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StormAudio

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Chris3636
Inventar
#1451 erstellt: 31. Mai 2025, 13:32
@ submann
Wolltest du das DBA ersetzen? Oder was hast du dir von Storm bzw. ART Verssprochen?
Ich kenn mich mit einem DBA nicht genau aus schon was drüber gelesen und vielleicht Probier ich das auch mal aus.

Aber wenn du ein Pseudo DBA eingerichtet bekommen hast wirst du mit ART nicht viel besser seinoder irre ich mich da? Bis welche Frequenz spielt dein DBA optimal?


[Beitrag von Chris3636 am 31. Mai 2025, 13:33 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#1452 erstellt: 31. Mai 2025, 13:37
@pogo was du da gepostet hast, da versteht aber auch jeder Bahnhof von. Auch wenn man english kann.
Besonders wenn noch keiner hier groß mit Dirac ART Erfahrung hat.

Kannst du das mal mit eigen Worten erklären, wenn du das schon verstanden hast?


[Beitrag von Chris3636 am 31. Mai 2025, 13:37 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#1453 erstellt: 31. Mai 2025, 13:39
Hier noch etwas zu den generellen Einstellungen: Link
pogopogo
Inventar
#1454 erstellt: 31. Mai 2025, 14:48

submann (Beitrag #1436) schrieb:
die Storm ist wieder auf dem Weg zu Lars

Welches Mikrofon wurde dir mitgegeben bzw. welches Mikrofon hast du für die Einmessung verwendet?
Welche Subs hast du verwendet und waren alle DSP Funktionen möglichst deaktiviert?
matzekahl
Inventar
#1455 erstellt: 31. Mai 2025, 15:00
Ehrlicherweise gehe ich da nicht mit Lars. Ich sprach mit ihm über mein Raum und er meinte ART klärt alles alleine. Jedoch war der Bass bis dato ebenso sehr schwammig. Ich musste den Bass zuvor mit REW+MSO messen und korrigieren. Die Einstellungen habe ich dann separat
an meiner Sub Endstufe vorgenommen. Erst dann lies ich ART laufen. Und das Ergebnis war meiner Meinung nach ordentlich besser. Dies kann möglicherweise für andere Räume, wo auch die Aufstellung besser als bei mir ist, anders sein.
oliverpanis
Inventar
#1456 erstellt: 31. Mai 2025, 15:08
Hatte nicht Lars Mette in einem aktuellem Video selbst gesagt, dass A.R.T. weniger Sinn macht, wenn man schon ein DBA nutzt.


[Beitrag von oliverpanis am 31. Mai 2025, 15:10 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#1457 erstellt: 31. Mai 2025, 15:12

matzekahl (Beitrag #1455) schrieb:
Ehrlicherweise gehe ich da nicht mit Lars. Ich sprach mit ihm über mein Raum und er meinte ART klärt alles alleine. Jedoch war der Bass bis dato ebenso sehr schwammig. Ich musste den Bass zuvor mit REW+MSO messen und korrigieren. Die Einstellungen habe ich dann separat
an meiner Sub Endstufe vorgenommen. Erst dann lies ich ART laufen. Und das Ergebnis war meiner Meinung nach ordentlich besser. Dies kann möglicherweise für andere Räume, wo auch die Aufstellung besser als bei mir ist, anders sein.


Das meine ich viele Leute entzerren vorher ihr System und starten dann ART einmessung.
submann
Inventar
#1458 erstellt: 31. Mai 2025, 15:59
@pogopogo

Genau so habe ich das auch verstanden, rein vom Pegelvergleich waren alles Subwoofer identisch bis auf den ersten(Ersatz als Hauptlautsprecher) der hatte 5db mehr SPL als der Rest, da ich ja Subwoofer von Merovinger habe, weiß man ja das es hier mehr um die gute Impulsantwort des Subwoofers geht (Sensor) als den reinen SPL, vielleicht hat aber auch ART damit ein Problem.
Am Merovinger war keine DSP Optimierung vorhanden, nur der Gain wurde auf damals -12db gesenkt, Peter meinte auch beim DBA keinen Subwoofer an Ort und Stelle mit dem DSP zu optimieren, da sonst doch zuviele Auslöschungen vorhanden sein könnten.

