Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

gratuliere, sicherlich eine ganz hervorragende Entscheidung

110kg deutscher Verstärkerbau

So lange die Bandscheiben mitspielen...

"Lauschluchs
Auch meinte er, dass die kleine Kombi C 2150/A48 mindestens ebenbürtig mit dem E-800 ist ,ihn bei bestimmten Musikarten überragt.



Moin,

genau das habe ich auch gemacht, weil der Händler mir diesen Vergleich nahegelegt hatte.
Also Vor/Endkombi mit E-800 verglichen. Dabei habe ich mich so schwer getan, was ist Klanglich besser?
Ich konnte mich dabei gar nicht entscheiden. Daher habe ich den Preisvorteil vom E-800 wahr genommen. Ca.3.500€ günstiger.
Was aber doch ein Zugewinn war, wenn man am E-800 zusätzlich einen A 48 betreibt, Das war schon einiges besser, aber zusätzlich noch mal 11.100€ für die Endstufe.
Da war ich aber Preislich raus, Nein Danke!

Lauschluchs (Beitrag #17201) schrieb:

Das Set Up bestand aus: Dynaudio Confidence 60 DP -1000 DC -1000 C-3900 A-75 :hail

👍 zweifellos top Messequipment.
@High-end Fan: Solange man nur zwei Geräte gegeneinander vergleicht, reicht es, wenn die Bedingungen gleich bleiben. Unterschiede durch anderes eigenes Equipment und andere Räume mitteln sich dann raus. Die festgestellten Unterschiede sollten sich aber mit eigenen Geräten und im eigenen Raum in ähnlicher Weise bemerkbar machen nur vielleicht nicht ganz so deutlich, wie wenn man die Testanlage v. Lauschluchs zu Hause hat. 😉

Sehe ich nicht ganz so, allein schon die Lautsprecherwahl in Verbindung mit der Elektronik (Verstärker) macht hier schon einen hörbaren Unterschied.

Das bedeutet wenn der Verstärker am Lautsprecher von Probant A sehr gut passt, dann kann man nicht automatisch davon ausgehen das es am Lautsprecher von Probant B genauso überzeugend läuft.
Aus meiner Erfahrung heraus kann ich sagen, egal welchen Verstärker ich an meinem Lautsprecher hatte, es hat immer anders geklungen und das "Anders" klingen war für meine Ohren mal besser oder mal schlechter.

Emitter, super.
Das ist ein absoluter Kultverstärker und noch richtig Material fürs Geld, Klang natürlich auch.

Highend_Fan (Beitrag #17212) schrieb:

Sehe ich nicht ganz so, allein schon die Lautsprecherwahl in Verbindung mit der Elektronik (Verstärker) macht hier schon einen hörbaren Unterschied. Das bedeutet wenn der Verstärker am Lautsprecher von Probant A sehr gut passt, dann kann man nicht automatisch davon ausgehen das es am Lautsprecher von Probant B genauso überzeugend läuft.

Ja, ich gebe dir Recht das stimmt natürlich. Allerdings habe ich auch die Erfahrung gemacht, dass sehr exotische Lautsprecher eher selten geworden sind und im allgemeinen die Accuphase Voll- und Endverstärker mit den meisten Boxen ganz gut klarkommen (ich hatte ja schon darüber berichtet, dass mein E560 mit den Summit X zuweilen zu kämpfen hatte und ich hatte mal einen E470 mit einer Wilson gehört das ging überhaupt nicht. Aber das ist auch schon eine Weile her). Zweifellos gibt es die nahezu perfekte Kombination zwischen Verstärker und Lautsprecher. Aber wenn man dann eines austauscht, geht es wieder von vorne los.

Und das gilt auch nur für Leistungsverstärker. Vorverstärker Digital Wandler CD-Spieler und so weiter kann man m. E. ohne weiteres an Fremdanlagen vergleichen.

