Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Keiner spricht von mehr Bass. Das hat der 650er zwar auch, aber die ganze Signatur scheint anders. Im Vergleich zum Beispiel zur A 48, die vergleichsweise beinahe zurückhaltend daherkommt.

M.

@Weltensegler
meine subjektive Meinung.
Die A70 ist eine wunderbare Endstufe mit aussergewöhnlich guter Bass-Kontrolle.
Retrospektiv / zurückhörend in dieser Hinsicht sicher eine der Besten in meinem Hörraum.

Die A70 ist aber auch m.M.n ultra neutral.
Bedeutet, alles was man seinem Setup und seiner Mucke an persönlich wertgeschätzter, nenne es jetzt mal der
Einfachheit halber, Euphonie mitgeben will, muss eben komplett aus der vorgeschalteten Kette zugespielt werden.

Mir war die A70 in der Summe der Eigenschaften einfach zu schwer auf das von mir bevorzugte musikalische
Gänsehauterlebnis zu trimmen, und letztendlich ausschlaggeben auch vom Preis<>Leistungsverhältnis her
einfach zu teuer.
Grüsse

eine E-800 ist noch besser

@anro1

Und was hängt statt der A70 jetzt dran?

@Aikove

In den hier beschriebenen Vergleichen zog der E 800 gegen die Kombi C2150 und A48 allerdings den Kürzeren.
Ähnliches hat auch mein Händler berichtet.


Matthias

@AIKOVE1988
Stimmt 36Kg sind eindeutig besser als die mageren 25.3Kg des E650.
Der E650 kommt schon sehr schmalbrüstig, ja eher schon ärmlich untergewichtig daher.
Damit kann man nun wirklich nicht satt Musik hören

p.s
@Weltensegler
derzeit eine Classe CA310, oder im Winter ältere VAC Renaissance Mono´s.

Diese Class A Bass-Vergleiche machen keinen Sinn, wenn das Gehörte an unterschiedlichen Lautsprechern und in unterschiedlichen Räumen abgerufen wird. Jeder hat bei sich zu Hause andere Verhältnisse die maßgebend sind.

Besitze Lautsprecher, die ich mit einem Transistor lieber höre, aber auch welche die mit Class A besser funktionieren (Bass).

Mann sollte nicht immer eigene Höreindrücke verallgemeinern und auf alles Andere übertragen.

Schönes Wochenende

nein, ich hatte die Möglichkeit das ganze Ding in einem Raum zu hören.




auf dem E-650er mein kleiner Player, der nicht schlechter klingt als einen DP-560, auch hier wurde hardcore verglichen, der Verkäufer meinte nur, ok, gutes Gerät

Damit meinte ich, es sind nur deine Verhältnisse mit deinen Lautsprechern/Raum.

Der selbe Verstärker in anderen Verhältnissen wird anders empfunden

Schön, dass ich nur ein einziger Laden kenne.

Noch mal... andere Lautsprecher und schon empfindet man Class A anders... gegebenenfalls nachteiliger.

Es ist nicht persönlich auf dich bezogen sondern zu dem Class A Thema.

DOPIERDALACZ (Beitrag #8163) schrieb:

Besitze Lautsprecher, die ich mit einem Transistor lieber höre, aber auch welche die mit Class A besser funktionieren (Bass).

Die Class A Verstärker bei Accuphase sind aber auch Transen, genau so wie deren A/B Amps.

Hast natürlich Recht... Class AB und Class A war gemeint

Nenn mir die Nachteile bis auf das es nur ein paar Watt hat bzw. Weniger Leistung als AB

Servus,

Vielleicht mal abschliessend zum Thema Class A und AB, weil das Thema ja immer wieder aufpoppt und oft disskutiert wurde. Wie schon beschrieben hängt Class A Elektronik stark von den Lautsprechern ab, man kann nicht pauschal sagen das Class A besser ist als AB, beide Konzepte haben Vor und Nachteile und es hängt vorallem stark von dem eigenen Hörgeschmack ab.

