Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Dipolis (Beitrag #20697) schrieb:

Ich wagen zu widersprechen bei der Möglichkeit gleichzeitig asymmetrisch und symmetrisch aus dem CD Player auf den Verstärker gehen zu wollen.

Du kannst alle Eingänge eines Accuphase Vollverstärkers oder einer Vorstufe mit diversen Quellgeräten (CD, DAT, DAC, Tuner, Streamer usw.) verbinden, und selbige alle gleichzeitig laufen lassen. Und munter zwischen den Eingängen hin und her schalten, da passiert überhaupt nix! Egal ob Cinch- oder XLR-Eingang oder Ausgang. Ich hatte das viele Jahre am E-406 und E-408 genau so gemacht, was soll da bitteschön passieren? Das ist nur bei einem Emitter mit Direkteingang etwas anderes.

chief-purchaser (Beitrag #20698) schrieb:

Ganz so einfach ist das nicht. XLR ist lauter als Cinch, bitte berücksichtigen!

Accuphase CD-Player geben über Cinch und XLR jeweils 2,5 V raus. Beide Ausgänge sind also gleich laut! Genau so war es auch bei meinem früheren Accuphase CD-Player, kein Lautstärkeunterschied beim Umschalten zwischen Cinch- und XLR-Ausgang an meinen Accuphase Amps. Beim Marantz SA-11 S2 eines Freundes, war der XLR-Ausgang gefühlt viermal lauter als der Cinch-Ausgang. Kommt immer auf den Hersteller bzw. die Ausgangsspannung der jeweiligen Ausgänge an. Ganz so einfach wie du meinst, ist es wahrlich nicht.

Litefor (Beitrag #20694) schrieb:

Der Unterschied CD-S2000 zu DP-570 war in der Tat mehr als frappant. Viel breitere Bühne, im Grunde erstmalige Ortbarkeit der einzelnen Stimmen und Instrumente, insgesamt viel stimmigere Darstellung ohne "zischeln" in den Höhen.

Ich möchte auch nochmal nachfragen: Ich erlebe immer wieder Härten in den Höhen, wo aber weder der Kopfhörer noch der Verstärker oder die Quelle Schuld hat. Denn dieselben Geräte produzieren bei anderen Aufnahmen glasklare Höhen, die aber keinerlei Härten enthalten. Das sind meist Aufnahmen nach dem Jahr 1995 und oft (aber nicht immer) hochauflösende Daten.
Wenn du jetzt sagst, die Härten bzw. das Zischeln waren bei ALLEN Aufnahmen weg, legt das nahe, dass die Höhen insgesamt reduziert sind… Ist es also ein „warmes Sounding“, was den Unterschied macht, oder ein bessere Behandlung der Höhen?

Mit Darstellung ohne zischeln meinte ich, dass kein Zischeln vonseiten des Players dazukommt. Je nach Quelle und Aufnahme gibt es freilich etliche Stücke, die mit jedem Player enorm zischeln.

Ein warmes Sounding hat Accuphase an sich nicht. Es klingt vielmehr "richtig", aber nicht analytisch oder hart.

@Qw 8793

Ich habe versucht meinem Gedächtnis auf die Sprünge zu helfen und einfach mal die Bedienungsanleitung vom DP 750 hervorgeholt.
Da steht auf Seite 49, oben, in einem Kasten mit der Überschrift "Wichtig" als zweiter Punkt:
Verwenden Sie nie gleichzeitig symmetrische Kabel und Line-Kabel ( unsymmetrisch ) zwischen denselben Geräten. Gleichzeitiges Anschließen führt zu einer Masseschleife und damit zu elektrischem Rauschen.
Da die Accuphase-Leute bekanntlich erklärte "Jäger des Rauschens" sind, könnte an dem Hinweis etwas dran sein - vielleicht auf dem Messgerät deutlicher sichtbar als hörbar.


Grüße aus KArlsruhe

Stefan

Zwischen den selben Geräten, 1:1!
Ich kann einen CDP sym., einen Streamer asym. anschließen - und das "gefahrlos" gleichzeitig.

Bei echt sym. Geräten gibt es auch keinerlei Grund für eine Überlegenheit einer asym. Übertragung.