Es wurde ein 6 Jahre altes Umik-1 verwendet, MiniDsp schickte mir 2021 noch mal eine koregierte TXT Datei, des Mikros!

@Chris3636

Wie viele ja gelesen haben seih ART der "GameChanger" für Wohnzimmer ohne akutische Maßnahmen und in Verbindung mit mehreren Subwoofern die besste Lössung (das soll nicht heißen das mein DBA nicht gut funktioniert) auch wollte ich mal eine Storm in meinen eigenen 4 Wänden Probehören an meinem Setup, der Kauf war schon ernst gemeint und nicht aus "Zeitvertreib" an der Sache!

Dss konnte mir bisher noch keiner beantowrten ob ein DBA besser oder schlechter wie Dirac ART ist, jetzt weiß ich "Ja" ART funktioniert in meinem Raum mit meinen Setup nicht wirklich positive!

Mein DBA läuft von 15Hz bis 100Hz im optimal Berreich!

@matzekahl

Ja da dachte ich auch mal dran, aber das sit nicht Sinn und Zweck von ART, dann hätte ich mein DBA auch so lassen können und nur ART drüber laufen lassen "Fertig" dafür brauche ich keine 14.000 Euro ausgeben.
submann
Inventar
#1459 erstellt: 31. Mai 2025, 16:03
So läuft mein DBA, es ist nur ein normales Wohnzimmer (30m³) mit einem kleinen Deckesegel und einer grossen Stoffcouch, sonst keine grossen akustischen Maßnahmen vorhanden, daher dachte ich wie gelesen ART ist genau das was das besste aus dem Raum rausholt, leider "Falsch" bei mir zu mindest.



submann
Inventar
#1460 erstellt: 31. Mai 2025, 16:14


submann
Inventar
#1461 erstellt: 31. Mai 2025, 16:17
ART


DBA
pogopogo
Inventar
#1462 erstellt: 31. Mai 2025, 16:26

submann (Beitrag #1442) schrieb:
so spricht das Bild doch ein klare Sprache, das sich ART nicht gut angehört hat!

Das Bild zeigt eine interessante Messung bei ca. 50Hz. Das könnte ein intermittierendes Ground Problem sein.
Unwahrscheinlicher wird sein, dass ART hier ein Artefakt erzeugt hat.
Auf jeden Fall ist aus meiner Sicht ein UMIK-1 nicht für eine gute ART Einmessung geeignet. Andere Verfahren sind da fehlertoleranter.
Die Defizite eines UMIK-1 findest du auch hier, u.a. Selfnoise, Jitter, ...: Link
submann
Inventar
#1463 erstellt: 31. Mai 2025, 17:04

pogopogo (Beitrag #1462) schrieb:

submann (Beitrag #1442) schrieb:
so spricht das Bild doch ein klare Sprache, das sich ART nicht gut angehört hat!

Das Bild zeigt eine interessante Messung bei ca. 50Hz. Das könnte ein intermittierendes Ground Problem sein.
Unwahrscheinlicher wird sein, dass ART hier ein Artefakt erzeugt hat.
Auf jeden Fall ist aus meiner Sicht ein UMIK-1 nicht für eine gute ART Einmessung geeignet. Andere Verfahren sind da fehlertoleranter.
Die Defizite eines UMIK-1 findest du auch hier, u.a. Selfnoise, Jitter, ...: Link


Also hier mal ein Link zu Mikrofonen:

https://www.thomann.de/de/messmikrofone.html

Ich denke das Umik-1 ist für das aussreichend, bei Arcam liegt ein 30 Euro Mikro dabei und das funktioniert auch wunderbar, jetzt zu sagen das Mikro ist an allem Schuld ist doch sehr an den Haaren herbei gezogen, Sorry!
pogopogo
Inventar
#1464 erstellt: 31. Mai 2025, 17:15

submann (Beitrag #1458) schrieb:
da ich ja Subwoofer von Merovinger habe, weiß man ja das es hier mehr um die gute Impulsantwort des Subwoofers geht (Sensor) als den reinen SPL, vielleicht hat aber auch ART damit ein Problem.

