzen vom Sub brauchen länger, daher ist hier der Wert immer 0 , jetzt werden alle anderen Lautsprecher angepasst !
Hier können durchaus schonmal Werte herauskommen,die der Realität nicht entsprechen, daher würde ich das jetzt nicht unbedingt als Problematisch ansehen !
Daher ist auch Messpunkt 1 , der Hauptplatz , die wichtigste, denn "nur" hier werden Abstand und Lautstärke ermittelt & errechnet !
Was wichtiger wäre, wie hört es sich an ?

So hört es sich gut an. Wenn ich zb. im MiniDSP die von Dirac in ms gemessenen Abstände eingebe um zu schauen wieviel Meter es sind, haut es mit meinen mit einem Lasermessgerät gemessenen Abständen der einzelnen Lautsprecher garnicht hin. Deswegen meine Verwunderung der von Dirac gemessenen Abstände.

Wie halt oben geschrieben..................und ich würde nachher auch schön die Finger von lassen !

Hatte mich bloss bei der ersten Dirac Einmessung gewundert das Abstände der Lautsprecher irgendwie nicht stimmten. Aber wenn Dirac das so einstellt sollte es schon stimmen. Und es klingt ja auch super. Gegenüber ARC von Anthem ist Dirac auf jedenfall besser.

Stimme ich dir zu....................

Irgendwie mache ich was falsch bei der Einmessung... Lautstärke 70 war nach dem einmessen so leise dass ich erst jeden LS Pegel um 10 anheben musste. Bei den 4 Atmos Lautsprechern kann ich nicht weiter hoch ist schon auf maximum. Diese lassen sich auch bei der Einpegelung nie auf die Werte der anderen 7 Lautsprecher anpassen. Was mache ich falsch???

Lautstärke 70 , sind das -70db ? Wenn ja dann wäre es ja normal, dreh mal auf,auf -30
Eigentlich...............Eigentlich sollte man nach der Dirac Messung die Finger vom Pegel der einzelnen LS lassen !

Nein, das sind keine dB-Angaben, 70 ist schon relativ laut...obwohl wir diese Diskussion auch schon an anderer Stelle hatten.
Was für Endstufen hast Du denn dran? Ich hatte bei den Heights auch bei einer Lexicon-Endstufe das Thema, dass die 75db im Testton kaum erreichbar waren. Da musst Du dich beim Einmessen am leisesten LS orientieren und die anderen entsprechend absenken.
Das führt dann aber zum besagten Problem, dass man die Kiste ziemlich weit aufdrehen muss, damit es laut wird....
Deshalb meine Frage nach der Endstufe, kann am Gain liegen.

Mein RV6 ist eingetroffen und eingesessen. Ich bin echt positiv überrascht was der aus meinem Wohnzimmer macht.
War eine gute Entscheidung!

Ich habe noch hdmi Probleme mit meiner Dreambox.
Ab und zu wird das Menü nicht angezeigt oder nicht angezeigt.
Ebenso kommt bei Logig7 manchmal kein Ton.
Hier ist es wichtig wie der Ton eingestellt ist von der Dreambox.
Bei PCM geht es bei 5.1 nicht.
Ist das bei euch auch so?

Wie löst ihr das Thema AirPlay?
Einfachste Variante - Musik oder Video auf Apple Endgerät auswählen, dann AirPlay über appleTV, dann rv6 an und richtigen Eingang auswählen und los gehts?
Habt ihr eine Lösung ?

SatHopper (Beitrag #360) schrieb:

Da musst Du dich beim Einmessen am leisesten LS orientieren und die anderen entsprechend absenken.

Genau so habe ich es bei mir auch gemacht. Mein linker Front Height ist der leiseste (bzw, der mit dem niedrigsten Wirkungsgrad) Lautsprecher, den habe ich bei der Einmessung quasi als Referenz genommen. Nach der Einmessung steht der auf +10, die anderen liegen drunter. Wenn ich die eingestellten Pegel mit dem SPL-Meter kontrolliere, dann stehen alle bei 75dB, wobei der Front Height die dann bei besagten +10 hat.