Highend_Fan (Beitrag #17212) schrieb:

Aus meiner Erfahrung heraus kann ich sagen, egal welchen Verstärker ich an meinem Lautsprecher hatte, es hat immer anders geklungen und das "Anders" klingen war für meine Ohren mal besser oder mal schlechter.

Moin,

meiner Erfahrung nach, klingt Accuphase an nahezu jeden Lautsprecher GUT!

es stimmt andererseits allerdings wenn man den Kreis der Lautsprecher auf die üblichen Verdächtigen wie B&W und Co aus den Werbemagazinen begrenzt.

In der Regel ist das schon so das Accuphase an den meisten Lautsprechern gut läuft, wobei ich aus Erfahrung sagen kann, das es hier bei den Schaltungskonzepten schon Unterschiede gibt und das ein Class A Verstärker an einem bestimmten Lautsprecher besser oder harmonischer klingt als der AB Bruder oder umgekehrt.

Wo wir wieder beim Thema sind, das hier nur selbst testen und probieren hilft.

Just_music (Beitrag #17217) schrieb:

es stimmt andererseits allerdings wenn man den Kreis der Lautsprecher auf die üblichen Verdächtigen wie B&W und Co aus den Werbemagazinen begrenzt.

Das heißt, es unterscheidet sich nur dann, wenn man Lautsprecher nimmt, die nicht aus den Werbemagazinen sind. Das wäre aber ein extremer Zufall.

So ein Blödsinn….da hilft nur eins, AUSPROBIEREN!
Schönes Wochenende

Die Bedingungen waren ähnlich , wie bei mir, nur mit Dachschrägen. Keine Absorber oder ähnliches rings herum.Auch die Stromversorgung war ähnlich, Audioquest Niagara nur 2 Nummern grösser, keine PS!
Ich konnte 2 Std meine eigenen SACDs durchhören und für meine Ohren spielt die C-2150 richtig gut, wenn man die 32000€ Investition vom C-3900 bedenkt.

Lauschluchs (Beitrag #17221) schrieb:

…für meine Ohren spielt die C-2150 richtig gut, wenn man die 32000€ Investition vom C-3900 bedenkt.

Das ist schon klar. Ein über vierfach hörer Preis bedeutet ja klarerweise nicht vier mal so gut. Auch ein E280 macht im Vergleich zum E800 bestimmt auch keine so schlechte Figur ;-). Jeder hat halt irgendwo sein persönliches Limit.
Ich gehe in der Regel so vor, dass ich mir erst mal unabhängig vom Preis anhöre, ob ich da überhaupt einen Unterschied höre und wenn ja, wie bedeutungsvoll ich ihn finde und erst dann setze ich das ins Verhältnis zum Preis. Wenn man ständig beim Hören den Preisunterschied im Hinterkopf hat, neigt man dazu, nach Argumenten zu suchen, warum das billige Gerät eigentlich völlig ausreicht (was objektiv betrachtet natürlich auch meistens stimmt :), konzentriert sich dabei aber nicht voll aufs Hören.

Übrigens ein schöner Vergleichsaufbau.

PS
Bist du dir sicher, dass die Dynaudios so gut aufgestellt sind? Wären Spikes mit direkte Ankopplung an den harten Boden nicht besser als die Marmorplatte auf den Teppich zu legen?

Lauschluchs (Beitrag #16476) schrieb:

Mit diesem kleinen Eindruck verabschiede ich mich vorerst aus diesem Thread

Jup, die Bedingungen sehen sehr ähnlich aus.

Es geht um die quadratischen Dimensionen des Hör-Raumes ,ca.50 m2. mit ähnlicher Deckenhöhe

Ist doch schon längst geklärt, dass solche Hörvergleiche nichts weiter als eine persönliche Tagesform sind.
Zumal wären die Bedingungen mMn weit weg von "ähnlich" zu bezeichnen.

Technisch sind beide Vorstufen am Limit, es überrascht überhaupt nicht, dass diese "richtig gut" ist/sind.

Danke fürs zeigen, sehr geile Geräte!

