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Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071

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Beitrag
Bass88
Inventar
#7696 erstellt: 06. Dez 2012, 02:57
Hi

danke für die schnelle antwort aber jetzt kommt die frage


wie speicher ich den sender wenn ich auf speichern drücke steht später FEHLER beim öffnen der datei im Media Player
HiLogic
Inventar
#7697 erstellt: 06. Dez 2012, 03:11
lol
Bass88
Inventar
#7698 erstellt: 06. Dez 2012, 03:12
was lol
Zweck0r
Moderator
#7699 erstellt: 06. Dez 2012, 04:13

Hecore schrieb:
Da macht es doch mehr Sinn, auf Lautsprecher mit einem "guten" Wirkungsgrad zu setzen,
wenn man sich dadurch Folgekosten einer Endstufe sparen kann.
Oder bringt einem der niedrige Wirkungsgrad anderweitig irgendwelche Vorteile?


Guter Wirkungsgrad im Tiefbass setzt ein großes Gehäusevolumen voraus. Boxen mit gutem Wirkungsgrad sind also entweder riesig oder unterschlagen mehr oder weniger den Tiefbass.

Viele Hersteller geben übrigens geschönte Wirkungsgrade an. Wenn eine Box mit '4-8 Ohm' Impedanz angegeben ist, aber der Wirkungsgrad bei 2,83 V/1m statt 1 W/1 m, dann kann man 3 dB abziehen.

Andere erschummeln sich mit nicht normgerechten Impedanzminima einen höheren Papier-Wirkungsgrad.
ingo74
Inventar
#7700 erstellt: 06. Dez 2012, 10:09
unter normalen hörbedingungen sollte sich sowas aber kaum auswirken...
EuroMars
Ist häufiger hier
#7701 erstellt: 06. Dez 2012, 10:23

Bass88 schrieb:
Hi
wie speicher ich den sender wenn ich auf speichern drücke steht später FEHLER beim öffnen der datei im Media Player


Hallo Bass88,

was willst du mit dem Media Player? DerTipp von Roman bezog sich auf den Yamaha AVR und nicht auf deinen Laptop. Am Besten ließt du als Erstes die MAC Adresse vom Yamaha aus: Menü->Info->Netzwerk.

Mit dieser MAC Adresse kannst du dich hier einloggen. Dort kannst du nach Sendern suchen und diese als Favoriten speichern. Sender (Radiostationen) die du nicht findest, kannst du neu hinzufügen, dazu benötigst du natürlich die Webadresse des Streams, einen Namen vergeben und Fertig.

Alle Sender kannst du dann sofort an deinem Yamaha AVR empfangen, entweder sind die Sender dann unter "Lesezeichen" oder "Meine Sender" (oder so ähnlich) zu finden.

Gruß
EuroMars
Bass88
Inventar
#7702 erstellt: 06. Dez 2012, 13:56
Hi EuroMars

danke

also die MAC Adresse habe ich.ABer auf deinem Link was soll ichda eingeben auch die MAC Adresse?

wie melde also Registriere ich mich da? finde den Button nicht zum Registrieren

>Danke schonmal

Mfg Sven
Bass88
Inventar
#7703 erstellt: 06. Dez 2012, 14:11
Hat alles geklappt danke noch mal EuroMars

die Sender Finde ich jetzt unter Lesezeichen
EuroMars
Ist häufiger hier
#7704 erstellt: 06. Dez 2012, 14:15

Bass88 schrieb:
Hi EuroMars

danke

also die MAC Adresse habe ich.ABer auf deinem Link was soll ichda eingeben auch die MAC Adresse?

wie melde also Registriere ich mich da? finde den Button nicht zum Registrieren

>Danke schonmal

Mfg Sven


Wenn du den Link öffnest, gibts du dort wo: Please enter the ID # for your Media Player (more info about the ID #) steht, deine Mac Adresse im Format 00:00:00:00:00:00 ein.
Schon bist du drinnen und kannst loslegen. Suchst also Sender und wenn du die haben willst, klickst du auf Herz und schon sind die unter Lesezeichen gesichert... im Web und im Receiver. Teste doch mal ein wenig...

Irgendwo kannst du dort auch eine E-Mail Adresse hinterlegen und ein Kennwort.. falls du aber deine Mac Adresse merkst, kommst du so immer rein.

Gruß
EuroMars


EDIT: Ich sehe gerade ich war zu langsam. Schön das ich helfen konnte. Viel Spaß beim Sendersuchen und hinzufügen...


