Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Also „dicker“ Klang ist eigentlich nicht was ich suche

Ich mache mir selbst ein Bild und werde berichten.

Das war auch etwas mein Eindruck. Im Vergleich zum e480 war mir der e650 etwas zu "Fett".
Kann aber auch daran liegen das die Special Forty ja einen kleinen Bassbuckel hat und mir das in der Summe etwas to much war. Natürlich spielt da auch die unbewußte Empfindung mit rein das sie 2x30Watt vielleicht in der Zukunft nicht reichen könnten

Eine Frage an die Accuphase "Kenner": Welche Accuphase Verstärker und Endstufen sind Class-A Amps?

Herzliche Grüsse
Sülle

Zitat AIKOVE 1988

"Im direkten Vergleich mit E480 und E650 mit dem gleichen Setup klingt der E650 ziemlich holografisch"

War das für dich jetzt besser oder schlechter? Und was würdest du bevorzugen?

LG,

Matthias

suelle (Beitrag #6754) schrieb:

Eine Frage an die Accuphase "Kenner": Welche Accuphase Verstärker und Endstufen sind Class-A Amps? Herzliche Grüsse Sülle

Alles was ein "A" im Namen hat bei den Endstufen....A250, A75, A.....
Vollverstärker... E600, E650, E800...

Matthias, e480 oder e650 ist wie so oft mehr oder minder Geschmackssache.

Suelle: alle Accuphase Endstufen mit dem P vor der Nr. sind AB Endstufen, alle mit einem A vor der Nr. sind Class A Endstufen. Dann gibt es noch z.B. m6000 = Mono AB. Die A200 ist eine Mono Class A.
Bei den Vollverstärkern ist es einfacher alle e270, e370, e470 sind AB . Class A Vollverstärker gibt es im Prinzip immer nur einen. Das waren e550, e560, e600, e650 und jetzt das erste mal den e800 parallel zum e650.
Es gibt ein paar Leute die Dynaudio Consequence mit den großen A200 Class A Monos antreiben.
Das wäre mal interessant sowas zu hören. Deiner C5 wäre da sicher interessant.

Gruß Jürgen

suelle (Beitrag #6754) schrieb:

Welche Accuphase Verstärker und Endstufen sind Class-A Amps?

Moin,

im Laufe der rund 50 Jahre Firmengeschichte sind es so einige.
Wobei am Anfang es auch "Kombi-Geräte" gab, die zwischen a und AB umschaltbar waren

Hier ist die Liste aller Geräte:
http://www.accuphase.com/history.html

Bis 1990 wurde bei den Endstufenbezeichnungen keine Unterscheidung der Betriebsarten gemacht, sie hießen alle irgendwas mit P ... z.B. P-260 P-266 P-400 und waren zum Teil umschaltbar.
Die P-102 war die letzte in der Reihe, aus 1987, eine besondere Class A Endstufe, die nicht umschaltbar war, aber in einem Gehäuse 2 von einander getrennte Monoblöcke in Brückenschaltung beherbergte.

Ab 1991 wurde dann für die Class A Endstufen der Bezeichnung "A-100" (das war die erste) vorangestellt.
Das ist bis heute so geblieben: A-xx egal ob Monoblöcke oder Stereo

Bei den Vollverstärkern, die erst rel. spät in den Class-A Ausführungen auf den Markt kamen, sind die Bezeichnungen zunächst E-5xx, bzw. E-6xx und ganz neu der E-800...
alle anderen Modelle sind AB Vertreter.


Bei den Vorstufen gab es auch "Class-A" Modelle, aber das war an dieser Stelle offensichtlich nicht der entscheidende Punkt, die C-290 war die letzte mit dem Hinweis auf Class A.
Mit der C-2800 drehte sich dann ja alles (bis heute) um AAVA

Jürgen11 (Beitrag #6758) schrieb:

Es gibt ein paar Leute die Dynaudio Consequence mit den großen A200 Class A Monos antreiben.

Hat zumindest bei mir, nicht funktioniert

MartinRLP (Beitrag #6749) schrieb:

Danke für deine ausführliche Erklärung. Ich habe zwar nicht alles verstanden, kann aber verstehen, dass es so anders klingt.

Ist ja auch irgendwo im Netz zusammengeklaut. Keine Ahnung, ob er es selber verstanden hat.

Ich bin zwar kein Techniker aber das Schaltungskonzept ist mir verständlich, aber den ein oder andere Begriff muss man sicher nachschlagen.