Das ist der Hör Raum vom Hifi Heinzler, den kenn ich sehr gut und der ist mit Sicherheit stimmiger als dein Raum wo die Lautsprecher direkt vor der großen Fensterfront stehen, was aufstellungsmäßig alles andere als Ideal ist.

Highend_Fan (Beitrag #17227) schrieb:

...wo die Lautsprecher direkt vor der großen Fensterfront stehen, was aufstellungsmäßig alles andere als Ideal ist.

Off topic: Ich würde gerne vestehen, in wieweit Glasflächen hinter den Lautsprechern ungünstig seien.
Immerhin: Glas schluckt Bassenergie, und höhe Töne kommen dort nur verzögert und abgeschwächt hin.

Gruß Mart

Glas schluckt Bassenergie ?

Just_music (Beitrag #17229) schrieb:

Glas schluckt Bassenergie ?

O.k, es ist nicht das Glas. Scheiben aber sind gegenüber tiefen Tönen nicht 'schallhart'.
Gruß Mart

Just_music (Beitrag #17229) schrieb:

Glas schluckt Bassenergie ?

Durchsichtiges vielleicht

Moin,

Glas reflektiert! Und gibt den Schall wieder. Daher ist ein dicker Vorhang, und Teppich Schallschluckend.
Man wird "nie" den Hörraum eines Studios, nur ansatzweise mit den Raum zu Hause vergleichen können.
Bei mir klangen Lautsprecher/Verstärker etc. immer anders als im Studio. mal besser, mal schlechter.

Und nochmal, der Hörraum im Studio ist nur für die Arbeit, zum Genießen macht es zu wenig Hall und Echo und Schall…

Ich denke, er meint mit "Studio" eines dieser sog. "Hifi-Studios", die ja in erster Linie Verkaufsraum und seltener akustisch wirklich optimierte Studios im eigentlichen Sinne sind.

Moin,

so isses mit den HIFI Studio!

Bei meinen Händler hatte ich was irres erlebt. Ich hatte die LS mal so richtig laut spielen lassen. Dabei haben die Deckenplatten angefangen zu vibrieren! Das hat mich sowas von irritiert, weil ich das Nebengeräusch überhaupt nicht einzuordnen wusste. Das nenne ich mal akustisch eine eine Klapperbude.

allesgeht (Beitrag #17232) schrieb:

Glas reflektiert! Und gibt den Schall wieder. Daher ist ein dicker Vorhang, und Teppich Schallschluckend.

Es ging ja um den Bass. Und im Bass bewirkt ein Teppich praktisch nichts, ein Vorhang wenig, Glas hingegen lässt viel mehr Bass durch als Wände, weil sich die Scheiben leichter bewegen, und ist daher gut. Problematisch ist Glas nur im Mittel- bis Hochton, gegen Raummoden sind große Fensterflächen hingegen gut.

KeinKlangohneKabel (Beitrag #17233) schrieb:

Und nochmal, der Hörraum im Studio ist nur für die Arbeit, zum Genießen macht es zu wenig Hall und Echo und Schall…

Das ist Geschmackssache ... wir unterscheiden uns hier offensichtlich.

Aber wir sollten dann auch mal langsam wieder zum Thema Accuphase zurückkommen ...

Highend_Fan (Beitrag #17227) schrieb:

Das ist der Hör Raum vom Hifi Heinzler,....

Dann wundert es mich umso mehr, dass er die Boxen so vorführt. Aber die schweren Teile lassen sich vermutlich so leichter verschieben. Beim Vergleich 801 D4 vs. Scala Utopia (jew. > 80 kg) beim Händler war es mit Spikes auch zu aufwändig, da man die Vergleichsboxen auch tunlichst nicht neben den laufenden stehen lassen sollte sondern schön aus dem Hörbereich bewegen sollte. Bei solchen Vergleichen nicht ganz ungefährlich, wenn man bei mangelhafter Entkopplung evtl. mulmigen Bass fälschlicherweise der Elektronik zuschreibt.