Sehe ich erst einmal nicht. Kenne die Implementierung aber auch nur oberflächlich. Man könnte mal Anfragen, ob Probleme mit ART bekannt sind bzw. schon Erfahrungen vorliegen.
submann
Inventar
#1465 erstellt: 31. Mai 2025, 17:22
Selfnoise: Klar hat das jedes Mikro im inneren, ist die Elektronik halt im (Digtialübertragung) inneren was in die Kapsel einstreut, wie laut das ist, eher unhörbar das ist aber so gering das sich das nicht groß auswirkt.

Jitter: Bei Übertragung von Digitalsignalen, wäre denkbar macht aber bei der Messung kein Unterschied, selbst harter digitaler Jitter auch wenn er messtechnich als dramatisch bezeichtet wird ist unhörbar, also Quatsch!
submann
Inventar
#1466 erstellt: 31. Mai 2025, 17:32
Also wenn Jitter über die Clock (USB) kommt, ist völlig irrrelevant, das Umik-1 wird mit der typischen Abtastrate von 48khz arbeiten, selbst wenn Du da irgendwelche Clock/Jitterprobleme haben solltest, oder sogar Alianartefakte, weil Du mit 44.1khz dran gehst, ist das komplett unerheblich, weil die Messgrößen, der Schalllaufzeit, um Größenordnung gröber wie die Samplingrate vom Mikrofon sind, also völlig irrelevant, daher beeinflusst der überhaupt nicht die Messung!
pogopogo
Inventar
#1467 erstellt: 31. Mai 2025, 19:49
Ich war mal neugierig auf die Antwort der AI.
Frage: Welches umik wird für Dirac Live active room treatment empfohlen

Für **Dirac Live Active Room Treatment (ART)** wird das **UMIK-2** **klar gegenüber dem UMIK-1 empfohlen**, und zwar aus folgenden Gründen:

---

### ✅ **Empfohlen: miniDSP UMIK-2**

#### Warum?

1. **Geringeres Eigenrauschen**

* Ideal für die exakte Erkennung von Raumresonanzen bei niedrigen Lautstärken und leisen Lautsprechern (z. B. Surround oder Decke).

2. **Höherer Dynamikumfang (ca. 110 dB vs. 90 dB beim UMIK-1)**

* Unerlässlich für die präzise Phasen- und Zeitbereichsmessung, wie sie Dirac ART verwendet.

3. **Schnellere und genauere Zeitauflösung durch 192 kHz Sampling-Rate**

* ART nutzt Laufzeitunterschiede zur aktiven Kontrolle von Raummoden – das profitiert direkt von der höheren Abtastrate.

4. **Bessere Kalibrierdateien**

* Dirac ART berücksichtigt Mikrofonwinkel und Raumreflexionen, also bringt eine präzisere Kalibrierung messbare Vorteile.

5. **Verbesserte Wandlerqualität und geringere Verzerrungen**

* Für zeit- und phasenbasierte Systeme wie Dirac ART ist das entscheidend.

---

### 🔧 Warum das UMIK-1 eingeschränkt geeignet ist:

* Für **Standard-Dirac Live (ohne ART)** ist es oft ausreichend.
* **Für ART**, wo Laufzeit, Phasenbeziehungen und Modenbekämpfung über mehrere Lautsprecher aktiv gesteuert werden, ist das UMIK-1 jedoch oft zu **rauschanfällig** und **limitiert im Dynamikumfang**.

---

### 📌 Empfehlung von Dirac selbst:

Dirac nennt **keine spezifische Marke offiziell**, allerdings wird auf vielen Plattformen und von Partnerfirmen wie **miniDSP**, **Audioholics** oder **Hifi-Pilot** das **UMIK-2** ausdrücklich als **"ART-kompatibel" oder „empfohlen für ART“** genannt.