Viele Grüße
Markus

naja die leisesten wären die 4 heights...nach denen kann ich die anderen aber nicht richten. die muss ich nämlich immer auf +10 lassen da kann ich tun und lassen was ich will.

als endstufen hab ich die emotiva a-300 und a-500 dran.

pegelt ihr vor der einpegelung im dirac die LS erst einzeln mit dem spl-meter ein?

ich hab das umik1 dran - gain wird ja variieren aber auf wieviel gain habt ihr das Umik eingestellt?

Scheint ja aktuell immer mehr Lexicon User zu geben.
Hat jemand bezüglich Logic 7 Erfahrungen wie es im Vergleich zur MC-12B HD funktioniert?

Die Audiovision war seinerzeit bei der MC-12 ja sehr angetan vom Logic 7 und hatte es als besten Upmixer gelobt.
Im Test vom RV-9 kam das Logic 7 ja nicht ganz so gut weg.

Bin derzeit am überlegen mein Deckensetup zu verkleinern um Dirac nutzen zu können. Ursprünglich wollte ich den Arcam AVR-20 nehmen um wenigstens 6 Deckenlautsprecher nutzen zu können, aber bei der Serie sind die Fehler doch noch zu gravierend das ich es riskieren würde.
Deshalb nun die Überlegung auf den RV-6 zu gehen mit "nur" 4 Lautsprecher oben, aber dafür ein relativ ausgereiftes Gerät zu bekommen.

Jetzt kannst eh bis August überlegen... Sind derweilen ausverkauft. 6er und 9er

Danke für die Info, da mein neuer Subwoofer auch erst Ende Juli/ Anfang August kommt, wäre das nun das kleinste Problem, sollte der aktuelle Preis bleiben.

Mich würde dennoch das Logic 7 interessieren, wie gut das aktuell funktioniert, am besten natürlich von jemandem der auch schon mal eine MC-12 hatte, aber auch grundsätzlich wie die aktuellen RV User zufrieden oder auch nicht mit dem Logic 7 upmixer sind.

Ich glaube es hat noch ein oder zwei Geräte als Rückläufer im Moment. War zumindest der Stand gestern

War die Info denn falsch, dass der Händler alle Restbestände aufgekauft hat und deshalb den günstigeren Preis anbieten konnte?
Wenn das Wort Restbestände stimmt, kommt dann überhaupt noch was nach?

@hoelli
Da ich vorm 20 den Arcam 550 hatte, stand ich damals vor der gleichen Problematik wie du. Übers ATV wollte ich nicht, hab mir dann kurzerhand
nen externen Streamer zugelegt und spiele darüber jetzt alles ab.

marco_008 (Beitrag #369) schrieb:

@hoelli Da ich vorm 20 den Arcam 550

Wie ist denn der 20er aktuell? Ist der schon gut zu gebrauchen oder sind es noch relativ viele Bugs?

Kann mich nicht beschweren. Der läuft jeden Tag, bis auf kleinere Bugs, sehr stabil!
Wenn ich etwas Zeit hab, wird die 1.34 installiert und mal ne Messung gemacht.
Momentan kommen gefühlt alle 2-3 Wochen Updates.
Mit Dirac gibts noch paar Probleme, aber ich denk doch das die das hinbekommen.
Der 20er klingt aber auch ohne Dirac richtig gut.

@dvd-berger:

Habe gestern Abend bei Avengers Endgame mal zwischen Neural-X und Logic 7 hin und her geschaltet. Logic 7 hat klar verloren, Logic 7 ist sehr frontlastig und Stimmen hören sich seltsam an.

Gruß
Frank

@Frank

Vielen Dank, so ähnlich hatte das die Audiovision ja auch geschrieben. Dann hat das Logic 7 offensichtlich nichts mehr mit dem der MC-12 zu tun, schade eigentlich, denn das war richtig gut.

Moin zusammen,

ich habe auf meinen RV-6 die Firmware 7.14 drauf. Beim Arcam soll es bei dieser Version ja so sein, dass der Receiver die Crossover-Frequenz der Heights wieder auf 40 Hz setzt, wenn man den Receiver über den "richtigen" Netzschalter abschaltet.

Ich habe das gestern mal beim RV-6 probiert und konnte dieses Verhalten nicht nachstellen. Bei mir bleiben die zuvor eingestellten 80 Hz sogar auch dann erhalten, wenn ich den RV-6 komplett (also durch Ziehen des Steckers) vom Netz trenne.