Für mein persönliches Empfinden liegt mir Class A mehr als AB, bei mir passt das Calss A allerdings auch super zu den Lautsprechen und die Klangentfaltung ist bei mir im Hörraum einfach schöner und livehaftiger. Hatte auch Class AB in meiner Kette und ich empfand bei Class A vorallen den Klanggewinn bei den Mitten und Höhen besser, die Ortung der Instrumente und die Stimmwiedergabe war einfach schöner, für mich hat es alles in allem unangestrengter und sauberer geklungen.

Meine persönliche Meinung ist, man sollte Class A unter folgenden Gesichtspunkten in Erwägung ziehen:

1. Lautsprecher sind Class A kompatibel, das heisst keine leistungshungrigen Wattmonster und sie sollten eine recht hohen Wirkungsgrad haben, ab 88DB aufwärts.

2. Man ist kein extrem Pegelhörer, denn gerade bei gehobener Zimmerlautstärke spielt Class meiner Meinung nach differnzierter

3. Der Hörraum macht es mit.

Hallo,

eine kurze Nachfrage: Warum ist die Grenze bei 88dB gezogen?
Was passiert, wenn die LS etwas unempfindlicher sind?

wie gross sind die Unterschiede in der Waermeentwicklung zu beurteilen?
Gibt es eine Warmlaufzeit fuer Class A?

wie gross ist der Kostenunterschied A / AB?

Guten Morgen,

das mit dem Wirkungsgrad kann man meines Erachtens nicht so pauschal festmachen. Da spielen einige Faktoren eine Rolle.

In der Regel sind Class A-Geräte teurer. Je nach Hersteller und Modell brauchen sie unterschiedliche Warmlaufphasen und entwickeln unterschiedliche Temperaturen.
Nach meiner Erfahrung jedoch nicht länger, als AB-Modelle.
Ein bisschen Luft sollte man ihnen allerdings bei der Aufstellung schon gönnen.

Sonntagsgrüße,

Matthias

Danke fuer die Antwort.

Bei den Kosten meinte ich die laufenden Kosten. Merkt man einen Unterschied am Stromzaehler, oder ist das eher ynerheblich?

Bei meiner 4200 merke ich keine Unterschiede, ob gerade eingeschaltet oder schon laenger im Betrieb.....

Zu den Stromkosten kann ich noch nichts sagen, hatte bis Mai auch ein AB-Gerät. Mit ein wenig mehr Kosten rechne ich natürlich schon. 200 Watt Ruhestromverbrauch sind immerhin mehr als doppelt so viel, wie bei einem vergleichbaren AB-Gerät.
Im Übrigen machte sich bei meinem früheren E 470 eine Warmlaufphase schon klanglich positiv bemerkbar.


LG,


Matthias

Danke

Ja, mit etwas über doppelten Stromverbrauch muss man schon rechnen.
Als Beispiel P7300 hat 117W Leerlaufverbrauch, vergleichbare A75 schon 260W.
Meine kleine P102 hat auch schon 245W Leerlaufverbrauch.
Die A-Boliden sind quasi was sparsamer geworden

Ruediger57 (Beitrag #8172) schrieb:

Warum ist die Grenze bei 88dB gezogen? Was passiert, wenn die LS etwas unempfindlicher sind?

Bei meinen Contour 30 mit 87 db gar nix. Sie klingen mit dem E-650 fantastisch und von „Untermotorisierung“ ist nicht einmal ansatzweise was zu spüren.

Die Modelle der Accuphase A-Endstufen Serie sind nun wirklich keine Class-A Boliden
Die A70 zog bei mir an 230V völlig laue 280 Watt.

Boliden
das fängt m.M.n so bei 1KW Ruhestrom an, wie z.B. die
Plinius SA 250
Gyphon Antileon
Mark Levinson 32
Cello Performance Mono´s
Music Fidelity AMS 100......etc

Da spart man(n) Frau sowas an Heizkosten und beim Musik hören wirds auch noch warm in der Bude.

Ruediger57 (Beitrag #8174) schrieb:

Bei den Kosten meinte ich die laufenden Kosten. Merkt man einen Unterschied am Stromzaehler, oder ist das eher ynerheblich? Bei meiner 4200...................