Also ich nutze hauptsächlich auch deswegen den XLR-Eingang, weil dessen Position am Eingangswahlschalter bei 12 Uhr ist.
Irgendwie finde ich das optisch schöner, zumal es eh der einzige Eingang ist, der bei mir belegt ist.
Klar, ist freilich kein high-fideles Argument pro XLR. Im Gegencheck zu Cinch habe ich bislang keinen hörbaren Unterschied feststellen können.

Litefor (Beitrag #20705) schrieb:

Also ich nutze hauptsächlich auch deswegen den XLR-Eingang, weil dessen Position am Eingangswahlschalter bei 12 Uhr ist. Irgendwie finde ich das optisch schöner,.

Bei vielen Hifi-Freunden hat das Optische hörbare Auswirkungen. Diese Erfahrung mache ich immer wieder.

Ein paar Anmerkungen noch:
Auch ich habe die Erfahrung gemacht, dass bei Accu CDP kein Lautstärkeunterschied zwischen den Eingängen besteht. Bei einem Vincent CDP war es anders. XLR ist da lauter.
Ich habe seinerzeit den Vincent mit dem DP-510 verglichen. Habe erst keinen Klangunterschied gehört. Als ich mir gesagt habe "Verdammt, kann doch nicht sein, der Accu kostet das Fünffache", erst dann meinte ich minimale Unterschiede zu hören. Am nächsten Tag, als ich keinen Gedanken an die Preise verschwendet habe, klang wieder alles gleich. Kein Witz.

Ostern

Wünsche allen schöne Feiertage.
Hoffentlich gibt's Zeit zum Genuss der Preziosen.

Frohes Hören

wünscht

Stefan 🎻

Hallo zusammen,

noch einmal vielen Dank für die Hinweise und Erläuterungen.

An dieser Stelle möchte ich gerne ein Update zur Entwicklung geben.

Ich hatte ein, nach meiner Dafürhalten, angemessenes Angebot für einen DP.450. Allerdings würde der Player wohl der letzte sein, den wir anschaffen und so habe ich davon Abstand genommen, um möglichst wenig Kompromisse einzugehen.

Alternativ haben wir nun unsere Phonosektion etwas aufgewertet. Den Tonabnehmer hatten wir ja bereits ersetzt und nun habe ich am Freitag unsere Phonoplatine im E-480 gegen die aktuelle AD-60 ausgetauscht.

Mal hören, wie sich das bemerkbar macht.

Vielleicht können wir zum Ende des Jahres entweder den Plattenspieler austauschen oder einen gebrauchten DP-570 erwerben.

Hat denn schon einmal jemand den DP-570 mit dem neuen DP-570s verglichen und dabei deutliche Fortschritte feststellen können?

Einen angenehmen Restsonntag wünscht

Ralf

Richard3108 (Beitrag #20706) schrieb:

Ich habe seinerzeit den Vincent mit dem DP-510 verglichen. Habe erst keinen Klangunterschied gehört. Als ich mir gesagt habe "Verdammt, kann doch nicht sein, der Accu kostet das Fünffache", erst dann meinte ich minimale Unterschiede zu hören. Am nächsten Tag, als ich keinen Gedanken an die Preise verschwendet habe, klang wieder alles gleich. Kein Witz.

Das kann ich nachvollziehen.

Habe mir vor zwei Monaten einen DP 430 aus Erstbesitz in Topzustand gekauft.

Ich habe den 430 mit meinem Cambridge Audio 851 N ( identische 16/44.1 Dateien von Festplatte ) direkt und ausführlich verglichen.
Hierbei wurde der Pegel des Accuphase um 1 db gesenkt um die Lautstärke anzupassen.
( Der Cambridge klingt nahezu gleich wie mein Technics SLG 700 SACD Spieler ).

Gehört wurden mir wohlbekannte Titel aus Rock/Pop/Jazz.

Beide klingen sehr fein, hochauflösend mit schönen Mitten und Höhen. Auch die räumliche Darstellung ist ähnlich.
Der Accuphase wirkt vielleicht etwas dunkler und analoger.
Aber auch das fällt eher in den Bereich Autosuggestion.