[Beitrag von EuroMars am 06. Dez 2012, 14:16 bearbeitet]
Bass88
Inventar
#7705 erstellt: 06. Dez 2012, 16:02


eine frage besteht noch

kann ich irgendwie bei Yamaha ordner erstellen so das ich z.B eine für House habe und einen für Electro?

oder gehen alle nur zusammen in das Lesezeichen

danke noch mal


Mfg Sven
Passat
Inventar
#7706 erstellt: 06. Dez 2012, 16:05
Du kannst bei vTuner auch Unterordner bei den Lesezeichen erstellen.

Grüße
Roman
Bass88
Inventar
#7707 erstellt: 06. Dez 2012, 16:20
und wie ?
EuroMars
Ist häufiger hier
#7708 erstellt: 06. Dez 2012, 17:30

Bass88 schrieb:
und wie ?

.. da bin ich auch überfragt.. hoffe Roman kann es uns kurz mitteilen was man dazu machen muss.

Gruß
EuroMars
Passat
Inventar
#7709 erstellt: 06. Dez 2012, 17:37
Ich war gerade mal wieder seit langer Zeit drin.
Scheint, das vTuner den Menüpunkt entfernt hat.

Grüße
Roman
EuroMars
Ist häufiger hier
#7710 erstellt: 06. Dez 2012, 17:52

Passat schrieb:
Ich war gerade mal wieder seit langer Zeit drin.
Scheint, das vTuner den Menüpunkt entfernt hat.

Grüße
Roman


Schade, das wäre ein sehr nützliches Feature gewesen.

Aber vielen Dank das du so schnell nachgesehen hast.

Gruß
EuroMars
Bass88
Inventar
#7711 erstellt: 06. Dez 2012, 18:07
Jaaa leider

aber auch von mir ein Danke schön dachte schon ich wer zu blöd
Hecore
Stammgast
#7712 erstellt: 06. Dez 2012, 18:42

Zweck0r schrieb:

Guter Wirkungsgrad im Tiefbass setzt ein großes Gehäusevolumen voraus. Boxen mit gutem Wirkungsgrad sind also entweder riesig oder unterschlagen mehr oder weniger den Tiefbass.

Viele Hersteller geben übrigens geschönte Wirkungsgrade an. Wenn eine Box mit '4-8 Ohm' Impedanz angegeben ist, aber der Wirkungsgrad bei 2,83 V/1m statt 1 W/1 m, dann kann man 3 dB abziehen.

Andere erschummeln sich mit nicht normgerechten Impedanzminima einen höheren Papier-Wirkungsgrad.


Danke für die Erklärung.
Das erklärt dann auch den höheren Wirkungsgrad bei z.B. Standlautsprechern gegenüber Regallautsprechern der gleichen Serie.
Die Werte 2,83V/1m und/oder 1W/1m fehlen ja häufig gänzlich bei der Angabe des Wirkungsgrads.

Die Hersteller, bzw. das Marketing dieser, müssen sich ja gegenüber den Mitbewerbern irgendwie absetzten und "mehr" bieten.
Das resultiert dann in diesem Fall in falschen Angaben zum Wirkungsgrad oder bei Verstärkern dem "mehr" an Watt, wo dann unrealistische Werte pro Kanal angepriesen werden. Grade bei den kleineren Serien der AVRs zu sehen.
Passat
Inventar
#7713 erstellt: 06. Dez 2012, 18:54

Hecore schrieb:
Das erklärt dann auch den höheren Wirkungsgrad bei z.B. Standlautsprechern gegenüber Regallautsprechern der gleichen Serie.


Nein.
Standlautsprecher haben i.d.R. deshalb einen höheren Wirkungsgrad, weil deren Membranfläche im Baß höher ist als bei Kompaktlautsprechern.
Der Wirkungsgrad der Mittel- und Hochtöner ist meist deutlich höher als der der Tieftöner.
Die Mittel- und Hochtöner werden gar nicht so selten auf der Frequenzweiche per Widerstand eingebremst.

Die Hersteller betreiben die Schummelei generell über alle Serien und Lautsprecher gleich.

Bei einigen Herstellern kann man die Schummelei auch in den technischen Daten erkennen.
Beispielsweise bei B&W und KEF.
Die geben i.d.R. auch die Minimalimpedanz an und anhand der kann man die wahre Impedanz nach Norm (die alte DIN 45500 unterscheidet sich da nicht von der aktuellen IEC-Norm) erkennen.
Und die wahre Impedanz bei nahezu allen Lautsprechern dieser beiden Hersteller ist 4 Ohm und nicht, wie angegeben, 8 Ohm.

2,83 Volt sind übrigens 1 Watt an 8 Ohm, und auf die bezieht sich der Wirkungsgrad bei o.g. Herstellern.
Da die wahre Impedanz aber 4 Ohm ist, entsprechen die 2,83 Volt 2 Watt, ergo ist der wahre Wirkungsgrad an 1 Watt (= 2 Volt an 4 Ohm) um 3 dB niedriger.