Also eine A-47 verbraucht 178 W im Leerlauf, eine P-4500 hingegen nur 56 W. Die A-47 hat somit einen um 218 % höheren Leistungsbedarf als die P-4500. Obwohl sie deutlich weniger Sinus- und Musikleistung zu bieten hat. Das ist ein sehr großer Unterschied! Und die A-47 verballert diese verbrauchte Mehrleistung konstruktionsbedingt ungenutzt in Form von Abwärme. Diese unschöne Eigenschaft besitzen übrigens alle Class A Verstärker dieser Welt.

Das ist aufs Jahr gesehen also schon ein erheblicher Mehrverbrauch, wenn man viel Musik hört. Das nehmen die Class A Jünger aber zumeist billigend in Kauf. Deine ältere P-4200 verbraucht übrigens 78 W im Leerlauf, und ist somit auch relativ sparsam unterwegs.

klutzkopp (Beitrag #8178) schrieb:

Ruediger57 (Beitrag #8172) schrieb: Warum ist die Grenze bei 88dB gezogen? Was passiert, wenn die LS etwas unempfindlicher sind? Bei meinen Contour 30 mit 87 db gar nix. Sie klingen mit dem E-650 fantastisch und von „Untermotorisierung“ ist nicht einmal ansatzweise was zu spüren.

Meine Rogers ls3/5a haben nur 82.5db, sowie 15 Ohm

Wäre cool wenn du berichten könntest, wie dein 650er mittlerweile performt. Der Unterschied zum 370er?

Die Diskussion um einen Mehrverbrauch von Gerätschaften im 5-stelligen Eurobereich ist in meinen Augen genauso überflüssig wie eine Diskussion unter Sportwagenfahrern über den Spritverbrauch.
VG Dirk

In der Tat

Dirk_Vorbusch (Beitrag #8182) schrieb:

Die Diskussion um einen Mehrverbrauch von Gerätschaften im 5-stelligen Eurobereich ist in meinen Augen genauso überflüssig wie eine Diskussion unter Sportwagenfahrern über den Spritverbrauch. VG Dirk

Nicht jeder kauft die Geräte neu. Wenn man die gebraucht für 1/3 des Preises kauft, ist es evtl.nicht ganz egal.
Einen gebrauchten Porsche könnten sich auch viele leisten, nur den Unterhalt nicht.

hier den Nextleveltestshit:

https://1drv.ms/u/s!Al54sOVc45ElgRafJJtNGFa0ZwhW?e=hIMNpt

ich habe euch ein Stück Musik mit meinem Diktiergerät aufgenommen, am besten Herunterladen, nicht von Onedrive abspielen. Direkt Kaltstart ohne vorwärmen, Mikrofonabstand ca. 1 Meter, Lautstärke -38dB.

Revoxc270 (Beitrag #8184) schrieb:

Nicht jeder kauft die Geräte neu. Wenn man die gebraucht für 1/3 des Preises kauft, ist es evtl.nicht ganz egal. Einen gebrauchten Porsche könnten sich auch viele leisten, nur den Unterhalt nicht.

Moin,
grundsätzlich richtig, aber dennoch liegen da 1 oder sogar 2 Dezimalstellen dazwischen:

bei angenommenen 4h täglicher Hördauer des Equipments und 250W Leistungsaufnahme kommt da ziemlich genau 1kWh Stromverbrauch bei rum... macht pro Jahr bei 33ct rund 120 EUR...

Braucht man nicht drüber reden... das darf einem der Spaß wert sein. Sein Haus/Wohnung mal auf Stromfresser zu checken ist grundsätzlich nie verkehrt: Das kann ganz andere Ergebnisse bringen, die unterm Strich mehr einsparen, als die 10 EUR im Monat für gutes Hören aufzuwenden. Kinder im Haus?
Mal die ganzen Laptop / tablet & USB-Netzteile bei Nichtgebrauch auch vom Netz trennen. Auch eine Unsitte, voll aufgeladene „Devices“ dennoch am Netz hängen zu lassen... Mal alle Sicherungen ziehen bis auf Steckdosen & Licht und dann den „Leerlauf“ Verbrauch messen. Wenn da ne Dauer-Last von 20W oder mehr übrigbleibt, was in etwa auch 5 EUR im Monat sind, herrscht Handlungsbedarf.
Ne Fritzbox z.B. kann, wenn WLAN auf 100%Leistung gedreht ist, auch an die 25 Watt aus der Leitung ziehen, vor allem aber, wenn die Box es nicht merkt, daß kein Client mehr da ist, sollte sie das WLAN auch abschalten. usw. usw.
Wenn dann die Bude dunkel ist, weil in den Zimmern keine „standby“ LEDs mehr leuchten, dann kann man sich zurücklehnen und Class A in vollen Zügen geniessen...

