Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 3 4 5 Letzte |nächste|

seta-audio.de - die einzig wahren Lautsprecher !

+A -A
Autor
Beitrag
Peter1
Stammgast
#51 erstellt: 12. Nov 2008, 13:25

Haiopai schrieb:
... ,ich kann nicht einfach beigehen und mit einem einzigen Produkt in Kleinserie versuchen mich betriebswirtschaftlich gesund zu stoßen.


Aber natürlich kannst Du (oder jeder andere), wenn Du den Mut aufbringst, die unerlässlichen Vorleistungen zu erbringen und das in jeder Markteinführung inherente Unternehmerrisiko einzugehen!!! Denn bei uns herrscht (immer noch ... ) freie Marktwirtschaft, zu welcher eben auch die Gewerbefreiheit gehört, aber natürlich auch das Risiko des Scheiterns (Grossbanken mal ausgenommen ... ).

Deine Argumente befinden sich ausschliesslich auf ethischem bzw. moralischem Boden. Es ist aber nicht verboten, etwas überteuert anzubieten. Im vorliegenden Fall: Wenn alle Interessenten Deine Meinung teilen, dann wird der Anbieter früher oder später Pleite gehen.

Es war nicht meine Absicht, den Preis dieser LS zu rechtfertigen. Dazu fehlen mir die erforderlichen Kenntnisse. Aber ich habe solche im Marketingbreich, und diese zwingen mich, Deinen böse hinkenden Auto-Vergleich zu kritisieren.

Noch ein Marketing-Aspekt: der Absatzkanal. Als Kenner der LS-Szene müsstest Du wissen und ins Kalkül einbeziehen, dass teure Geräte unmöglich exklusiv im Netz vermarktet werden können. Einziger Weg: über Wiederverkäufer. Wenn überhaupt möglich, wird dies schwierig und kostenintensiv!

Gruss Peter
Berghorn
Ist häufiger hier
#52 erstellt: 12. Nov 2008, 13:26

mroemer1 schrieb:
Berghorn:

Wie unter 60 bis 70 hertz ist Schluß?

Bitte mal genauer erklären!


Die Wichtigkeit der spektralen Balance

Von der früher häufiger zitierten "Regel 400 000" ist heute kaum noch die Rede. Psychoakustische Untersuchungen können hier weiterführen, indem sie die Bandbreiten definieren, die zufriedenstellende tonale Balance bringen. Die Erkenntnis mag überraschen, daß eine Baßwiedergabe, die wie bei vielen Lautsprechern üblich bei 70 Hz einsetzt, eine Begrenzung der Höhenwiedergabe ab 12kHz erforderlich macht, um die subjektiv zufriedenstellende spektrale Balance herzustellen.
Eine untere Grenzfrequenz von 270 Hz verlangt nach einer Höhenbeschneidung ab 3 kHz, wir bewegen uns also schon im Bereich der "Telefonqualität", in einem Bereich also der definiert ist durch das Ziel optimaler Stimmwiedergabe trotz einer subjektiven Qualitätsminderung von 60%! Die meisten Lautsprecher mit ihrem nach oben verlagerten Übertragungsbereich verfehlen diesen grundsätzlichen Anspruch. Natürlich hätte ein Produkt, das mit einem Frequenzgang von 80 Hz bis 9 kHz nur 6% Klangverlust riskierte, keine Marktchance. Außerdem muß man in Betracht ziehen, daß im Gegensatz zu früheren Zeiten die Musik ihren spektralen Schwerpunkt mehr in den Mitten und Höhen hat, mit Schlagzeug, Rhythmusgeräten, synthetischen Klängen. Diesen Bereich darf man folglich nicht untergewichten, der Anspruch kann sich also nur auf eine verlustfreie Wiedergabe aller Signale von 20 Hz bis 20 kHz richten, d.h. auf eine Baßwiedergabe die Kompromisse bei Größe und Preis schwer macht, beginnt doch der Bereich der tatsächlich reproduzierten Frequenzen bei den meisten Lautsprechen erst bei 60-70 Hhz.