Die Angabe 4-8 Ohm vieler Lautsprecherhersteller ist übrigens völlig falsch.
Lt. Norm gibt es keinen von-bis Wert, sondern nur einen festen Wert.

Die Hersteller geben IMHO 4-8 Ohm an, damit sie auch von Käufern von Verstärkern/Receivern berücksichtigt werden, bei denen der Hersteller als Minimalimpedanz 8 Ohm vorgibt.
Diese Minimalimpedanzangabe hat aber IMHO wenig damit zu tun, das die Geräte nicht mit 4 Ohm zurecht kommen, sondern damit, das die bei 4 Ohm wegen der dann höheren gelieferten Leistung wärmer werden und so Vorschriften bzgl. der Wärmeentwicklung nicht mehr einhalten.
Und genau diesen Grund hat auch der "Impedanzumschalter" bei allen Geräten.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 06. Dez 2012, 18:58 bearbeitet]
Bass88
Inventar
#7714 erstellt: 06. Dez 2012, 21:54
Ich hatte ja erwähnt das ich mit meinem Samsung Galaxy s2 den Yamaha steuern kann ne

jetzt wo ich im Yamaha die MAC Adresse eingegeben habe kann ich mit mein handy nicht mehr steuern das steht dan im Display vom Handy Bitte Prüfen sie den MAC Adress-Adressfilter?


Was tun
Zweck0r
Moderator
#7715 erstellt: 06. Dez 2012, 23:12

Passat schrieb:
Standlautsprecher haben i.d.R. deshalb einen höheren Wirkungsgrad, weil deren Membranfläche im Baß höher ist als bei Kompaktlautsprechern.


Mehr Membranfläche erhöht die Pegelfestigkeit im Tiefbass, für den Wirkungsgrad in diesem Bereich ist das Gehäusevolumen entscheidend. Beispiel: Nubox 381 und 481. Gleiche Chassisgröße und gleicher Wirkungsgrad, aber der Frequenzgang sackt bei der kleineren deutlich früher ab. Das ATM-381 muss den Bass um ca. 10 dB anheben, um auf 41 Hz untere Grenzfrequenz zu kommen, bei der 481 reichen schon 5 dB Anhebung für 30 Hz untere Grenzfrequenz.

Grüße,

Zweck
Toddy`s
Stammgast
#7716 erstellt: 08. Dez 2012, 00:50
Ich hatte Ja mal nach nem Lowboard gesucht.

Wollte euch nun nur mitteilen habe was gefunden mit 50 er tiefe und echt günstig. So schauts aus:

Heller

Vielen Dank für die Unterstützung - wie immer
biker1050
Hat sich gelöscht
#7717 erstellt: 08. Dez 2012, 11:51

Bass88 schrieb:
Ich hatte ja erwähnt das ich mit meinem Samsung Galaxy s2 den Yamaha steuern kann ne

jetzt wo ich im Yamaha die MAC Adresse eingegeben habe kann ich mit mein handy nicht mehr steuern das steht dan im Display vom Handy Bitte Prüfen sie den MAC Adress-Adressfilter?


Was tun

Du hast in den MAC Filter des Yamahas die MAC Adresse des Samsung eingegeben?
Bass88
Inventar
#7718 erstellt: 09. Dez 2012, 02:59
nein ich habe im Yamaha die MAC Adresse eingegeben und im Handy sagt er mir das ich MAC Adress filter prüfen soll?


ich werde morgen mal testen ob wenn ich einfach die MAC Adresse lösche es wieder klappt
Bass88
Inventar
#7719 erstellt: 09. Dez 2012, 03:24
Hat sich erledigt habe den die Einstellung MAC Adresse ausgeschaltet

klappt jetzt alles wie vorher danke trotzdem


Mfg Sven
HiLogic
Inventar
#7720 erstellt: 09. Dez 2012, 03:58
Ganz ehrlich und SORRY, aber: Du hast wirklich gar keinen Plan... Sogar so wenig, dass Du das Problem hier nicht vernünftig beschreiben konntest/kannst.
Ich werde nicht schlau aus dem was Du hier geschrieben hast... Und vermutlich auch sonst niemand.
Das ist schade, weil es dann anderen mit ähnlichen Problemen nicht weiterhilft. Das meinte ich mit "lol".


[Beitrag von HiLogic am 09. Dez 2012, 04:00 bearbeitet]
Bass88
Inventar
#7721 erstellt: 09. Dez 2012, 14:22
Also ich glaube schon das man das Lesen kann

Ich hatte das Problem das ich mit meinem Smartphone nicht mehr den Yamaha steuern konnte.Weil im Display vom Handy stand Prüfen sie bitte den MAC Adressfilter.

Weil im Yamaha hatte ich eine MAC Adresse eingegeben.