---

### 🛒 Fazit:

* **Wenn du Dirac Live ART nutzt oder nutzen möchtest, ist das UMIK-2 klar die bessere Wahl.**
* Die Mehrkosten (\~100–150 € gegenüber dem UMIK-1) lohnen sich durch präzisere Einmessung und bessere Ergebnisse in der Raumkorrektur.


[Beitrag von pogopogo am 31. Mai 2025, 19:58 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#1468 erstellt: 31. Mai 2025, 20:01
@ Pogo findest du jetzt gut eine Mikrofon Diskussion anzufangen?

Ist es nicht viel spannender drüber zu diskutieren, ob die Einteilungen der lautsprechergruppen richtig war? Support Level der Lautsprecher? Vorentzerrung etc.? Aufstellung der subs etc?

Das auf das Mikro zu schieben , dass es nicht so geklappt wie submann es sich vorgestellt hat,ist doch hannebüchen! Schließlich ist es dafür zugelassen.


[Beitrag von Chris3636 am 31. Mai 2025, 20:03 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#1469 erstellt: 31. Mai 2025, 20:07
Ohne brauchbare Messdaten, kannst du dir die folgenden Schritte eigentlich sparen. Aber auch dort gibt es Stellschrauben, die nicht verwendet wurden. Man kann nur hoffen, dass das neue Userinterface zeitnah ausgerollt wird. Das ist angeblich mit ein Grund für die Verzögerung von ART bei Denon & Co.


[Beitrag von pogopogo am 31. Mai 2025, 20:13 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#1470 erstellt: 31. Mai 2025, 20:23
Ich hab mir den Spaß auch gegönnt.

Hallo chatgpt, welches Mikrofon ist für Dirac ART gut geeignet?
Hallo! Für die Kalibrierung mit Dirac ART wird in der Regel ein hochwertiges Messmikrofon empfohlen. Ein sehr beliebtes und gut geeignetes Mikrofon ist das MiniDSP UMIK-1. Es ist weit verbreitet, erschwinglich und bietet eine gute Klangqualität sowie eine einfache Einrichtung. Das Mikrofon ist kalibriert, was für präzise Messungen wichtig ist, und wird häufig in der Heimkino- und Audiobranche verwendet.

Alternativ gibt es auch andere professionelle Messmikrofone wie das Earthworks M30 oder das Dayton Audio UMM-6, die ebenfalls für Raumakustik-Messungen geeignet sind. Wichtig ist, dass das Mikrofon eine kalibrierte Version ist, um genaue Ergebnisse zu gewährleisten.

Wenn du dir unsicher bist, welches Mikrofon am besten zu deinem Setup passt, kannst du auch die Empfehlungen in der Dirac-Dokumentation oder auf der offiziellen Webseite nachsehen.

Ich hoffe, das hilft dir weiter! Wenn du noch mehr Fragen hast, stehe ich gern zur Verfügung.


Ist das umik 1 besser als das umik 2 für Dirac ART?
Hallo! Das UMIK-1 und das UMIK-2 sind beide beliebte Messmikrofone, die häufig für Raumakustik- und Lautsprecher-Messungen verwendet werden. Für die Verwendung mit Dirac ART gibt es einige Unterschiede, die ich dir gerne erklären möchte:

UMIK-1:

Das UMIK-1 ist ein sehr bewährtes, kalibriertes USB-Mikrofon, das seit Jahren in der Audiobranche sehr geschätzt wird.
Es ist einfach zu verwenden, zuverlässig und bietet eine gute Genauigkeit für die meisten Heimkino- und HiFi-Anwendungen.
Es ist oft die erste Wahl für viele Nutzer, die mit Dirac ART arbeiten, weil es eine bewährte Lösung ist.
UMIK-2:

Das UMIK-2 ist die neuere Version und bietet einige Verbesserungen gegenüber dem UMIK-1.
Es hat eine erweiterte Frequenzantwort, eine bessere Empfindlichkeit und eine noch genauere Kalibrierung.
Das UMIK-2 ist in der Regel etwas präziser, was bei sehr genauen Messungen von Vorteil sein kann.
Was ist besser für Dirac ART?