Bitte nur dann kommentieren wenn es verstanden wurde
Hüb'
Moderator
#53 erstellt: 12. Nov 2008, 13:31
Stimmt, diesen Unfug kann man beim Auditorium23 wiederfinden... :L:
http://www.auditorium23.de/Kommentare/Hiraga.html
Berghorn
Ist häufiger hier
#54 erstellt: 12. Nov 2008, 13:36

Hüb' schrieb:
Stimmt, diesen Unfug kann man beim Auditorium23 wiederfinden... :L:
http://www.auditorium23.de/Kommentare/Hiraga.html

dann haste das nicht verstanden


[Beitrag von Berghorn am 12. Nov 2008, 13:40 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#55 erstellt: 12. Nov 2008, 13:36
Hi,


Bitte nur dann kommentieren wenn es verstanden wurde


ich habs verstanden: Kleine Lautsprecher oder aber große Lautsprecher, die keinen Tiefgang machen, müssen werbewirksam durch so einen Text "verpackt" werden. 70Hz und ausreichend...

Harry


[Beitrag von Granuba am 12. Nov 2008, 13:37 bearbeitet]
Passat
Inventar
#56 erstellt: 12. Nov 2008, 13:53
Seltsam nur, das 70 Hz (-3 dB) von eigentlich jedem Lautsprecher mit mindestens 16cm-Baßchassis erreicht werden.

Grüsse
Roman
Hüb'
Moderator
#57 erstellt: 12. Nov 2008, 13:56

Passat schrieb:
Seltsam nur, das 70 Hz (-3 dB) von eigentlich jedem Lautsprecher mit mindestens 16cm-Baßchassis erreicht werden.

Es sei denn, es handelt sich um einen hart aufgehängten Breitbänder in einer offenen Schallwand...
ton-feile
Inventar
#58 erstellt: 12. Nov 2008, 13:57
Hallo,


Murray schrieb:
Hi,


Berghorn schrieb:
Bitte nur dann kommentieren wenn es verstanden wurde


ich habs verstanden: Kleine Lautsprecher oder aber große Lautsprecher, die keinen Tiefgang machen, müssen werbewirksam durch so einen Text "verpackt" werden. 70Hz und ausreichend...

Harry


ich habe es nicht verstanden und in Deinem Posting hast Du die These nicht begründet.
Kannst Du da noch was zu schreiben, bevor ich kommentiere?

Gruß
Rainer
Haiopai
Inventar
#59 erstellt: 12. Nov 2008, 14:14

Peter1 schrieb:

Haiopai schrieb:
... ,ich kann nicht einfach beigehen und mit einem einzigen Produkt in Kleinserie versuchen mich betriebswirtschaftlich gesund zu stoßen.


Aber natürlich kannst Du (oder jeder andere), wenn Du den Mut aufbringst, die unerlässlichen Vorleistungen zu erbringen und das in jeder Markteinführung inherente Unternehmerrisiko einzugehen!!! Denn bei uns herrscht (immer noch ... ) freie Marktwirtschaft, zu welcher eben auch die Gewerbefreiheit gehört, aber natürlich auch das Risiko des Scheiterns (Grossbanken mal ausgenommen ... ).

Deine Argumente befinden sich ausschliesslich auf ethischem bzw. moralischem Boden. Es ist aber nicht verboten, etwas überteuert anzubieten. Im vorliegenden Fall: Wenn alle Interessenten Deine Meinung teilen, dann wird der Anbieter früher oder später Pleite gehen.

Es war nicht meine Absicht, den Preis dieser LS zu rechtfertigen. Dazu fehlen mir die erforderlichen Kenntnisse. Aber ich habe solche im Marketingbreich, und diese zwingen mich, Deinen böse hinkenden Auto-Vergleich zu kritisieren.

Noch ein Marketing-Aspekt: der Absatzkanal. Als Kenner der LS-Szene müsstest Du wissen und ins Kalkül einbeziehen, dass teure Geräte unmöglich exklusiv im Netz vermarktet werden können. Einziger Weg: über Wiederverkäufer. Wenn überhaupt möglich, wird dies schwierig und kostenintensiv!