Ja, ist klar
Der Porsche hat ja auch neben den Spritkosten die Inspektionen, die ja bei HiFi sehr selten sind oder ganz entfallen.
Aber es gibt auch viele die alle Stecker über Nacht ausstecken, nur um 100€ im Jahr zu sparen.
Grundsätzlich sage ich aber auch, ein Hobby (egal welches) kostet halt Geld.
Mal mehr mal weniger.
So, jetzt muss ich brasseln, die Stromkosten wieder reinholen

[quote="Revoxc270 (Beitrag #8187)] So, jetzt muss ich brasseln, die Stromkosten wieder reinholen [/quote]

Sach ma Michael, "brasselst" Du noch oder "rentelst" Du schon

Was das Thema Class A und Stromverbrauch betrifft nur so viel. Wer sich ne Class A erlauben kann, dem sind die Stromkosten dann auch wurscht

Klausi

Aber Greta nicht!

Ich habe zwar "nur" Class AB Verstärker, aber selbst die Leerlaufverlustleistung von 80 W pro Monoblock stört weder mich noch Greta, da zumindest tagsüber meine PV-Anlage auf dem Dach quasi kostenfrei und blitzsauber allen nötigen Hi-Fi-Strom liefert....

Beste Grüße,
Alexander

@dcmaster

Hi Klausi,
nee, ich muss leider noch brasseln

Hallo Freunde,

In der neuen "STEREO" 10/2020 ist ein Bericht über einen Händler-Workshop zum Thema "Netzfilter" mit M. Böde bei Schmitz HiFi in Koblenz..

Als Geräte für diesen Vergleich dienten ein E-800, ein DP-430, ein Technics Plattenspieler SL-1210 und ein Paar Piega Coax 711 LS.

Verglichen wurden sechs verschiedene Netzfilterlösungen im Preisbereich von ca. 500 € (IsoTek EVO 3) bis 11.700 € für den Accuphase PS1230.

Gruß

Jörg

.

Und Jörg?
Fazit in Kurzform bitte. Danke und Gruss

[quote="chief-purchaser (Beitrag #8193)"]
Fazit in Kurzform bitte.[/quote]


Moin,


[quote]Thema "Netzfilter" mit M. Böde[/quote]


Das ist das Fazit.......*duck & wech*

Das Fazit in Kurzform:
Ohne den PS 1230 klappt das Klangbild förmlich zusammen , es erscheint flacher und enger.

Ultimative Qualität zum hohen Preis

jororupp (Beitrag #8192) schrieb:

Verglichen wurden sechs verschiedene Netzfilterlösungen im Preisbereich von ca. 500 € (IsoTek EVO 3) bis 11.700 € für den Accuphase PS1230.

Lass mich raten, wer gewonnen hat...

So eine Vorführung mit Herrn Böde würde ich mir gerne als Realsatire mal reinziehen.

Gerade im Netz gefunden... schaut euch den Raum an

Das nenne ich gut investiert

geil, sowas geht nicht zuhause, die Frau würde niemals zustimmen... egal wie geil es aussieht.


mit minimal Umbau ist die PS1230 ne krasse Endstufe

Wahrscheinlich braucht man intern nur einen Schalter umzustellen und es ist eine P7300
Die Leistungsdaten sind ja schon verdächtig identisch.
Damit es nicht auffällt sind die Elkos geringfügig größer dimensioniert, aber auch von audiophiler Qualität

Im Allgemeinen finde ich diese Thematik der Stromversorgung am Sinnvollsten.

Gruss

Sören

Unentschlossener2 (Beitrag #8196) schrieb:

So eine Vorführung mit Herrn Böde würde ich mir gerne als Realsatire mal reinziehen.