Fazit: Für mich mit dem alternden Gehör ergibt sich kein relevanter Unterschied. Dazu kommt, daß ich nur noch wenig CDs höre.
Trotzdem ein aufschlussreicher Vergleich - ich wollte unbedingt mal einen Accuphase als Quasi Referenz teste

VG

hi ihr,
bin doch schwach geworden, hab gekämpft und gerungen, aber jetzt steht der Accu 770 auch hier.
Und es klingt, ja, so kann man es lassen. Schade das ich keinen USB Stick mit dem 770 abspielen kann.
Noch höre ich über den Dac 60, brauch noch ein paar XLR Kabel. Werde mal meinen Michi Q5 als Vergleich antreten lassen.
Obwohl, lohnt sicher nicht unbedingt. ^^ Aber dafür brauch ich noch ein paar Ohren mehr.
Irgendetwas ist auf dem Bild zuviel bzw. falsch^^ Steinigt mich nicht Wo sind nur meine Flaschen hin?
Schöne Woche noch

Herzlichen Glückwunsch,

Super Gerät, so etwas ist einfach ein Spaßgenerator.
Ich wünsche vir allem genügend Zeit um es zu benutzen

Grüße aus dem ICE

Stefan 🎻

@Andreas der Gute, hast du dir den DP-770 als Theke gekauf?!

ein spannender Vergleich mit dem Q5 !

bitte berichten

Glückwunsch, tolles Gerät!
Aber was sollen die Flaschen da drauf?? Das Zebrano-Holz ist tabu, da darf kein Mikro-Kratzer dran. Zumindest meiner bescheidenen Meinung nach...

In der Tat

Völligbaff (Beitrag #20708) schrieb:

Hallo zusammen, Alternativ haben wir nun unsere Phonosektion etwas aufgewertet. Den Tonabnehmer hatten wir ja bereits ersetzt und nun habe ich am Freitag unsere Phonoplatine im E-480 gegen die aktuelle AD-60 ausgetauscht. Mal hören, wie sich das bemerkbar macht. Ralf

Das würde mich interessieren, wie sich AD-60 gegenüber dem verhält, was du vorher hattest. Unterschiede jenseits der Autosuggestion bemerkt?
Dank im Voraus.

Danke für das Verschieben in den Accubereich.
Der Vergleich Michi Q5 gegen Accu 770 ist schwer, der Michi ist einfach lauter über die XLR Verbindung.
Steuerung der Q5 Lautstärke ist leider nicht möglich.
VOLUME +/- Tasten auf der Q5 Ferbedienung:
Mit den Tasten "VOLUME +/-“ auf der Fernbedienung wird die Lautstärke des angeschlossenen Michi-Vorverstärkers oder
Vollverstärkers eingestellt. Bei Verwendung der Lautstärketasten erfolgt leider keine Aktion am Michi Q5.
Der 770 läßt sich verstellen, aber er ist einfach etwas leiser in der Maxstellung.
Der 770 hat leichte Vorteile, leichtere Bedienung und der Discwechsel geht mit einer Hand.
Beide Geräte sind schon leise, der Accu ist aber sehr sehr leise. Beide wirken sehr wertig und schwer.
Leider paßt der 770 mit den Holzseitenteilen nicht so ohne weiteres ins Rack, es handelt sich um 1 mm der da fehlt.
Ein 570S würde passen, ich mag das Holz vom 770 eh nicht, vielleicht wegen der Mikrokatzer im Holz. Die Metallgehäuse sind da
doch unempfindlicher.
Klanglich kommt mir der 770 im CD Betrieb minimal luftiger vor. Beide Geräte gleichzeitig über die XLR-Eingänge am C-2300 angeschlossen. Als Endstufen die Michi Mono M8 und als Lautsprecher die Canton Reference 1. Man kann die Player unterscheiden.
SACD Test fallen aus, der Michi kann keine SACD abspielen, schade. Aber der Preisunterschied ist schon gewaltig.
PS:
Hat schon mal wer eine Keramikversiegelung für die Holzteile probiert?
Schöne Woche noch

Mittlerweile ist mein E-650 über 6 Jahre alt. Leider ist der Verstärker zu hart gesounded. Die Bässe spielen nicht wie sie sein sollten, dafür werden die Höhen hart gezähmt, mit DiamantenHT, Titan oder Beryllium ist es super, an Seidenkalotten oder T27 klingen sie übertrieben gesagt „sehr dumpf“.