Beide Mikrofone funktionieren gut mit Dirac ART.
Wenn du die bestmögliche Genauigkeit möchtest und dein Budget es zulässt, ist das UMIK-2 die bessere Wahl, da es eine höhere Präzision bietet.
Für die meisten Heimkino-Setups und typische Anwendungen ist das UMIK-1 jedoch völlig ausreichend und sehr zuverlässig.
Kurz gesagt: Das UMIK-2 ist die modernere und potenziell genauere Option, aber das UMIK-1 bleibt eine sehr gute Wahl für die meisten Nutzer.

Wenn du noch Fragen hast oder eine Empfehlung für dein spezielles Setup möchtest, helfe ich dir gern weiter!

—————-

Ich finde es aber viel spannender über die Punkte die ich beschrieben habe zu reden.


[Beitrag von Chris3636 am 31. Mai 2025, 20:28 bearbeitet]
submann
Inventar
#1471 erstellt: 31. Mai 2025, 21:52

pogopogo (Beitrag #1469) schrieb:
Ohne brauchbare Messdaten, kannst du dir die folgenden Schritte eigentlich sparen. Aber auch dort gibt es Stellschrauben, die nicht verwendet wurden. Man kann nur hoffen, dass das neue Userinterface zeitnah ausgerollt wird. Das ist angeblich mit ein Grund für die Verzögerung von ART bei Denon & Co.
Das ist jetzt nicht Dein Ernst AI generierte Antwort

https://www.moin.ai/chatbot-lexikon/chatgpt-chatbot

Punkt 3

Man sieht Du hast keine Ahnung, einfach was im Netz nachgegoogelt und dann hier zum bessten gegeben Du bist mein Held des Tages
Speed_King
Stammgast
#1472 erstellt: 31. Mai 2025, 22:48
Boah, wann hört das auf? Jede Diskussion entweder mit Marketinggeschwurbel ("ausgerollt") oder KI-Scheiß zugemüllt.
matzekahl
Inventar
#1473 erstellt: 31. Mai 2025, 22:53
@submann,

deine Einstellung zu ART und Stormaudio kann ich nachvollziehen und es soll jeder so machen wie er mag. Es sollte nur zur Empfehlung dienen, da Dirac alleine nicht alles von sich aus richtig macht. Das ist aber halte nur meine bescheidene Meinung...

Grüße
pogopogo
Inventar
#1474 erstellt: 31. Mai 2025, 23:01

submann (Beitrag #1471) schrieb:
einfach was im Netz nachgegoogelt und dann hier zum bessten gegeben

Nö, die Defizite des UMIK-1 sind mir schon unter DLRC aufgefallen und die habe ich vor 4 Jahren im M33 Thread veröffentlicht, als das UMIK-2 frisch herauskam und ich Vergleiche machen konnte. Die AI liegt gar nicht so falsch
DLART ist natürlich nochmals eine andere Hausnummer.


[Beitrag von pogopogo am 31. Mai 2025, 23:03 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#1475 erstellt: 01. Jun 2025, 00:10
Exakt deine Frage kopiert, Pogo, hier die Antwort meines Chatgpt:



Für Dirac Live Active Room Treatment (ART) empfiehlt Dirac vor allem Mikrofone, die eine präzise, kalibrierte Messung ermöglichen. Die UMIK-1 und UMIK-2 von miniDSP sind die gängigsten und empfohlenen USB-Mikrofone, die mit Dirac Live gut funktionieren.

Empfohlene Mikrofone für Dirac Live ART:

✅ miniDSP UMIK-1

Sehr beliebt & weit verbreitet

USB-Anschluss, Plug & Play

Individuell kalibriert (Kalibrierdatei downloadbar mit Seriennummer)

48 kHz oder 96 kHz Samplingrate

Kompatibel mit Dirac Live ART

Preislich günstig (~100 €)


✅ miniDSP UMIK-2

Höherwertiger als UMIK-1

32-bit Auflösung, bis 192 kHz Samplingrate

Besseres Rauschverhalten und Dynamikumfang

Ebenfalls kalibriert

Empfohlen, wenn Du maximale Präzision willst



---

Wichtig:

Für Dirac Live ART ist mehrere Mikrofonpositionen und korrekte Kalibrierung entscheidend – ein kalibriertes Mikrofon ist daher Pflicht.