Gestern Abend habe ich einfach mal im Yamaha die MAC Adresse entfernt und siehe da es geht wieder,das ich mit meinem Smartphone den Yamaha stuern kann.


Besser
Trigan1
Ist häufiger hier
#7722 erstellt: 09. Dez 2012, 14:40
Nach langer Abwesenheit neues von meiner Seite.

Die wesentlichen Komponenten meiner Anlage sind:
AV 3010
Front LS: Canton Vento 890.2
Center: Canton Vento 858.2
Rear LS: Canton Vento 810.2

Mit der Kombination war ich sehr zufrieden. Nur für den Filmbetrieb fehlte mir noch ein Sub.

Seit letzten Freitag ist neu ein Sunfire EQ 12 Signature hinzugekommen (noch zu Probezwecken).

Nach ausgiebigen Testen stellen sich mir folgende Fragen:

- Einmessreihenfolge: Der Sub hat ebenfalls ein Messmikrofon und eine Einmessautomatik.
Welche Reihenfolge ist empfehlenswerter: Erst 3010 dann Sub oder umgekehrt oder egal?
Die Einmessung des AV ist auch nur ein kurzes Signal, der Sub macht eine wesentlich aufwendigere
Messungen mit verschiedenen Signalen und mehreren Durchläufen.

- Die 3010 Einmessungen senkt den Pegel des Sub auf -10 und erhöht alle Lautsprecher (auch die
der doch schon Leistungsstarken Vento 890.2) zwischen +5DB und + 6DB. Bei der Einmessung war
die Leistung des Sub auf ca. 50 % gestellt. Sind diese doch recht hohen DB unterschiede zwischen
Sub und restlichen LS normal?

- Die Entfernung aller Lautsprecher war bis auf wenige cm korrekt ermittelt worden. Front LS links bei
3,4 m. Der Sub steht noch weiter links, also noch weiter enfernt und wurde mit 0,3 m eingemessen.
Soll ich den Wert stehen lassen oder die richtige Entfernung eintragen?

Was ich auf jeden Fall sagen kann, ist das sich der Klang für das Musikhöhren ebenfalls verbessert hat.
Mit der jetzigen Einstellungen fällt der Sub beim Musikhöhren nicht auf, wird er aber abgestellt fehlt etwas.
Selbst meine Frau ist beeindruckt und das will was heißen ;-).

Die Effekte beim Filmeschauen sind enorm. Ich kann nur sagen, es ist beeindruckend, was dieser doch
recht kleine Sub an Leistung bietet. Ich muss aber auch gleich dazu sagen, ich habe keinen anderen Sub
zum Vergleich zu Hause gehört.


[Beitrag von Trigan1 am 09. Dez 2012, 14:53 bearbeitet]
biker1050
Hat sich gelöscht
#7723 erstellt: 09. Dez 2012, 14:53
Bei -10db am Sub und die LS alle ins +, dann war 50% am Subwoofer zu viel!
Wichtig ist beim Einmessen das Du den Subwoofer auf Bypass stellst.
Was schon zigfach geschrieben wurde: wenn der Receiver den nicht Subwoofer in der Entfernung nicht richtig einstellt, ist das richtig uns sollte so belassen werden.

Ich würde erst den Receiver Einmessen lassen, dann das gewünschte Ergebnis (Front, Linear, Natürlich) in den manuellen PEQ kopieren, dann die Einmessung des Subs wieder löschen und dann den Subwoofer selber Einmessen lassen.
Trigan1
Ist häufiger hier
#7724 erstellt: 09. Dez 2012, 15:07
Danke für die schnelle Antwort.

Dann werde ich eine neue Einmessung mit weniger Leistung testen und den Sub auf Bypass stellen.
Stand auf "Normal".

Ich verstehe nur den letzten Absatz nicht:"...dann die Einmessung des Subs wieder löschen und dann..."
Eine kurze Ergänzung wäre sehr hilfreich für mich.
oli-t
Inventar
#7725 erstellt: 09. Dez 2012, 17:30
Wahrscheinlich ging biker davon aus, dass der Sub nach deiner Beschreibung mehr und speziellereFilter beim Einmessen verwendet als der Yamaha und daher ein besseres Ergebnis liefert.

Die vom Yamaha gemessene Entfernung würde ich aber belassen oder so neu einstellen. Mit der Entfernungsmessung wird die Polarität des Subs an die FS angeglichen.
Trigan1
Ist häufiger hier
#7726 erstellt: 09. Dez 2012, 18:27
Ich habe gerade eine neue Einmessung durchgeführt.

Sub Volume auf ca. 25% reduziert und auf Bypass gestellt.