Gruss Peter


Hi Peter ,wäre mal interessant sowas rechtlich zu prüfen .

Sein wir doch mal ehrlich ,diese ganze "High End" Geschichte fußt doch nur auf dem allgemeinen Verhalten Betrug zu legitimieren ,wenn er hübsch genug verpackt wird .

Behauptungen über angebliche Eigenschaften der Produkte werden so ölig und schmierig dargeboten ,das sie ANGEBLICH rechtlich nicht verwertbar sind .
Klar gesagt ,jeder mit gesundem Menschenverstand weiß ,das hier das Blaue vom Himmel herunter gelogen wird ,aber wir haben uns an Beschiss als Verkaufsmethode schlicht gewöhnt .

Würde man mal wirklich offen und ohne fadenscheinige Ausrede solche Produkte beleuchten ,dann wäre der Tatbestand "Vorspielung falscher Tatsachen " noch das mindeste .
Mit dem Vorsatz sich durch diese nicht vorhandenen Tatsachen zu bereichern wird Betrug draus und eben keine legitime Methode der freien Marktwirtschaft .

Beziehen wir das Ganze mal auf diese Lautsprecher ,dann haben wir ein Produkt dessen Gewinnspanne mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit das Vier bis Fünffache des in der Branche üblichen beträgt .

Nun kann man darüber streiten ob sowas noch legitim ist ,oder ob man hier nicht vielleicht endlich mal eine Grenze zieht ,bzw. ob es in unserer Gesetzgebung nicht schon derartige Grenzen gibt und nur keiner wagt sie zur Anwendung zu bringen .

Nach meiner Meinung ,müsste es hier diese Grenzen geben ,weil der Hersteller solch spezieller Geräte ein besondere Verantwortung trägt ,einfach aus dem Grund ,weil ein normaler Endkunde nicht im Stande ist ,zugesicherte oder behauptete Eigenschaften nachzuprüfen .

Vielleicht sehe ich das zu eng ,was einfach daher rührt ,das ich selber im Verkauf gearbeitet habe und nur allzu oft miterleben musste ,wie Leute auf Grund ihrer Unwissenheit gnadenlos über den Tisch gezogen wurden .

Zumal ich bis heute der Meinung bin ,das ein guter Kaufmann ,der etwas versteht von seinem Geschäft ,solche Methoden nicht nötig hat .

Nix für ungut

Gruß Haiopai
Passat
Inventar
#60 erstellt: 12. Nov 2008, 14:33

Haiopai schrieb:

Behauptungen über angebliche Eigenschaften der Produkte werden so ölig und schmierig dargeboten ,das sie ANGEBLICH rechtlich nicht verwertbar sind .
Klar gesagt ,jeder mit gesundem Menschenverstand weiß ,das hier das Blaue vom Himmel herunter gelogen wird ,aber wir haben uns an Beschiss als Verkaufsmethode schlicht gewöhnt .

Würde man mal wirklich offen und ohne fadenscheinige Ausrede solche Produkte beleuchten ,dann wäre der Tatbestand "Vorspielung falscher Tatsachen " noch das mindeste .
Mit dem Vorsatz sich durch diese nicht vorhandenen Tatsachen zu bereichern wird Betrug draus und eben keine legitime Methode der freien Marktwirtschaft .

Beziehen wir das Ganze mal auf diese Lautsprecher ,dann haben wir ein Produkt dessen Gewinnspanne mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit das Vier bis Fünffache des in der Branche üblichen beträgt .

Nun kann man darüber streiten ob sowas noch legitim ist ,oder ob man hier nicht vielleicht endlich mal eine Grenze zieht ,bzw. ob es in unserer Gesetzgebung nicht schon derartige Grenzen gibt und nur keiner wagt sie zur Anwendung zu bringen .