KeinKlangohneKabel (Beitrag #17233) schrieb:

Und nochmal, der Hörraum im Studio ist nur für die Arbeit, zum Genießen macht es zu wenig Hall und Echo und Schall…

Meine B&W 802 D3 sind mind. 2,5 Meter von der Rückwand abgerückt, die Dynaudio beim Accuphase PIA Händler ebenfalls. Und wie ich schon ganz zu Anfang beschrieben hatte, gibt es beiderseits keinerlei Massnahmen zur Schallabsorbtion, wie in einem professionellen Ton-Studio oder HiFi Studio

Bitte nun wieder weg von der Akustik und hin zum Thema. Danke!

Der E-800 steht immer noch im Audio Markt für 11.800 VB. Das Angebot scheint doch nicht so dolle zu sein oder das allgemeine Interesse am 800 ist nicht wirklich groß Eigentlich sind ca. 11.000 Euro für ein 1,5 Jahre altes Gerät nun nicht so schlecht. Wenn man das mit der Garantie und Erstbesitzer lösen kann.

gradogh (Beitrag #17241) schrieb:

Das Angebot scheint doch nicht so dolle zu sein oder das allgemeine Interesse am 800 ist nicht wirklich groß ....Wenn man das mit der Garantie und Erstbesitzer lösen kann.

Moin,
Das Problem ist der Preis... die Summe ist so hoch. Wobei sie absolut zwar gerechtfertigt ist, aber derjenige, der für "gebraucht" knappe12k investiert, kann es auch in neu für 15k, der Abstand ist nicht groß genug. Und "dazwischen" liegt immer noch ein E-5000 in neu...
Auch das spielt eine Rolle.

Nur was möchtest Du bei Garantie & Erstbesitzer lösen...?

Ein 1/2 Jahr Gewährleistung (dem ausliefernden Händler gegenüber) hat der Klumpen ja noch...
Die freiwilligen 3 Jahre vom Dt. Vertrieb (wovon 2 davon mit der gesetzl. Gewährleistung zusammenfallen), sind für die Katz, da nur für den Erstbesitzer geltend.

Wenn das Ding in den ersten 18 Monaten keine (der sehr seltenen) techn. Probleme hatte, dann ist davon auszugehen, daß die nächsten 10-15 jahre Ruhe ist...

So isses! Wer lesen kann ist klar im Vorteil!

Die Garantie steht nur dem Erstbesitzer zu, steht dick und fett auf der Rückseite des PIA Zertifikats unter den Garantie Bedingungen.

Als Zweitbesitzer hast du keinerlei Ansprüche, selbst wann das Ding 4 Wochen alt ist. Aus Erfahrung weiß ich aber das die PIA hier recht kulant ist und auch dem Zweitbesitzer die Garantie einräumt wenn man da nett und freundlich fragt.

Bleibt aber dabei, dass man auf Kulanz hoffen muss und im Zweifel keinerlei Rechte ausüben kann. IMHO darf, muss man das einpreisen.

Highend_Fan (Beitrag #17243) schrieb:

Aus Erfahrung weiß ich aber das die PIA hier recht kulant ist und auch dem Zweitbesitzer die Garantie einräumt wenn man da nett und freundlich fragt.

Moin,

das kann ich nur unterstreichen. P.I.A ist da sehr kulant, und macht da kein Stress!

So siehts aus

Wenn mit dem Gerät was wäre, würde das eh über den Händler des Erstkäufers laufen. Da könnte man schon was drehen. Vorausgesetzt der Händler spielt mit. Er könnte dann alles im Namen des Erstkäufers abwickeln. Die PIA weiß ja nicht, daß das Gerät nochmal verkauft worden ist. Eigentlich ganz einfach

In Zeiten wo Nachhaltigkeit und Strom sparen angesagt ist, würde ich kein Class-A Verstärker mehr kaufen.

Siamac (Beitrag #17247) schrieb:

In Zeiten wo Nachhaltigkeit und Strom sparen angesagt ist, würde ich kein Class-A Verstärker mehr kaufen. ;)

Witzbold!
Jau, von fängt Nachhaltigkeit an
Der Accu läuft Jahrzehnte, das nennen ich Nachhaltig. Alle Nase lang was neues kaufen, brauch Mann/Frau dann nicht mehr.