Der 3010 zeigt nun beim Sub -6 DB und bei den restlichen Lautsprechern erhöhungen zwischen
0,5 und 1,5 DB. Ist das so OK?

Danach die Einmessung des Sunfire gestartet.

Ich schätze das das Sunfire System genauer arbeitet, da dort wesentlich mehr Testtöne als beim AV ertönen.

Die vom AV ermittelte Entfernung lasse ich also unverändert.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#7727 erstellt: 09. Dez 2012, 18:30
@biker:

Ich würde erst den Receiver Einmessen lassen, dann das gewünschte Ergebnis (Front, Linear, Natürlich) in den manuellen PEQ kopieren, dann die Einmessung des Subs wieder löschen und dann den Subwoofer selber Einmessen lassen.

ne das ist genau falsch herum!

vom Ablauf her sollte man immer zuerst den Raum mit Hilfe des Subs einmessen.
Danach wird der AVR per Setup genutzt, und stellt die Signalpegel auf allen Kanälen sowie die Entfernung / Phase ein.
Da die Automatik des Sunfire besser Raummoden egalisieren kann bzw besser einmisst sollten manuelle Korrekten am AVR erst zum Schluss erfolgen sofern sie dann noch nötig sind. Also YPAO erst vorher alles "vermurksen" lassen und dann erst den Sub einmessen lassen, davon kann man nur abraten.

@Trigan

Die 3010 Einmessungen senkt den Pegel des Sub auf -10 und erhöht alle Lautsprecher (auch die
der doch schon Leistungsstarken Vento 890.2) zwischen +5DB und + 6DB. Bei der Einmessung war
die Leistung des Sub auf ca. 50 % gestellt. Sind diese doch recht hohen DB unterschiede zwischen
Sub und restlichen LS normal?

Pegel am Sub zu hoch eingestellt - runterdrehen. Vielleicht auch dazu fette Raummoden.


- Die Entfernung aller Lautsprecher war bis auf wenige cm korrekt ermittelt worden. Front LS links bei
3,4 m. Der Sub steht noch weiter links, also noch weiter enfernt und wurde mit 0,3 m eingemessen.
Soll ich den Wert stehen lassen oder die richtige Entfernung eintragen?

stehen lassen, da mit der Entfernung die Phasenlage korrigiert wird.


Was ich auf jeden Fall sagen kann, ist das sich der Klang für das Musikhöhren ebenfalls verbessert hat.
Mit der jetzigen Einstellungen fällt der Sub beim Musikhöhren nicht auf, wird er aber abgestellt fehlt etwas.
Selbst meine Frau ist beeindruckt und das will was heißen ;-).

da haste ja auch einen hochwertigen Sub rangeschafft.


Die Effekte beim Filmeschauen sind enorm. Ich kann nur sagen, es ist beeindruckend, was dieser doch
recht kleine Sub an Leistung bietet. Ich muss aber auch gleich dazu sagen, ich habe keinen anderen Sub
zum Vergleich zu Hause gehört.


das Gehäuse ist zwar klein, das kompensiert der über die Verstärkerleistung (2700 Watt) und ist immerhin ein 12 Zöller.
hat deiner kein Trafobrummen, hatte auch mal einen Sunfire bestellt, ist gleich Retour gegangen wegen extremen Trafobrummen.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 09. Dez 2012, 18:38 bearbeitet]
Trigan1
Ist häufiger hier
#7728 erstellt: 09. Dez 2012, 19:02
@Central Scrutinizer
Danke für die ausführliche Antwort.

Dann werde ich noch einmal eine neue Messung starten. Erst Sunfire dann 3010.
Bin gespannt ob sich etwas ändert.

Wegem dem Traforbrummen gerade einen Test durchgeführt. Wenn der Sub eingeschaltet ist,
kann man am Sub ein leises Brummen hören. Wenn ich auf dem Sofa sitze, kein Signal anliegt,
es im Haus absolut still ist und ich mich auf das Brummen konzentriere, kann ich es ganz
leise (gerade noch) höhren. Daher für mich absolut kein Thema.
Zwecks Validierung den Test auch mit meiner Frau gemacht. Sie kommt zum gleichen Ergebnis.
Hätte ja sein können, dass ich schon Hörgeschädigt bin.

Schön jemanden zu finden, der den gleichen Sub hatte. Leider nicht viel über die Geräte im Netz und
den Foren zu finden. In der Beschreibung des Herstellters wird expliziet darauf hingewiesen, den Sub
diagonal in eine Ecke zu stellen. Entspricht nicht dem, was ich im allgemeinen an Aufstellempfehlungen
gelesen habe, aber der Hersteller sollte es ja besser wissen. Wie hast Du Deinen aufgestellt?
Trigan1
Ist häufiger hier
#7729 erstellt: 09. Dez 2012, 19:08
Noch eine Frage.