Bei Stimmen und Instrumente ist der Accuphase superb, der Rest wie Rock, Pop, Elektro kackt der Verstärker einfach gegen andere ab.

Hallo Richard3108,

wir hatten vorher die AD-50 Phonoplatine.

Ein A/B-Vergleich ist nicht möglich, da wir die "alte" in Zahlung gegeben haben.

Die AD-60 ist noch nicht eingespielt, so dass mir ein Vergleich eher schwer fällt. Auch habe ich jetzt den Subsonic-Filter aktiviert, bei der AD-50 war dies nicht der Fall (meine Unwissenheit).

Insgesamt habe ich nach kurzem Gebrauch noch keinen wirklich signifikanten Unterschied bemerkt, aber vielleicht stellt der sich ja noch ein. Die Autosuggestion (neuer = besser) habe ich versucht auszuschalten.

Viele Grüße

Ralf

Andreas_der_Gute (Beitrag #20717) schrieb:

Klanglich kommt mir der 770 im CD Betrieb minimal luftiger vor. Aber der Preisunterschied ist schon gewaltig.

Bei dem extrem großen preislichen Unterschied zwischen den beiden Playern, wäre mir minimal luftiger eindeutig zu wenig beim erzielten Klanggewinn! Ich hätte mir an deiner Stelle den DP-770 vorher beim Händler ausgeliehen zwecks Klangvergleich. Der DP-770 ist fraglos ein wertiger und toller SACD-Player, aber das entscheidende Kriterium für die Kaufentscheidung, wäre für mich definitiv ein deutlich hörbarer Klangunterschied zum Q5 gewesen. Zumal man für den Q5 nur ein Drittel der DP-770 Kohle investieren muss.

HighendMOC23 (Beitrag #20718) schrieb:

Mittlerweile ist mein E-650 über 6 Jahre alt. Leider ist der Verstärker zu hart gesounded. Die Bässe spielen nicht wie sie sein sollten, dafür werden die Höhen hart gezähmt, mit DiamantenHT, Titan oder Beryllium ist es super, an Seidenkalotten oder T27 klingen sie übertrieben gesagt „sehr dumpf“. Bei Stimmen und Instrumente ist der Accuphase superb, der Rest wie Rock, Pop, Elektro kackt der Verstärker einfach gegen andere ab.

Sorry, aber das merkst du 6 Jahre nachdem du 11k€ für einen Verstärker ausgegeben hast?

Mein 650 wird auch bald 6 und ich bin so zufrieden wie am ersten Tag. Wenn mir der „Sound“ nicht gefallen würde dann hätte ich ihn ganz sicher nicht gekauft, schon gar nicht für so viel Geld.

Ich habe keine einzige SACD, ne Menge CDs hab ich. Ein 570S statt des 770 hätte sicherlich auch gereicht. Aber ich benutze die Player(die Faulheit siegt) eh nicht, der 770 ist für die Accuanlage und der Q5 für die Michianlage. Optisch gefällt mir die Schlichtheit der schwarzen Michi Geräte etwas besser, gewöhne mich aber an das Gold. Für mich also unten die Michi und für euch die Accugeräte. Ich streame schon seit Jahren den ganzen Tag, das hat sich bei mir schon so durchgesetzt. Der Streamingklang wird ja auch immer besser, und UKW/DAB Radio scheidet seit Jahren eh aus wegen der Werbung.
Die interne 770er Signalverarbeitung ist ja auch interessant. Ich schick die Tondaten per Lichtleiter zum 770, das war auch ein Kaufpunkt.
Dafür hatte ich bisher den DAC 60 für den PC + die Cinchbuchsen für den Lappi genutzt.
Da ergeben sich jetzt jede Menge neue Verbindungsmöglichkeiten. Die Musikrohdaten bleiben ja fast immer gleich, nur die Aufbereitung ändert sich.
Hab ja noch keine Lösung wie ich den zu breiten 770 ins Rack bekomme.
Schöne Wochenende

Was hat dich der eigentlich überflüssige Player gekostet?