Moin,
das hatte ich schon einmal, ohne auf weitere Détails der Veranstaltung einzugehen. Es wurde vollmundig etwas interessantes angekündigt, aber im Verlauf nahm der Schwurbelcharakter, insbesondere des erwähnten Herren, schmerzhafte Züge an.
Es war bedauerlich, dafür Zeit, die man vor dem heimischen Setup besser verbracht hätte, zu investieren.

Seitdem ist mein Verhältnis zu den „Schwurbel“-Gazetten, auch objektiv erlebt, geklärt.
Insofern Danke an Herrn B., der sich nun auch lässig auf dem Niveau anderer phonosophischer Klangschwurbler befindet.

Ich kann jeden verstehen, und würde es auch nur noch so empfehlen, nur seinen eigenen Ohren zu trauen und sich nicht in „Findest Du/Sie nicht auch, daß XYZ ... so und so besser klingt?“ Meinungsbildungen zu verstricken.
Wir sind zu empfänglich für diese Art von „Vorliebenbeeinflussung“ und entscheiden u.U. nicht nach dem eigenen Eindruck, sondern lassen uns „gewissermassen“ was aufschwatzen.

Wenn’s um ne 2,5 kEUR teure Anlage geht, mag es vllt. noch angehen (aber im Kern selbst da nicht), aber bei 25TEUR sollte die Meinung ausschließlich von einem selber stammen und letztlich auch die Kauf-Entscheidung.

Auch aufgrund des geschilderten Erlebnisses halte ich mich mit irgendwelchen euphorischen Klangbeschreibungen beim E-800 zurück, lediglich der persönliche Vergleich zum E-600 als Vorgänger, den erwähne ich gelegentlich.

Ein geschickter Verkäufer (den es so aber in der Gerätegüteklasse nicht geben sollte) würde je nach eigenem Gusto es bestimmt schaffen, dem dafür empfänglichen Kunden entweder den Vollverstärker oder die Vor-/End Kombi und damit auch deren Klangbilder als die überlegene Lösung darzustellen.

Zu guter Letzt: man darf natürlich gerne in eine geglättete Stromversorgung investieren, aber dafür sollten eben auch die eigenen Ohren den Ausschlag geben.

Mit dem Wissen über das „how-to“ solcher Veranstaltungen mit dem erwähnten Herren, wäre ich dieser in jedem Fall ferngeblieben, das kann nie und nimmer ein persönliches objektives Ergebnis hervorbringen.

Geil bis auf Peter Spier beim stromfiltertest sind die alle 60-70, super Ohren.

K8 (Beitrag #8201) schrieb:

..., das kann nie und nimmer ein persönliches objektives Ergebnis hervorbringen.

Gibt es überhaupt jemals "persönliche objektive Ergebnisse"?

Finde ich auch nicht zu Vernachlässigen. ich habe hier mal eine Zusammenstellung agiert:


Von mir kam eben ne Aussage zum Dämpfungsfaktor und wie hoch der sein muss um klanglich keine Rolle mehr zu spielen. Das unterliegt eben ganz kalter Elektronik und ist auch entsprechend belegbar, bzw. dürfte dir als jemanden der sich "ernsthaft mit dem Hobby beschäftigt" auch bekannt sein.

Den Klang würde das allerhöchstens beeinflussen, wenn Accuphase Verstärker bauen würde, deren Dämpfungsfaktor so niedrig wäre, dass es den Verstärker in seinem ordnungsgemäßen Betrieb am Lautsprecher, bzw. deren Kontrolle negativ beeinflusst. Bei ner 500er Dämpfung des alten Modells biste da um ein zehnfaches(!!!) drüber (Verh. zwischen Innenwiderstand und Lastimpendanz d. Lautsprecher). Nicht Unabhängig davon, ist, dass der Dämpfungsfaktor eines Verstärkers ohnehin nur zu nem kleinen Teil wirksam wird sobald man passive Lautsprecher anschließt, was mit der Frequenzweiche der Lautsprecher im Zusammenhang steht und auch verstärkerseitig auch von Accuphase dann nicht mehr umgehbar/beeinflussbar ist. Aktiv wäre das ein anderes Thema, hier spielt der Dämpfungsfaktor der Endstufen dann eine größere Rolle.