Beide Mikrofone werden offiziell von Dirac unterstützt.


Fazit:

Budget: UMIK-1 ist absolut ausreichend.

Premium / Zukunftssicher: UMIK-2 ist die bessere Wahl.


Wenn du mir dein Setup (z. B. AVR, Anzahl Lautsprecher, Raumgröße) nennst, kann ich dir noch gezielter helfen.



Ich hab es dir schon mehrfach sagen müssen, aber vielleicht kommt es ja auch irgendwann mal an: Chatgpt denkt sich einfach das aus, von dem es hofft, dass die Antwort am meisten gefällt. Sprich: Mit den "Ergebnissen" kannst du dir auch n Loch ins Knie schießen und heiße Milch durchschütten.
pogopogo
Inventar
#1476 erstellt: 01. Jun 2025, 08:30

submann (Beitrag #1445) schrieb:
Ich will nicht ausschliessen das ich doch einen Fehler gemacht habe

Hast du schon mit LM über deine Ergebnisse, ... gesprochen? Was sagt er dazu?
Welches Messmikro verwendet er bei ART?


[Beitrag von pogopogo am 01. Jun 2025, 08:44 bearbeitet]
submann
Inventar
#1477 erstellt: 01. Jun 2025, 09:35
Noch ein paar Notizen am Rande:

Der Lüfter sitzt seitlich rechts hinten am Gehäuse und läuft ständig und "Ja" ich habe Ihn immer gehört, auch ist kein Streamer vorhanden, kein Multi-Stereo 5/7 Kanal, messen mit REW ist etwas problematisch, weil ständig der Generator benutzt werden muß um ein Signal auf den Kanal zu bekommen, es braucht halt etwas mehr Geduld beim messen, DTS 5.1 auf Auro3D funktioniert nicht, oder DTSX, im 2 Kanal kann man alle Soundaufpolierer nutzen, die FB ist in der Preisklasse OK!
submann
Inventar
#1478 erstellt: 01. Jun 2025, 12:02
Zu meinem persönlichen Abschluss Fazit, kann ich sagen, wer ein gut funktionierendes SBA oder DBA (ohne größere Auslöschungen im Bass 20 - 100Hz) aus 2 oder mehreren Subwoofern hat, ein halbwegs akustisch optimierten Raum (Nachhallzeit zwischen 200 - 450ms) ein ordentlich gut eigemessenes 5.0.4 oder anders Setup, mit keinen großen Senken oder Frequenz-Löchern zwischen 100 - 150Hz, BRAUCHT KEIN DIRAC ART zwingend um noch mehr aus seinem System rauszuholen.
hmt
Inventar
#1479 erstellt: 01. Jun 2025, 19:34
Chatgpt gibt vor allem nur wieder, was irgendwo steht. Wenn also irgendein Dödel schreibt, dass das umik1 nicht so gut für ART geeignet ist, dann kommt so ein Unsinn auch bei ChatGPT. Und das wird umso schlimmer, je mehr Dödel Foren mit dem Mist zumüllen.
Zum Thema: die Ungenauigkeit des Umik1 waren so gering, dass sie gerade mal 2 cm Entfernungsunterschied ausmachen. Das spielt für ART und somit für Frequenzen keine Rolle. Darüber kst es nicht schön, aber im er noch gut genug, weil schon eine kleine Kopfbewegung ausreicht, um ungenauer zu sein. 96KHz Sampling bei Mikrofon ist sinnlos, da eh nur bis 20KHz gemessen wird und Dirac nur 48KHz Filter erstellt. Eigenrauschen ist mein Thema, wenn man nicht gerade einen sehr leisen PC Lüfter messen will.
pogopogo
Inventar
#1480 erstellt: 01. Jun 2025, 22:44
Ob es 2cm sind, hängt vom abgeleiteten Clocksignal ab. Ausserdem ist dieser Wert nicht konstant, sondern jittert und das an allen Messpunkten und für jeden Lautsprecher unterschiedlich. Im Worst Case kann man da schon einiges an Fehler zusammenkriegen und was die Algorithmen daraus machen, ist nochmals eine ganz andere Geschichte.