Deine Meinung. Ich sehe es anders. Wer einmal dem Class A Klang verfallen ist, will nichts anderes mehr. Nachhaltigkeit und Strom sparen hin oder her, das interessiert dann nicht mehr. Nur der Klang zählt

Siamac (Beitrag #17247) schrieb:

In Zeiten wo Nachhaltigkeit und Strom sparen angesagt ist,

Noch nachhaltiger wäre es, auf stromfressende und sinnbefreite Internetsurferei zu verzichten...

Siamac (Beitrag #17247) schrieb:

In Zeiten wo Nachhaltigkeit und Strom sparen angesagt ist, würde ich kein Class-A Verstärker mehr kaufen. ;)

In deinem Netz sind jetzt schon fast 50 % automatisch CO2 freier Strom aus erneuerbaren Energien und laut Bundesregierung soll in den nächsten zehn Jahren noch mal die doppelte EE-Erzeugungskapazität dazu kommen. Was soll also die Heuchelei mit dem schlechten Gewissen? Wer sich einen Verstärker für einen fünfstelligen Betrag leisten kann, wird ja wohl kaum wegen der Stromkosten hungern müssen.

Wer kann der kann....

Wer sich wegen Class A über 20 oder 30 Euro mehr Stromverbrauch im Jahr Gedanken macht, sollte sich ernsthaft überlegen ob er sich überhaupt ne Stereoanlage hinstellt.

Spezielle Hobbys haben schon immer Geld gekostet und sind ein Luxus den man sich leistet oder nicht.

allesgeht (Beitrag #17245) schrieb:

das kann ich nur unterstreichen. P.I.A ist da sehr kulant, und macht da kein Stress!

gradogh (Beitrag #17246) schrieb:

Wenn mit dem Gerät was wäre, würde das eh über den Händler des Erstkäufers laufen. Da könnte man schon was drehen. Vorausgesetzt der Händler spielt mit. Er könnte dann alles im Namen des Erstkäufers abwickeln. Die PIA weiß ja nicht, daß das Gerät nochmal verkauft worden ist. Eigentlich ganz einfach

Die (meine) Bedenken in Sachen kulanter Garantieübertragung mögen theoretischer Natur sein. Ich persönlich hätte es in dieser Preisliga eben gerne verbindlicher und vor dem Hintergrund des immer wieder bemängelten Preisgefüges der PIA-Vertriebsprodukte stünde es dem Vertrieb gut zu Gesicht, die Garantie auch bei einem Verkauf zu übernehmen. Das dient letztlich der Wertstabilität.

gradogh (Beitrag #17246) schrieb:

Wenn mit dem Gerät was wäre, würde das eh über den Händler des Erstkäufers laufen.

Als Erstkäufer/ Verkäufer hätte ich da 0 Bock drauf.

Hüb' (Beitrag #17253)
Als Erstkäufer/ Verkäufer hätte ich da 0 Bock drauf.


Moin,

ach Hüb, warum so kritisch?
Ich hatte 3.Accu Verstärker an Freunde/Bekannte weiter verkauft, keiner von dehnen hatte je Probleme mit der Garantie in 2.Besitz.
Ich habe Bock drauf.

Bei Freunden/Bekannten ist die Lage wohl auch etwas anders. Verkaufte ich (als Erstkäufer) etwas an einen Fremden, würde es mich nerven, würde dieser nach einem halben oder ganzen Jahr einen Garantiefall über mich abwickeln wollen. Natürlich muss man das nicht so sehen und wie ich oben ja bereits einräumte, scheinen technische Probleme innerhalb der Garantie bei A. ja die absolute Ausnahme.
Kritisch bin ich bei Hochpreisigem immer, unabhängig von A.