Beim testen mit z. B. Batman fällt folgendes auf.

Bei hohen Pegeln hört sich z. B. die berstende Scheibe am Anfang gigantisch an. Ebenso
der Soundtrack wenn die beiden Bankräuber sich auf das nächste Dach abseilen.

Aber die Schüsse in der Bank sind schon extrem (zu) laut.
Habe jetzt mit verschiedenen Einstellungen experimentiert aber noch keine 100%
zufriedenstellende Einstellung gefunden.

Z. B. den Center deutlich erhöht, damit ich die Gesamtlautstärke reduzieren kann aber
die Stimmen gut verständlich sind. Die Schüsse in der Bank sind logischer Weise leiser,
die Stimmen gut zu verstehen aber mir fehlen etwas die Basseffekte.

Schalte ich z. B. DRC ein, fehlt logischerweise etwas Dynamik im oberen und unteren Bereich.

Ich würde gern nur die hohen Töne wie z. B. bei den Pistolenschüssen in der Bank reduzieren.
Jemand eine Idee?
oli-t
Inventar
#7730 erstellt: 09. Dez 2012, 19:15
Du kannst versuchen, manuell Frequenzen im PEQ anzuheben oder abzusenken. Vielleicht bringt es etwas für diesen Film, bei anderen kann es sich dann ins Gegenteil verkehren.
Ich hätte jetzt keine Idee, welche Frequenzen Pistolenschüsse haben. Wahrscheinlich ein erhebliches Spektrum.
Zweck0r
Moderator
#7731 erstellt: 09. Dez 2012, 19:32
Neben dem PEQ gibt es noch die übliche Höhen- und Basseinstellung.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#7732 erstellt: 09. Dez 2012, 22:35
Trigan:


Z. B. den Center deutlich erhöht, damit ich die Gesamtlautstärke reduzieren kann aber
die Stimmen gut verständlich sind. Die Schüsse in der Bank sind logischer Weise leiser,
die Stimmen gut zu verstehen aber mir fehlen etwas die Basseffekte.


warum das denn? Da unterliegst du wohl einem grossen Irrtum das der Center nur die Stimmen übernimmt.
Der Center ist der "wichtigste" LS in einem HK Set, weil er der Haupt Effektkanal ist und zusätzlich die Sprachausgabe leisten muss. Der Center muss ca. 70 % der ganzen Toninformationen wiedergeben.
Machts du also den Center lauter werden Stimmen und Schüsse lauter.


Ich würde gern nur die hohen Töne wie z. B. bei den Pistolenschüssen in der Bank reduzieren.
Jemand eine Idee?

keine Chance, du kannst allenfalls über den EQ die Höhen und den Präsenzbereich absenken.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 09. Dez 2012, 22:35 bearbeitet]
oli-t
Inventar
#7733 erstellt: 09. Dez 2012, 23:45
Und das würde sich wahrscheinlich wieder negativ auf die Sprachverständlichkeit auswirken.
Tank-Like
Inventar
#7734 erstellt: 10. Dez 2012, 11:44
Es macht überhaupt keinen Sinn, für jeden Film am PEQ rumzuspielen

Für das, was du beschreibst ist ja explizit Adaptive DRC da. Allerdings: Filme leben von Dynamik. Und weil das so ist, sind die auch so dynamisch abgemischt. ADRC bügelt die Dynamikspitzen in Abhängigkeit von der Lautstärke glatt: Je leiser, desto stärker greift es ein. Stellst du sehr laut, hast du wieder den vollen Dynamikumfang, d.h. ADRC greift gar nicht mehr ein.

Das ist nicht nur so gewollt, dass macht auch durchaus Sinn!

Alle anderen Dynamikbegrenzer solltest du hingegen deaktivieren.

Was die Einmessreihenfolge angeht: Immer erst das spezielle, dann das allgemeine. Also erst den Sub selber, dann den AVR!


[Beitrag von Tank-Like am 10. Dez 2012, 11:45 bearbeitet]
Trigan1
Ist häufiger hier
#7735 erstellt: 10. Dez 2012, 12:06
Guten Morgen und vielen Dank für Eure Kommentare.

So habe ich gestern und heute wieder etwas dazu gelernt.

Da ich auf der Suche nach einer optimalen Einstellung für alle möglichen Filme bin werde ich es jetzt wie folgt machen:

Center wieder auf +1 dB
Lautstärke deutlich über Zimmerlautstärke
Alle "Dynamikbegrenzer" deaktiviert. Einzige Ausnahme ist DRC ein.
Dann werden extreme höhen wie z. B. Schüsse reduziert aber leider auch etwas beim Bass rausgenommen.
In Summe für mich momentan der beste Kompromiss. Und je lauter ich höre, desto weniger wird eingegriffen.