Anscheinend gibt es da also sogar innerhalb einer Firmware-Version Unterschiede bzw. die Versionen für Arcam und die für Lexicon sind nicht inhaltsgleich, auch wenn sie die selbe Nummer haben.

Bestimmt, weil der Lexicon einen höheren UVP hat als sein Arcam-Pendant

Viele Grüße
Markus

Ich glaub diie Arcam haben auch kein logic7.

hoelli (Beitrag #375) schrieb:

Ich glaub diie Arcam haben auch kein logic7.

Stimmt. Die Lexicons haben etwas, was sich Logic7 nennt, von dem aber niemand so genau weiß, ob es überhaupt irgendwas mit dem zu tun hat, was damals z.B. in einer MC-12 Vorstufe (die ja noch eine "echte" Lexicon war) als Logic7 mit an Bord war

Viele Grüße
Markus

Ich kann dazu noch nicht viel sagen. Ich kämpfe noch mit der Dirac einmessung.
Es hört sich bei mir vom räumlichen nicht schlechter aus Auro3D auf dem Denon x7200 an.

Wie würdest du denn überhaupt den Unterschied zum Denon beschreiben , hat sich der Wechsel gelohnt , hast du dich verbessert?

Ganz klar ja.
Für meine räumliche Verhältnisse eine Klasse besser!

Retro-Markus (Beitrag #374) schrieb:

Moin zusammen, ich habe auf meinen RV-6 die Firmware 7.14 drauf. Beim Arcam soll es bei dieser Version ja so sein, dass der Receiver die Crossover-Frequenz der Heights wieder auf 40 Hz setzt, wenn man den Receiver über den "richtigen" Netzschalter abschaltet. Ich habe das gestern mal beim RV-6 probiert und konnte dieses Verhalten nicht nachstellen. Bei mir bleiben die zuvor eingestellten 80 Hz sogar auch dann erhalten, wenn ich den RV-6 komplett (also durch Ziehen des Steckers) vom Netz trenne. Anscheinend gibt es da also sogar innerhalb einer Firmware-Version Unterschiede bzw. die Versionen für Arcam und die für Lexicon sind nicht inhaltsgleich, auch wenn sie die selbe Nummer haben.

Das passiert bei der Zwangsabschaltung sprich Schutzabschaltung.
Hat nichts mit ziehen des Steckers zu tun

Nee, da muss ich Dir widersprechen, denn mein Ex AVR850 ist NIE in die Schutzschaltung gegangen, trotzdem ist das mit der Crossover beim Netztrennen passiert! Ich habe haufenweise die ältere Firmware 4.41 hier deswegen verteilt....

Sorry, da man sich auf den Arcam berief, ging ich vom Arcam Thema “fault 01“ aus, von welchem wie es hier die Tage hatten

Ich finde es aber auch interessant, dass es beim Lexicon nicht auftritt, schließlich war diese Generation wirklich nur ein Arcam-Clone.

Hat jemand eine Dreambox als Zuspieler?
Ich habe Probleme mit HDMI/CEC.
Ab und zu nach umschalten von AppleTV auf Dreambox habe ich keinen Ton und die Menü Anzeige flackert

Retro-Markus (Beitrag #376) schrieb:

hoelli (Beitrag #375) schrieb: Ich glaub diie Arcam haben auch kein logic7. Stimmt. Die Lexicons haben etwas, was sich Logic7 nennt, von dem aber niemand so genau weiß, ob es überhaupt irgendwas mit dem zu tun hat, was damals z.B. in einer MC-12 Vorstufe (die ja noch eine "echte" Lexicon war) als Logic7 mit an Bord war Viele Grüße Markus

Dass man das Logic7 von den neuen Lexicon's mit dem "originalen" von den alten Vorstufen wie z.B. MC-12 nicht vergleichen kann ist für mich klar.

In den alten Vorstufen gab es ein eigenes Unter-Menu, in dem man mind. 5 verschiedene Parameter verstellen konnte am Logic7 selber. Ähnlich wie bei den Yamaha eigenen DSP's (ausser dem AI) jedoch noch umfangreicher.