Hüb' (Beitrag #17253) schrieb:

PIA-Vertriebsprodukte stünde es dem Vertrieb gut zu Gesicht, die Garantie auch bei einem Verkauf zu übernehmen. Das dient letztlich der Wertstabilität.

Moin,
auch für Dich: Die "erweiterte" Garantie von P.I.A ist lediglich "nice to have", aber wird in den seltensten Fällen benötigt.

DAS, was der Wertstabilität dient (nachvollziehbar an den Gebrauchtpreisen) ist die Frage, ob es ein P.I.A Gerät oder eines aus EU ist.
Nur dafür ist die ausgefüllte Garantie-Karte zu gebrauchen, als reiner Herkunftnachweis, den man preissteigernd im Verkauf anwenden kann.

Ich finde schon, dass Firmen mit DEM Anspruch den Accuphase "vor sich herträgt", eine übertragbare Garantie von mind. 3 (besser: 5) Jahren da gut zu Gesicht stünde, und wahrscheinlich auch ohne besondere Mehrkosten für PIA und den Hersteller abliefe....

Da lobe ich mir BRYSTON:
20 Jahre Garantie auf alle Amps, übertragbar!

Als die das vor rd. 30 Jahren einführten, erhielten selbst bereits im Besitz der Kunden befindliche Geräte die neue Garantie, das galt seinerzeit für meine BRYSTON Vor-/End-Kombi, 2 Jahre jung, die plötzlich noch 18 Jahre Garantie hatte.

Das schafft Vertrauen und ist bis heute ein Alleinstellungsmerkmal.

Beste Grüße,
Alexander

Wenn ich als Zweitkäufer eine Garantieerweiterung mit erwerbe, als verbrieftes Recht, dann hat das einen Wert.
Sowohl objektiv, als auch für mich und mein individuelles Sicherheitsbedürfnis.

trilos (Beitrag #17257) schrieb:

Ich finde schon, dass Firmen mit DEM Anspruch den Accuphase "vor sich herträgt", eine übertragbare Garantie von mind. 3 (besser: 5) Jahren da gut zu Gesicht stünde, und wahrscheinlich auch ohne besondere Mehrkosten für PIA und den Hersteller abliefe....

Eben. Wenn es faktisch keine Servicefälle bei Geräten jünger als - sagen wir - 5 Jahre gibt, geht damit ggf. lediglich ein gewisser "bilanzieller Aufwand" (= Rückstellung) einher, der dann aber in aller Regel irgendwann gewinnerhöhend aufgelöst wird. EDIT: eher nicht, siehe nachfolgend.

Garantieverpflichtung: Werden zivilrechtlich Garantien abgegeben, die über die gesetzl. Gewährleistungsverpflichtungen hinausgehen (bspw. Garantieverlängerung beim Kauf von Elektrogeräten), begründen auch diese eine Rückstellung für ungewisse Verbindlichkeiten. Sind diese jedoch nur auf einen bestimmten Anteil des Verkaufspreises beschränkt, so ist dieser Umstand i.R.d. Rückstellungsbewertung zu berücksichtigen. Zur Bewertung siehe auch Gewährleistung. Garantieverpflichtungen sind nur dann zum Bilanzstichtag als Rückstellung zu erfassen, wenn auf Basis von Erfahrungs- und Vergangenheitsdaten hinreichend sicher von einer Inanspruchnahme ausgegangen werden kann. Wurde ein bestehender Mangel zum Bilanzstichtag noch nicht entdeckt und fehlte es insoweit an der Kenntnis des Mangels, scheidet der Ansatz einer Rückstellung im Einzelfall aus.2 Vgl. auch Werkmangel.

Quelle: Reguvis Fachmedien-DB.

Verursacht also gar keinen Aufwand, wenn die Inanspruchnahme tatsächlich so selten ist, wie hier im Thema vermutet.

Auch wenn Accuphase Gerätschaften in den seltensten Fällen kaputt gehen, so wäre es doch wünschenswert wenn die PIA die Garantiezeiten von Japan adaptiert
https://www.accuphase.co.jp/service_warranty.html