Hoppala, den Preis hab ich jetzt vergessen. Das schreib ich mal nicht hier rein. Aber wie immer viel zu viel. 4 Michi hätte ich dafür sicherlich bekommen ^^ Oder ca. 2 mal einen 570S. Oder eine Indian Scout Bobber. War auch eine lange Entscheidung. Ist ein Onkel-Piagerät, für einen ist Preis vom 770 schon viel Geld, aber ein Haus oder Ferrari kostet ein vielfaches davon. Aber wenn das Gerätegewicht stimmt geht der Preis fast klar. Wenn der 770 nur 2 KG wiegen würde wäre ich entäuscht. Vielleicht betrachte ich die Accuphasepreise und die Wertigkeit wie eine Rolexuhr, alles möglich zwischen ca. 6000 und 140000 Euro für ne Rolex. Hm, nee, doch nicht . ^^ Jeder trägt ja hier ne echte Rolex. Es gibt mehr Rolexuhren als Accuphasegeräte. Und der Preis ist immer ein sehr sehr sensibles Thema.
Mal sehen wann Accuphase die Preise erhöht, die letzte Erhöhung ist schon etwas her. Also ist der 770 wie eine Rolex, als eine Geldanlage. ^^ Nee.
Wünsche ein schönes Wochenende

Also erst misst man nicht, ob das Gerät überhaupt ins Rack passt. Dann stellt man Gläser und Flaschen auf das Zebranoholz und wundert sich über Mikro-Kratzer. Dann braucht man das SACD-LW zwar nicht, nutzt aber auch den DAC nur über Toslink. Jetzt stellt man fest, dass eigentlich der DP-570S besser gewesen wäre, denn der wäre 12 Millimeter schmaler und weniger kratzempfindlich gewesen. Ach ja, und an das Gold muss man sich noch gewöhnen.
Alles klar, jetzt habe ich es verstanden

Danke, ja genau so wie du es beschreibst ist es auch
Ja es war halt ein Spontankauf, wie die anderen Accus auch, nicht mal ausgepackt, kurz Preis besprochen, und meiner. Ich hab noch nie einen Accuphase im Laden gehört bzw. noch nie ein Gerät ausgeliehen. Der 770 ist für mich wie als wenn man ein Auto hat, und sich einen Wohnwagen dazu kauft, den man nie nutzt ^^ Erinnert mich an die Plattenspieler und Tapedecks und Tonbandmaschienen und Tuner die ich seit Jahrzehnten nicht nutze.
So, ich will doch lieber einen DG 68 ^^ Der war an dem Tag nicht im Laden vorrätig. So, dann such ich mal einen DG.
Schönen Sonntag

Litefor (Beitrag #20725) schrieb:

Alles klar, jetzt habe ich es verstanden :prost

Ich fürchte, ich auch.

d-fens (Beitrag #20723) schrieb:

Was hat dich der eigentlich überflüssige Player gekostet?

Da werden vermutlich keine großen Preisnachlässe geflossen sein.

Ich habe den Eindruck, dass der deutsche Vertrieb sich von den Händlern getrennt hat die üppige Preisnachlässe wie bei mir auch zugestimmt haben.

Mein Händler verkauft kein Accuphase mehr, da mein Kaufpreis von Accuphase sehr großzügig war.

Habe schon bei mehren Händlern versucht 2 Optionsplatinen zu kaufen, mehr als 5 % waren da nicht drin.

Angeblich sind in den Händler Preisliste vermerkt, welche Preisnachlässe zulässig sind.

HighendMOC23 (Beitrag #20718) schrieb:

Mittlerweile ist mein E-650 über 6 Jahre alt. Leider ist der Verstärker zu hart gesounded. Die Bässe spielen nicht wie sie sein sollten, dafür werden die Höhen hart gezähmt, mit DiamantenHT, Titan oder Beryllium ist es super, an Seidenkalotten oder T27 klingen sie übertrieben gesagt „sehr dumpf“. Bei Stimmen und Instrumente ist der Accuphase superb, der Rest wie Rock, Pop, Elektro kackt der Verstärker einfach gegen andere ab.

Ich habe mit dem E650 noch mit dem E700 solche Probleme!