Und für diesen quasi stationären Störer interessiert sich auch keiner der hier Fachkundigen :

pogopogo (Beitrag #1462) schrieb:

submann (Beitrag #1442) schrieb:
so spricht das Bild doch ein klare Sprache, das sich ART nicht gut angehört hat!

Das Bild zeigt eine interessante Messung bei ca. 50Hz. Das könnte ein intermittierendes Ground Problem sein.
Unwahrscheinlicher wird sein, dass ART hier ein Artefakt erzeugt hat.

Vielleicht kann Speed_King hierzu mal eine Einschätzung abgeben.
Wenn dieser Störer auch bei der Einmessung intermittierend vorhanden war, ... - weiter muss ich wohl nicht ausholen.

@submann
Liegt dir eine zweite Messung unter gleichen Bedingungen vor?


[Beitrag von pogopogo am 02. Jun 2025, 07:31 bearbeitet]
hmt
Inventar
#1481 erstellt: 02. Jun 2025, 11:13
Ich weiss dass die Störung zufällig ist. Der max Fehler in dem Beitrag war 2 cm. Das ist vernachlässigbar. Und wenn man mit einer Timing Reference misst sehe ich auch nicht wo das Problem sein soll.
Speed_King
Stammgast
#1482 erstellt: 02. Jun 2025, 12:06
Richtig.

Wenn sowohl ART als auch REW mit Timing Reference gemessen haben, dann wurden etwaige Fehler rausgerechnet und die Messungen sind sogar vergleichbar. Man sieht dann, was ART nicht gemacht hat.

Die Nebendiskussion rund um das Mikro erinnert ein wenig an das Sprichwort "Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, dann liegt es an der Badehose".

Anders formuliert: Wenn es für einen durchschnittlichen Anwender (sorry, Submann, allgemein gesprochen) möglich ist, mit dem Mikro ein DBA manuell sauber einzustellen, dann sollte es ART erst recht können. Normalerweise tasten sich solche Systeme durch Mehrfachmessungen ran und justieren bei Bedarf nach.

Am Fazit von Submann gibt es also Stand heute nichts auszusetzen. Es ist davon auszugehen, dass ART noch in den Kinderschuhen steckt, was nicht schlimm ist. Schlimm ist, dass sich ein Fanboy für den Hersteller um Kopf und Kragen redet und damit permanent das Thema in eine fslsche Richtung lenkt.
Chris3636
Inventar
#1483 erstellt: 02. Jun 2025, 12:33

Speed_King (Beitrag #1482) schrieb:
Richtig..

Die Nebendiskussion rund um das Mikro erinnert ein wenig an das Sprichwort "Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, dann liegt es an der Badehose".

Anders formuliert: Wenn es für einen durchschnittlichen Anwender (sorry, Submann, allgemein gesprochen) möglich ist, mit dem Mikro ein DBA manuell sauber einzustellen, dann sollte es ART erst recht können. Normalerweise tasten sich solche Systeme durch Mehrfachmessungen ran und justieren bei Bedarf nach.

Am Fazit von Submann gibt es also Stand heute nichts auszusetzen. Es ist davon auszugehen, dass ART noch in den Kinderschuhen steckt, was nicht schlimm ist. Schlimm ist, dass sich ein Fanboy für den Hersteller um Kopf und Kragen redet und damit permanent das Thema in eine fslsche Richtung lenkt.


Sehe ich genauso!

Viel spannender wäre gewesen welche Lautsprecher haben supportet, wie waren die gruppen aufgeteilt, wieviel DB Und ab wieviel HZ wurde supportet.... die allgemeinen Einstelllungen für ART
Wo Standen die Subwoofer...