Du darfst es aber gerne verständlicher erklären wenn du da Profi bist

Der größte Unterschied zwischen Class A und AB ist, das bei Class A permanent ein hoher Ruhestrom anliegt, dadurch gibt es auch eine recht hohe Verlustleistung, das ist auch der Grund warum Class A Verstärker relativ wenig Watt liefern, von daher ist die Auswahl der Lautsprecher wichtig, Leistungshungrige Lautsprecher sind in der Regel nicht so sinnvoll.

Als Beispiel, an eine 802D würde ich eher einen E480 als einen E650 hängen.

Ja, das Thema Ruhestrom hatte ich schon mal gelesen, aber der Grad an Wissen reicht mir - ich bleibe bei AB

Weltensegler_1970 (Beitrag #6756) schrieb:

Zitat AIKOVE 1988 "Im direkten Vergleich mit E480 und E650 mit dem gleichen Setup klingt der E650 ziemlich holografisch" War das für dich jetzt besser oder schlechter? Und was würdest du bevorzugen? LG, Matthias

Guten morgen Matthias,

für mich ist es besser, es ist aber nicht so, dass der Klang jetzt wie mit Loudness sich anhört, alles ist sehr super klar, ultrafein Auflösend. Der Bass ist perfekt, aber niemals zu viel. Und wenn, dann kann man minimal runterregeln (z.B. bei einem Amati, Bass -2, dafür den Trebleregler auf +2) und es klingt perfekt. Der Punkt ist, Class AB E270, E370 oder E480 klingen niemals wie E650, selbst wenn man den Bass erhöht oder die Loudnesstaste, es ist hörbar anders, dieses holografisches ist bei dem E650 ziemlich deutlich, Raumklang pur, selbstverständlich muss der Lautsprecher es auch irgendwie hergeben.

Zwischen E370 und E480 ist der Unterschied nicht so groß wie E480 und E650, für meine Ohren.

Und das Thema ob die 30 Watt ausreichen oder nicht, im Normalfall hört man im 0.3-10 Watt Bereich , selbst im 8 Uhr Volumenstellung mit 83db Wirkungsgradlautsprecher reicht bei mir die Lautstärke absolut aus.

Der Verstärker kostet nicht ohne Grund UVP 11000 Euro und in Amerika 16000 usd.

Accuphase traut sich auch den Verstärker als "Precision Integraded Stereo Amplifier" zu deklarieren während die unteren Klassen nur "Integrated Stereo Amplifier" heissen, ja, maybe marketing, aber es ist so wie es ist

Highend_Fan (Beitrag #6762) schrieb:

Als Beispiel, an eine 802D würde ich eher einen E480 als einen E650 hängen.

genau hier ist der Unterschied ziemlich groß! dass der E480 im Vergleich mit dem E650 kraftlos wirkt.


Vielleicht passt der Vergleich nicht, aber in einem Mercedes 124er klingt der Innengeräusch anders als in in einem BMW, obwohl beide 80db laut sind

Danke für die ausführlichen Antworten auf meine Frage zu Accuphase.

Es scheint, dass die Verantwortlichen bei Accuphase nach wie vor auf Class-A Schaltung setzen, während einige andere klassische Hersteller mittlerweile Class-D Verstärker anbieten. Diese Feststellung meine ich jetzt allerdings völlig wertfrei.

Ich habe mich nun etwas mit Accuphase beschäftigt und muss sagen, dass die Preise ja ganz schön "gesalzen" sind. Ich bin mit meiner bescheidenen Primare Anlage da nicht auf der Höhe. Eine Primare Anlage mit Vor- und Endkombi sowie einem CD/Netzwerkplayer kosten in der großen Serie etwa 9.000 Euro. Eine Anlage von Accuphase wäre sicher um ein Vielfaches teurer und würde mein Budget sprengen. Zumal ich eher wesentlicher mehr in Lautsprechern investiere.

Qualitativ wird Accuphase sicher hochwertiger sein als die Geräte von Primare, vor allem aber stabiler im Wiederverkauf.

Was mich an Accuphase fasziniert ist vor allem dieses perfekt aufgebaute Innenleben!
Die sehen aus wie "geleckt"....klingen die auch so ?

Jürgen:
Sicher wäre es für mich persönlich interessant Accuphase an meinen Lautsprecher zu testen.

Lustig ist, dass die Confidence 5 soweit ich weiß nur einmal im deutschsprachigen Raum in einer Zeitschrift getestet wurde. Und mit welcher Endstufe??
Es war tatsächlich eine Accuphase A-100. Auch hat Frank Armbruster, der einiges über den besagten Lautsprecher geschrieben hat, diese mit den großen Accuphase Monoendstufen betrieben und war sehr zufrieden.