Nach meiner Meinung ,müsste es hier diese Grenzen geben ,weil der Hersteller solch spezieller Geräte ein besondere Verantwortung trägt ,einfach aus dem Grund ,weil ein normaler Endkunde nicht im Stande ist ,zugesicherte oder behauptete Eigenschaften nachzuprüfen .


Tja, im Falle von Seta verspricht der Hersteller aber gar nichts!

Die schreiben zwar "wir sind angetreten, um Musikliebhabern Sehnsüchte zu erfüllen...", aber das ist keine Aussage bzgl. der Qualität oder der Eigenschaften des Produkts.

Die einzige Aussage bzgl. des Produkts, die die treffen, sind die Abmessungen, der Preis und die lieferbaren Oberflächenausführungen.

Also kann man die auch nicht auf irgendwelche zugesicherten Eigenschaften festnageln.

Grüsse
Roman
Haiopai
Inventar
#61 erstellt: 12. Nov 2008, 14:41
Hi Roman ,das war jetzt auch nicht speziell auf diese Website bezogen ,sondern eher allgemein gehalten .

Wobei ich mir die Sprüche beim vorführen schon sehr gut denken kann ,aber was solls ,du hast schon recht ,ich bin ein wenig allgemein geworden .

Gruß Haiopai
Peter1
Stammgast
#62 erstellt: 12. Nov 2008, 14:44

Haiopai schrieb:
Hi Peter ,wäre mal interessant sowas rechtlich zu prüfen .

Sein wir doch mal ehrlich ,diese ganze "High End" Geschichte fußt doch nur auf dem allgemeinen Verhalten Betrug zu legitimieren ,wenn er hübsch genug verpackt wird.


Haiopa,

Auf der ethischen Ebene widerspreche ich Dir ja nicht. Gäbe es aber einen Gesetzesartikel, auf welchem sich eine Anklage stützen könnte, wäre dies wohl schon längst geschehen ... Leider reicht die Bibel hierfür nicht aus.

Gruss Peter
Passat
Inventar
#63 erstellt: 12. Nov 2008, 15:15

Haiopai schrieb:
Hi Roman ,das war jetzt auch nicht speziell auf diese Website bezogen ,sondern eher allgemein gehalten .

Wobei ich mir die Sprüche beim vorführen schon sehr gut denken kann ,aber was solls ,du hast schon recht ,ich bin ein wenig allgemein geworden .

Gruß Haiopai


Diese Sprüche sind aber nicht speziell im HiFi-Bereich zu finden, sondern eigentlich überall.

In der Autowerbung z.B. wird auch viel an Sprüchen losgelassen. Da wird dann z.B. mit besserer Qualität geworben.
Nur wird nicht gesagt, worauf sich das "Besser" denn bezieht.
Besser als beim Vorgängermodell? Besser als die Modelle der anderen Hersteller?

Bei Autos lassen sich die Hersteller auch nur auf konkrete Daten, wie z.B. Fahrleistungen und Verbrauch, festnageln.

Oder was wird uns da ständig in der Werbung vorgelogen?

Grüsse
Roman
Bueller...Bueller...
Hat sich gelöscht
#64 erstellt: 12. Nov 2008, 15:27
Ich versteh' nur copy 'n paste eines übersetzten Textes ...

Jedenfalls wüsst ich mit mehr als 10 Kiloflocken besseres anzufangen als zu schauen, ob mich vage Angaben glücklich machen, aber jedem das seine. Meine Eigenverantwortung zwingt mich meinen Mist selber auszubaden, aber Sie bewahrt mich auch davor irgendwelchen Versprechungen hinterherzulaufen.
Granuba
Inventar
#65 erstellt: 12. Nov 2008, 15:36

ton-feile schrieb:
Hallo,


Murray schrieb:
Hi,


Berghorn schrieb:
Bitte nur dann kommentieren wenn es verstanden wurde


ich habs verstanden: Kleine Lautsprecher oder aber große Lautsprecher, die keinen Tiefgang machen, müssen werbewirksam durch so einen Text "verpackt" werden. 70Hz und ausreichend...