Anstatt das Blöde Mikrophone.... UMIk 1 reicht vollkommen aus. Siehe im Heimkinoverein. das Forum.
pogopogo
Inventar
#1484 erstellt: 02. Jun 2025, 18:25
Fakt ist, wenn der Störer auch während der Einmessung aufgetreten ist, werden Korrekturen falsch berechnet.


[Beitrag von pogopogo am 02. Jun 2025, 18:29 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#1485 erstellt: 02. Jun 2025, 18:51
Ja, so einer kann einen kirre machen.
hmt
Inventar
#1486 erstellt: 02. Jun 2025, 19:44

pogopogo (Beitrag #1484) schrieb:
Fakt ist, wenn der Störer auch während der Einmessung aufgetreten ist, werden Korrekturen falsch berechnet.


Nein, da 2cm schlicht irrelevant sind für das was ART macht. Und wenn Dirac mit einer Timing-Referenz Misst dann sowieso.
pogopogo
Inventar
#1487 erstellt: 02. Jun 2025, 19:48
Ich spreche von der Störung bei ca. 50Hz.


[Beitrag von pogopogo am 02. Jun 2025, 19:49 bearbeitet]
hmt
Inventar
#1488 erstellt: 02. Jun 2025, 20:06
Und die hat nix mit dem Umik zu tun.
pogopogo
Inventar
#1489 erstellt: 02. Jun 2025, 20:14
Das kann nicht ausgeschlossen werden.
Aus diesem Grund habe ich auch submann nach einer weiteren Messung von ART unter gleichen Bedingungen gefragt.
Ist dort dieser Störer identisch zu sehen, könnte es auch von ART erzeugt worden sein.


[Beitrag von pogopogo am 02. Jun 2025, 20:18 bearbeitet]
hmt
Inventar
#1490 erstellt: 02. Jun 2025, 20:38
Ist aber unwahrscheinlich und von ihm leicht mit einer DBA-Messung btw einer Messung mit einem anderen LS zu prüfen.
Speed_King
Stammgast
#1491 erstellt: 02. Jun 2025, 22:40
Es verkommt wieder zur Bullshitdiskussion. Störungen treten bei Mikrofonen im kHz-Bereich auf. Reflexionen an Halterung, Kapsel, was weiß ich. Den 50 Hz ist das schlichtweg egal. Die kommen vom Raum.
submann
Inventar
#1492 erstellt: 03. Jun 2025, 05:05

Speed_King (Beitrag #1491) schrieb:
Es verkommt wieder zur Bullshitdiskussion. Störungen treten bei Mikrofonen im kHz-Bereich auf. Reflexionen an Halterung, Kapsel, was weiß ich. Den 50 Hz ist das schlichtweg egal. Die kommen vom Raum.
Richtig, ist die gegenüber liegende Wand, sieht man deutlich auch ohne ART bei den REW Messungen der einzelnen Subwoofer, daher nachvollziebar, ART ist halt kein "Wunderheiler" gegen alles!
pogopogo
Inventar
#1493 erstellt: 03. Jun 2025, 06:18

Speed_King (Beitrag #1491) schrieb:
Die kommen vom Raum.

Und ich sage, diese Störung kommt nicht vom Raum.

submann
Inventar
#1494 erstellt: 03. Jun 2025, 16:50
@pogopogo

Jetzt mal von Mann zu Mann, lass es doch bitte gut sein, Danke!

Hier mal das Bild von einem Freund der eine Storm hat, ein eigenen Heimkinoraum, mit ca. 40m³ in der Front mit 2 Subwoofern und einem Subwoofer hinten in der Mitte, die Couch steht ungefähr 2 Meter entfernt.



Man beachte die Subwoofer, Center und Front Delay in der Storm nach der ART Messung, also lief das bei mir auch so ab, ich denke aber mal das ART mit 3 Subwoofern besser funktionieren mag, wenn jemand ähnliche auch Erfahrung gemacht können wir uns ja gerne austauschen.


[Beitrag von submann am 03. Jun 2025, 16:57 bearbeitet]
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