Das war einer der Gründe, wieso alle so davon geschwärmt haben, da mann es sich genau so einstellen konnte, wie man es mag.


Bei den neuen Lexicon's kann man es "nur" Ein- und Ausschalten, mehr nicht. Sprich wie die Logic7 "light" Version, die in den älteren Harman AVR's verbaut wurde. Mit der bin ich aber auch sehr zufrieden in meinem Harman und will dann die beiden miteinander vergleichen.

Einen Vergleich mit dem "alten" Logic7 kann man höchstens mit dem nochmals neueren Logic16 in den neuen JBL's machen, wenn die mal Softwaretechnisch stabil funktionieren, da dieses auch Parameter haben soll, welche man etwas nach eigenem Gusto anpassen kann.

Also ich persönlich finde die Logic 7 richtig gut.
DTS:X oder Neural:X taugt mir z.B. gar nicht, im vergleich zu Auro 3D find ich Logic7 auch besser
Ist aber alles nur auf Stereo bezogen...

Habt ihr auch das Problem wenn ihr den Logic7 upmixer aktiviert bei hohen Lautstärken ein Hintergrundrauschen habt?

@hoelli das mit PCM und Logic7 funktioniert bei mir auch nur wenn ich von meinem Magenta Receiver auf PCM stelle, hab ich Dolby als Ausgangsquelle funktioniert das bei mir auch nicht...

Vielleicht ein blöder Frage, aber was bringen die Upmixer bei Stereo?

Prolex (Beitrag #387) schrieb:

Vielleicht ein blöder Frage, aber was bringen die Upmixer bei Stereo?

Hört sich nicht so direkt an sondern alles etwas räumlicher und harmonischer

Viele die stereo Musik hören und auro3d haben schwärmen auch vom auro im Gegensatz zu reinem stereo, die logic7 ist nochmal nen ticken besser als auro3d, finde ich persönlich

Im Prinzip geht es darum, dass wenn man mehr als nur zwei Lautsprecher hat, diese auch für die Stereowiedergabe benutzt.
Der Upmixer ist dazu da, das Stereosignal so aufzurechnen, dass sich der Klang aus den anderen Lautsprechern vernünftig in das Gesamtbild einfügt und einen Mehrwert bietet gegenüber reiner Stereowiedergabe.

Wie und was errechnet wird, ist bei jedem Upmixer anders.

Das Resultat kann gefallen, muss aber nicht.

Ich z.B. höre alles mit Logic7, andere bevorzugen reines Stereo für Stereoquellen. Dass muss man selber in Ruhe ausprobieren um zu schauen, was einem besser zusagt.

Ach, XenOne90 hört nicht mit 2 LS?
Ich bin bei Stereo von 2 LS ausgegangen, darum habe ich nachgefragt.
Bei mehreren LS ergibt es eher Sinn.

Gerade im Profil von XenOne nachgeschaut und gesehen das er ein 2,0 Setup mit Nuberts hat, dann muss ich das mal ausprobieren, rein interessehalber.

Gruß
Frank.

hab mich auch noch nicht mit logic 7 befasst, beim durchzappen hab ich mir nur gedacht dass es sich merkwürdig anhört. Muss ich mal in Verbindung mit Stereo testen. Was stellt ihr da genau ein?

Ich weiß nicht mehr, wo ich es gelesen oder gehört habe, aber ich meine mich zu erinnern, dass Logic7 Immersion sowieso nur für Stereo gedacht ist und nicht also Alternative zu den Dolby- und DTS-Mehrkanal-Upmixern.

Viele Grüße
Markus

Prolex (Beitrag #390) schrieb:

Ach, XenOne90 hört nicht mit 2 LS?

Doch ich habe aktuell nur zwei nuline284 am AVR hängen

Was für eine Lautsprecher Aufstellung habt ihr?
Wenn ihr Höhenlautsprecher habt, bei welchen Format werden sie benutzt?

7.2.4 - Die Heights (ich habe sie an Front- und Rückwand direkt unter der Decke hängen) laufen bei mir nur bei den Formaten, die das nativ unterstützen, also Atmos und DTS : X.