Wenn hier jemand anständig ausgepegelt und zeitlich möglichst kurz umgeschaltet einen Unterschied hört, dann lass ich ihm natürlich sein klangliches Empfinden. Ich maße mir sicher nicht an, demjenigen das ausreden zu wollen.

Aber meinen Beitrag als inhaltslos zu betiteln, während man selbst von Emotionen und Empfinden redet und die technische Seite komplett außer acht lässt um dann noch im Beitrag davor Worte wie " inhaltslos, hanebücken, nichtssagend und absolut obsolet" zu benutzen, das ist schon fast lustig. Zumal ich in deinen Beiträgen absolut keinen Inhalt finde, der erklären soll, weshalb das neuere Modell besser/anders klingen sollte.

Wenn ich so inhaltslose Beiträge schreibe, dann widerlege doch einfach mal schnell was ich geschrieben habe, dürfte ja dann einfach zu machen sein.

Bis dahin bleibe ich bei meiner Meinung: Die Geräte von Accuphase unterliegen trotz ihres Preises, ihrer Manufrakturfertigung und auch ihrer Qualität den gleichen kalten Richtlinien wie die Gerätschaften anderer Hersteller. Gezaubert wird hier nicht, gekocht wird mit Wasser und klangbeeinflussende Änderungen würden den Ruf von Accuphase in sofern zerstören, dass sie dann nicht mehr in der Lage wären, Verstärker herzustellen die ihre Grundaufgabe "Signal möglichst genau verstärken" anständig (nach kalter technischer Richtlinien) erfüllen können.

Man könnte aber auch drüber diskutieren, weshalb die Accus zu dem Preis mit solch starken Netzteilen und der gewählten Kühlkörperdimensionierung immer noch nicht 2-Ohm stabil sind, wenn man denn über "Verbesserungen" reden möchte oder die öfters mal ausfallende ECO Schaltung immer noch die gleiche geblieben ist. Wäre sinnvoller.

Ruediger57 (Beitrag #8172) schrieb:

Hallo, eine kurze Nachfrage: Warum ist die Grenze bei 88dB gezogen? Was passiert, wenn die LS etwas unempfindlicher sind? wie gross sind die Unterschiede in der Waermeentwicklung zu beurteilen? Gibt es eine Warmlaufzeit fuer Class A? wie gross ist der Kostenunterschied A / AB?

Ich habe für mich die Untergrenze bei 88 DB gezogen, alles was drüber ist das ist natürlich von Vorteil. Klar wird 87 DB auch passen, aber man zieht halt irgendwo die Grenze LS mit 85DB würde ich nicht mit einer kleinen Class A laufen lassen, aber das muss jeder selbst entscheiden.

Also meine A45 ist nach 15 Minuten voll da! Wer Class A kauft weiß um den höheren Stromverbrauch und nimmt dieses Manko auch in Kauf, ich finde wer sich sowas zu Hause hinstellt, denkt nicht über 50 Euro mehr Stromverbrauch übers Jahr gesehen nach, also ich mache es nicht und habe auch nicht das Gefühl das ich ärmer bin seit dem ich Class A betreibe. Das Ding läuft ja auch nicht permanent.

Wärmeentwicklung ist immer bei Accuphase Class A immer weitaus höher, aber nicht so das man sich die Finger verbrennt wie bei den alten Musical Fidelity Teilen aus den 90ern.

Preislich ist Class A immer etwas teurer als AB, weil die Bauteile aufwendiger sind und vor allem den höheren Temperaturen standhalten müssen.

Also für mich ist Class das Konzept was mir am meisten zusagt, klangmässig bin ich damit angekommen, auf kurz oder lange werde ich dann noch die A45 gegen eine A70 tauschen und dann ist das Thema Endstufe für mich erst mal für lange Zeit erledigt.

.

hier, höre es dir an, 82.5dB (für ne 30Watt Class A schon aus deiner Sicht EXTREMSITUATION) , mit nem spezialmikrofon aufgenommen:

https://1drv.ms/u/s!Al54sOVc45ElgRafJJtNGFa0ZwhW?e=hIMNpt

geht schon. Zu keiner Zeit Schwachbrüstig oder igendwas...


das mit dem teurer, gilt wahrscheinlich nur bei Accuphase. Luxman verkauft die AB teurer als die A.