Bei hoher Lautstärke und DRC aus will meine Frau keinen Film mehr mit mir sehen ;-).

Werde aber noch ein wenig mit der Sub Aufstellung und Einmessung experimentieren.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#7736 erstellt: 10. Dez 2012, 12:19

Bei hoher Lautstärke und DRC aus will meine Frau keinen Film mehr mit mir sehen ;-).


ja Frauen nervt die Dynamik von HK generell. Meine Frau weigert sich auch Filme zu gucken ohne "Night" Modus. Der Subwoofer würde nur dröhnen und bei "Schüssen" erleiden Sie aufgrund ihrer ausgeprägten Schreckhaftigkeit jedesmal einen fast-Herzinfarkt.
Auch halten Frauen generell HK Anlagen für grossen Quatsch, immerhin gibts für das Geld eine neue Einbauküche oder den Vordersitz eines BMW Z4, sind Kinder vorhanden ca. 1/5 eines VW Touran, und der TV hat ja auch bereits Lautsprecher serienmäßig.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 10. Dez 2012, 12:20 bearbeitet]
Trigan1
Ist häufiger hier
#7737 erstellt: 10. Dez 2012, 17:12
Heute noch einige Stunden getestet.

Problem war, dass ich auf die Bass-Effekte nicht verzichten will, aber auch nicht zu hohe Pegel fahren will.
Insbesondere hohe Töne wie z. B. Pistolenschüsse sind bei hohen Lautstärken anstrengend.

Die Lösung könnte wie folgt aussehen:

1 Pattern für Musik (Internetradio u. NAS)
2 Pattern für Heimkino und TV mit einem deutlich erhöhten Sub Pegel bei den Lautsprechersettings.

Der Haken ist, das ich schon beide Pattern belegt habe und ich mich somit von meiner alten
Konfiguration, die mir sehr gut gefällt, verabschieden muss.

Momentan habe ich auf Pattern 1 für Musik meine beiden Vento 890.2 als BiAmp angeschlossen.
Pattern 2 nutze ich, da ich noch ein paar Lautsprecher auf der Terasse angeschlossen habe um dort
ab und zu Musik zu hören. Dann laufen die 890.2 nicht mehr im BiAmp betrieb, was mich draussen
aber auch nicht stört.

Da die Standlautsprecher durch den neuen Sub bei 80Hz abgeregelt werden, denke ich, benötigen sie
eh nicht mehr soviel Leistung wie vorher. Daher könnte ich vermutlich jetzt auch auf den BiAmping
verzichten.

Die Frage lautet schlicht und ergreifen, ist im Vorfeld schon absehbar, ob der verzicht von Bi-Amping bei den
Standlautsprechern einen Klangverlust bringt?

Mal eben schnell ausprobieren ist nicht, da ich die Kabel umbauen müsste und dann auch neu einmessen muss.
Daher ist ein direkter A B Vergleich nicht möglich.

Wenn die Reaktion lautet, dass der Verlust gering oder nicht vorhanden ist, würde ich den Test machen.
Wenn es heißt, die Standlautsprecher würden schlechter klingen, kann ich mir die Arbeit sparen und
brauch auch nicht an den Lautsprecherkabeln basteln.


[Beitrag von Trigan1 am 10. Dez 2012, 17:13 bearbeitet]
Passat
Inventar
#7738 erstellt: 10. Dez 2012, 17:24
Doch, das kannst du ganz schnell ausprobieren:
Eines der beiden Kabel am Lautsprecher abklemmen und die Kabelenden isolieren, nicht das es einen Kurzschluß gibt.
Dann die Brücken in die Lautsprecherterminals setzen und hören.

Welches Kabel du abklemmst, ist im Prinzip egal, da aus beiden das gleiche Signal kommt.

Grüße
Roman
EuroMars
Ist häufiger hier
#7739 erstellt: 11. Dez 2012, 12:28
Da ich ja bekanntlich sehnsüchtig auf das neue Firmware Update für den RX A2010 warte, bin ich recht häufig auf den Seiten von Yamaha unterwegs. Heute ist mir aufgefallen, das unter Technoligie plötzlich das Napster Logo fehlt und auch im Text wird jetzt kein Wort mehr darüber verloren - das war vor 1-2 Tagen noch anders und macht mir schon ein wenig Sorgen, da ich doch gerade wegen Napster auf das neue Update warte.

Auf der UK Seite ist das Napster Logo noch drauf ..

Gruß
EuroMars


[Beitrag von EuroMars am 11. Dez 2012, 12:37 bearbeitet]
HiLogic
Inventar
#7740 erstellt: 11. Dez 2012, 13:25
Bau Dir einen HTPC, dann hast Du mit sowas keinen Streß mehr.
Trigan1
Ist häufiger hier
#7741 erstellt: 11. Dez 2012, 13:43
@Central Scrutinizer
Geteiltes Leid ist halbes Leid. Dann ist meine Frau ja zumindest kein Einzelfall.