Viele Grüße
Markus

Also nicht bei logic7 ?

hoelli (Beitrag #396) schrieb:

Also nicht bei logic7 ?

Benutze ich nicht.

Viele Grüße
Markus

Hallo allerseits,

ich habe den RV-6 nun ca. 1 Monat im Betrieb, habe aber noch drei Fragen, auf die ich auf die Schnelle keine Antwort weiß:

1. mit welchen Modus kriege ich bei Netflix (zugespielt via Entertain-MR) vernüftigen Surround eingestellt? Weder über Neural:X oder Logic 7 bekomme ich vernüftigen Ton aus den Surround-Boxen. Da dudelt nur bisschen Musik, aber von Effekten ist nicht viel zu hören. Oder gibt die Audiospur von Netflix nicht mehr her? Dachte, dass gerade dann die Upmixer ins Spiel kommen und das Ganze aufwerten.

2. Ich bekomme bei Musik über Spotify den Sub nicht aktiv, auch wenn ich die Frontboxen im RV-6 auf klein stelle. Eingemessen wurden sie in Dirac auf groß. Bei Filmen ist der Sub aktiv.

3. Das Ergebnis bei Filmen passt von der Bassperformance nicht wirklich. Sub XTZ 10.17 Edge ist neu, über BR-Stopfen und EQ Schalter aber eher leise abgestimmt. Trotzdem grummel der dermaßen laut drauf los und ist leider auf deutlich ortbar. Den Sub lieber über den Gain -Regler etwas drosseln oder im RV-6 Menü? Wegen der Ortbarkeit muss ich wohl mit der Positionierung etwas testen, wobei das Einmessen mit Dirac schon jedes etwas nervig ist, da es halt recht lange dauert. Aber das gehört dazu.

Gruß

Sebastian

Guten Morgen

Zu dem Thema Subwoofer kann ich dir nichts beitragen, ich habe ein 9.0 Setup.

Bei den Effekten ist es bei mir so, dass im Gegensatz zum meinem Vorgänger Denon X7200 da auch weniger rüberkam.
Nach verschiedenen Einmessungen und anpassen der Target Kurven hat sich das verbessert.
Ich höre nur noch TV, Netflix etc. mit neutral X.
Hier ist es so, dass die Effekte kommen. Allerdings nicht so wie beim zuspielen von Blurayplayer.
Es scheint so, dass die Upmixer nicht so tolle sind.
Ich bin aber noch am probieren, bei meinen schwierigen Raum war mir das aber klar, dass dies bei mir nicht so einfach ist.

Hi,
Also bei mir ist es so das der Ei zoge upmixer der noch läuft das normale dolby surround ist. Bei diesem ist es so das nix gekünzelt klingt. Sogar stereo Musik bekommt er ganz gut hin. Man darf auch nicht vergessen ein upmixer ist ja kein Signal Ersatz. Wo nix ist ( stereo Quelle) kann nicht plötzlich der ultimative raumklang entstehen. Was ich viele Jahre da von denon und Yamaha gehört habe war schlicht weg dazu gemogelt. Denon zb hat es sich zur Tugend gemacht das die rear Lautsprecher do laut sind das man von der eigentlich Front nix mehr mitbekommt. Man hört nur noch Musik von hinten aber die Dialoge muss man den center erst mal um 2 DB anheben.

Ich habe auch aufgehört zu versuchen zu einen Klang zu bekommen wie früher. Viele meinen plötzlich weniger Bass zu haben, vielleicht war da ja vorher nie ein "Erdbeben"? Sondern eben nur etwas Bass. Auch hier neigte denon bzw audessey stark zu übertreiben, das ergebnis, rumgegrummel und unkontrolliertes Bass Gewitter :))

Meine anfängliche Euphorie den logic 7 ist auch etwas zurück gegangen, da ich aber davor 2 aktuelle Geräte hatte, den denon x 4500 und den Yamaha rx a 2080 kann ich sagen das in meinem Raum der lexi das defitniv beste Ergebnis erzielt hat. Danach setz ich den Yamaha und am Ende denon.

Vielleicht könnte man wenn es hinten zu leise ist versuchen die Lautsprecher etwas mehr Richtung Ohr einzuwinkeln, vielleicht wird es dann etwas klarer.

Gruß Marcus