Nun, man kann nicht alles haben

Wobei ich bei Accuphase einige praktische Dinge vermissen würde, die Primare Verstärker haben, z.B. eine Einschaltautomatik....

Herzliche Grüße und einen schönen Wochenanfang...

MartinRLP (Beitrag #6763) schrieb:

Ja, das Thema Ruhestrom hatte ich schon mal gelesen, aber der Grad an Wissen reicht mir - ich bleibe bei AB ;)

ja, wenn du nicht viel Geld ausgeben möchtest, bleib bei AB, und auch nicht probehören. Das war bei mir der Fehler, einmal Probegehört, sofort infiziert und da ich mich nicht langsam rantasten wollte, habe ich mir direkt den E650 zugelegt und auch um Geldverlust zu vermeiden.

Ein Kumpel von mir hat E530, mit deutlich weniger Dämpfungsfaktor, aber der Klang ist trotzdem ähnlich wie E650.
http://www.accuphase.com/review_pdf/Audio_E-550.pdf

alles ist sehr super klar, ultrafein Auflösend.

@AIKOVE

So rein auf dem Papier klingt das für mich aber nach dem Gegenteil "dicken" Klangs. Darf ich fragen was du an Musik hörst? Bei mir ist es fast nur Klassik und da weit überwiegend großes Orchester.

Gruß, Wolfgang

jup, mit Klassik und großes Orchester geht es 1a, da die Tiefenstaffelung/holografisch beim 650 superb ist.

"dick" ist nur grob gesagt, bzw. vielleicht auch das falsche Wort

ich höre Klassik sowie Elektro.

Class A bedeutet nicht gleichzeitig automatisch geiler Klang, fetter Klang usw., ich hatte vor langer Zeit auch kurzzeitig Marantz PM-78, der hatte auch Class A und klang ziemlich dünn und null Bass, selbst wenn man den Bassregler voll aufdreht war er nicht vorhanden, dafür klang er seidig weich fein Auflösend.

bei Class D ist das genauso, es ist egal was für eine Technik angewendet wird, der Zusammenspiel muss einfach passen.

Man könnte auch einen Highend Wandler mit dem Uralt Chip CS4398 (der fast nichts kostet) bauen, der dann besser klingt als mit nem ultramodernern AK4499 Chip.

Hi Aikove1988,

mit welchen Böxchen betreibst Du noch mal den 650?

BESSER KLINGT / BESSER SCHMECKT / BESSER AUSSIEHT / BESSER FÄHRT / BESSER LIEBT und und und

Wie schön, daß wir alle so unterschiedlich sind

Unentschlossener2 (Beitrag #6771) schrieb:

:?

Dat versteht der gute Junge nicht

Hast Du einen Clown gefrühstückt?

War im Müsli

Anmerkung E 600/650

Mir fehlen hier die Zeigerinstrumente. Diese LED-Balken entsprechen für mich nicht dem Status des Geräts. Sie wirken wenig edel und eher verspielt. Nach meiner Meinung unangemessen für einen fünfstelligen Boliden.
Bei allen klanglichen Raffinessen hält mich das vom Kauf eines solchen Verstärkers ab.


Viele Grüße,

Matthias

PS

Ja, was sind wir alle verschieden. Gott sei Dank!

Na dann..

Hab' mich nur gefragt, was Dalatsch plötzlich so rumschreit?

Sehr ich genau gleich. Drum waren für mich die Class A Mono Endstufen keine Option

Weltensegler_1970 (Beitrag #6775) schrieb:

Bei allen klanglichen Raffinessen hält mich das vom Kauf eines solchen Verstärkers ab.

Absolut korrekt, Discoblingbling. Freue mich auch über die großen Zappelzeiger vom 48. Tagsüber allerdings ausgeschaltet.

Weltensegler_1970 (Beitrag #6775) schrieb:

Anmerkung E 600/650 Mir fehlen hier die Zeigerinstrumente. Diese LED-Balken entsprechen für mich nicht dem Status des Geräts. Sie wirken wenig edel und eher verspielt. Nach meiner Meinung unangemessen für einen fünfstelligen Boliden. Bei allen klanglichen Raffinessen hält mich das vom Kauf eines solchen Verstärkers ab.