@Passat
Danke für den Tipp. Hätte ich auch selber drauf kommen können. Habe ich
auch noch direkt getestet und muss gestehen, zumindest gestern keinen
Unterschied gehört zu haben.

Bei mir ist es halt so, wenn die Technik es hergibt, will ich auch immer alle
Möglichkeiten voll ausschöpfen. Da der 3010 und die 890.2 die Option bieten,
habe ich die Geräte auch direkt so verbunden. Über den Sinn von Bi-Amping
gibt es ja durchaus geteilte Meinungen.
happy001
Inventar
#7742 erstellt: 11. Dez 2012, 13:47

HiLogic schrieb:
Bau Dir einen HTPC, dann hast Du mit sowas keinen Streß mehr.

Für Napster sich extra einen HTPC zu bauen
Napster kann man auf einfachere Weise umsetzen und auf seinem AVR ausgeben wenn man das braucht.
EuroMars
Ist häufiger hier
#7743 erstellt: 11. Dez 2012, 14:18

happy001 schrieb:

HiLogic schrieb:
Bau Dir einen HTPC, dann hast Du mit sowas keinen Streß mehr.

Für Napster sich extra einen HTPC zu bauen
Napster kann man auf einfachere Weise umsetzen und auf seinem AVR ausgeben wenn man das braucht.


Klar, aktuell hab ich mein iPhone am USB Port des Receivers hängen und höre so Napster... ist aber alles andere als komfortabel wenn man auf dem Boden sitzt, 50 cm vorm Receiver entfernt um mal eben die E-Mails zu checken oder in dieser Position an der Yamaha App Änderungen/ Einstellungen vornimmt. In dieser Position hab ich auch die Lautsprecher noch garnicht eingemessen

HTPC finde ich auch etwas übertrieben, weil Napster ist wirklich das letzte was mir fehlt. Aber an was hattest du gedacht um Napster auf einfache Weise umzusetzen - am besten ohne mit dem iPhone davor zu hängen...

Gruß
EuroMars
happy001
Inventar
#7744 erstellt: 11. Dez 2012, 14:32
Da gibt es eine Reihe von Möglichkeiten wie

verschiedene TV Geräte - Philips oder Loewe
Logitech Squeezebox, Raumfeld oder Sonos
Satreceiver
Smartphone

auf der Napster-HP findest doch schon eine Auswahl an Alternativen zusätzlich neben HTPC, PC, Netbook, Mac
HiLogic
Inventar
#7745 erstellt: 11. Dez 2012, 14:48

happy001 schrieb:
Für Napster sich extra einen HTPC zu bauen
Napster kann man auf einfachere Weise umsetzen und auf seinem AVR ausgeben wenn man das braucht.

Weiter denken als Napster... Logischerweise sparst Du Dir damit auch alles andere. Ich habe bei mir nur 2 Kisten: HTPC + AVR.


happy001 schrieb:
Logitech Squeezebox,

Das noch zu empfehlen ist fast schon fahrlässig... Logitech hat die Squeezebox Reihe quasi eingestampft und bringt nun die UE Serie.
Die Squeezeboxen sind auf der HP schon verschwunden. Ein Hersteller der so mit kompletten Produktreihen umgeht traue ich keinen cm über den Weg.
Ich weiss auch genau was mit der UE Serie in 2-3 Jahren passieren wird...


happy001 schrieb:
Raumfeld oder Sonos

Super Tip... Beides mindestens in der Preisklasse eines HTPC... und leistet unterm Strich weniger.


[Beitrag von HiLogic am 11. Dez 2012, 14:58 bearbeitet]
happy001
Inventar
#7746 erstellt: 11. Dez 2012, 15:15
Ich habe drei Geräte .... AVR - Squeezebox und Player

Was Logitech angeht kannst es ja so halten wenn kein Vertrauen hast nur bist du für mich nicht der Maßstab, es gibt aber auch noch weitere wie Sonos. Selbst wenn wie im Falle von Logitech eine Serie eingestellt wird, bei mir und das ist für mich eben das Kriterium läuft alles ohne Probleme bisher und Gapless geht nebenbei auch im Gegensatz zu Yamaha.

Ach HiLogic, wenn ich nur was zum streamen suche brauche ich keinen HTPC, wenn ich natürlich auch Filme usw. abspielen will (woher die auch immer kommen) ist das ein anderes Thema dann. Dann könnte man sich dem Thema HTPC widmen.


[Beitrag von happy001 am 11. Dez 2012, 15:16 bearbeitet]
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