Dann kommt bei der aktuellen Class A Serie nur noch die A36/A48 in Frage

Ihr seid doch alle wahnsinnig

hallo!
Macht ihr euren Wunsch, Musik so gut wie (mit Accuphase) möglich wirklich davon abhängig, ob es Zeiger oder einen LED-Balken hat?
Ich habe eine P4200 und die Anzeige, bis auf Testzwecke, immer abgeschaltet.

hallo!
Macht ihr euren Wunsch, Musik so gut wie (mit Accuphase) möglich wirklich davon abhängig, ob es Zeiger oder einen LED-Balken hat?
Ich habe eine P4200 und die Anzeige, bis auf Testzwecke, immer abgeschaltet.

Moin,

Endlich habe ich seit einiger Zeit die Anlage zusammen, wo ich nichtmetrischer optimierenmuß, sondern nur noch Musik höre und genieße.

Accuphase C 2450 Vorstufe

Accuphase AD 2850 Phonoteil

Accuphase A 75 Endstufe

Accuphase DP 560

Clearaudio Innovation mit Univeral Tonarm und Orthofon Cadenza Black Abnehmer

Audioquest Niagara 7000

B&W 800 D3 Piano Black

Nessie Vinylmaster ( Plattenwaschmaschine )

Inakustik LF 4004 Air Boxenkabel

Inakustik NF 2404 XLR Kabel

Netzkabel von Audioquest Model Thunder

Spectral High End HiFi Rack mit 5 Ebenen Schwarzglas

Die Profile des Racks habe ich in Piano Black lackieren lassen.

Nicht nur traumhaft schön anzuschauen und von unbeschreiblicher Eleganz.

Ein unbeschreibliches Hörerlebnis.

Oft hatte ich früher das Gefühl, die Klankulisse bleibt einen Meter vor mir stehen.

Aber jetzt erfüllt sie den ganzen Raum.

Sie dringt durch.

Einzigartig !!

Nach fast 35 Jahren, in denen ich mich meist mit optimieren, verbessern, Neuanschaffung, etc

mehr als mit dem eigentlichen hören beschäftigt habe, ist jetzt endlich der Moment da,

wo ich nur noch höre und genieße.

Und jeden Tag haut mich der Klang immer wieder aufs Neue von den Socken.

Egal ob gestreamt, CD, SACD, Vinyl (obwohl - Vinyl, das klingt echt wärmer als alles andere. Da kommt allenfalls die SACD heran, erreicht aber nie den Level).

Was habe ich schon an CD´s aussortiert, die grottenschlecht klingen, weil sie so schlecht aufgenommen sind.

Man, was für ein Glücksgefühl

Ein Bild der Anlage wäre sehr nett anzuschauen

Korrektur „...wo ich nichts mehr optimieren muß...“

Gerne, bin aber bekennender Computeranalphabet und weiß nicht, wie das hier geht

Habe leider nur ein IPad

Ist ganz einfach. Bei "Antworten" auf "Img" klicken. Datei herunterladen. Nutzungsbestimmungen bestätigen, anklicken. Unten Hochladen klicken. Und dann einfach Antworten.

Ha, hat geklappt - Danke

@sportjunkie172,

Willkommen in der Runde.

Gruß

Jörg

Sieht sehr gut aus. Aaaaaber ....ich denke Raumakustisch steckt da noch mehr Potential drin, sieht sehr kahl aus. Ein großer dicker Teppich vor der Anlage, wäre schon Mal ein Anfang

naja, ich finde die Anlage klingt schon im Auszustand ziemlich geil

Ja, Kasten, da hast Du recht.

Ein dicker Teppich wird da sicher ne Menge wegnehmen.

Aber mein Raum ist sehr hoch, da ich den Dachboden entfernt habe.

Das Hallen ist kaum hörbar, da der Schall sich im Dachgebälk und der Empore verwinkelt.

Andererseits sieht man den schönen dunklen Eichenboden auch nicht mehr. Den Kompromiss bin ich

Eingegangen.

das geile ist auch, dass der 800er/802er auch Wandnah aufgestellt werden kann, ohne dass es dröhnt.

Danke, und ja !

Man kann auch stundenlang davorsitzen und sie nur anstarren. Ohne das sie spielt.

Du hast recht, die halbe Zeit sitze ich davor und schaue Mick glücklich.

Und das jetzt seit über einem Jahr

Vor allem kann ich die darüber an dem Balken angebrachte. halogenleuchten Dummen.

Das ganze kommt dann schon ein wenig an Bühnencharakter heran.

Sieht auf den Foto hier natürlich nur ansatzweise authentisch aus

Danke Jörg