Harry


ich habe es nicht verstanden und in Deinem Posting hast Du die These nicht begründet.
Kannst Du da noch was zu schreiben, bevor ich kommentiere?

Gruß
Rainer


Ich? Ich habs nicht wirklich verstanden, es war sozusagen eine "Lüge" meinerseits.

Harry
Haiopai
Inventar
#66 erstellt: 12. Nov 2008, 15:47

Passat schrieb:


Diese Sprüche sind aber nicht speziell im HiFi-Bereich zu finden, sondern eigentlich überall.

In der Autowerbung z.B. wird auch viel an Sprüchen losgelassen. Da wird dann z.B. mit besserer Qualität geworben.
Nur wird nicht gesagt, worauf sich das "Besser" denn bezieht.
Besser als beim Vorgängermodell? Besser als die Modelle der anderen Hersteller?

Bei Autos lassen sich die Hersteller auch nur auf konkrete Daten, wie z.B. Fahrleistungen und Verbrauch, festnageln.

Oder was wird uns da ständig in der Werbung vorgelogen?

Grüsse
Roman


ton-feile
Inventar
#67 erstellt: 12. Nov 2008, 15:55

Murray schrieb:

ton-feile schrieb:
Hallo,


Murray schrieb:
Hi,


Berghorn schrieb:
Bitte nur dann kommentieren wenn es verstanden wurde


ich habs verstanden: Kleine Lautsprecher oder aber große Lautsprecher, die keinen Tiefgang machen, müssen werbewirksam durch so einen Text "verpackt" werden. 70Hz und ausreichend...

Harry


ich habe es nicht verstanden und in Deinem Posting hast Du die These nicht begründet.
Kannst Du da noch was zu schreiben, bevor ich kommentiere?

Gruß
Rainer


Ich? Ich habs nicht wirklich verstanden, es war sozusagen eine "Lüge" meinerseits.

Harry


Hallo Harry,

Nein entschuldige, natürlich nicht Du.
Ich denke mal wir haben es beide gleich "nicht verstanden".

Gruß
Rainer
Florat
Ist häufiger hier
#68 erstellt: 12. Nov 2008, 17:58
Hallo Allerseits ,

Habe heute erst Erfahren , das meine Speaker auch Hier Thema geworden sind ..

Nur , kann Mir jemand sagen , wie ich über meine Speaker schreiben soll ohne das es wieder nach einer Werbeveranstaltung aussieht ?

Ich versuchs einfach mal ...

Meine Speaker , arbeiten nach einem Bisher in keiner Literatur beschriebenen Gehäuseprinzip...

die ausstrittsöffnungen sind kein Designgag ..

Sie sind eigentlich ein Tiefpass , der bis 150 hz mit 12 dB

Arbeitet..

Die verwendeten Chassis , werden eigens für meine Speaker

gefertigt ..

Welche dann von Mir Modifiziert werden ..

Und ja die Oberflächen sind , einer Kalotte gleich nach aussen gewölbt..

Nur handelt es sich dabei , nicht um eine simple Kappe !

Es ist ein Vollkegel , welcher bis zum Antrieb ganzflächig mit einer darunter befindlichen Nawimembran verklebt ist.

Somit ist keine Membran als Schallwandelndes Element vorhanden ..

Dadurch erhalte ich einen Resonanzfreien Schallwandler.

Durch den Festen Körper des Kegels , ergibt sich ein weiterer Vorteil .. der Rückwertige Schallanteil kann kaum noch durch dieses Material als reflektion durchstrahlen ..

In Verbindung mit dem AMT von MUNDORF ergibt sich eine einzigartige Musikwiedergabe..

Da das Gehäuse keinerlei Kompression ausgestzt ist , sind auch keine Gehäuseresonanzen vorhanden ..

zumal dieses aus 38 mm MDF rundum , gefertigt ist ..
das ergibt ein gesammt gewicht von 70 Kilo pro Box.

Auch die Höhe hat Ihren sinn ..

Der HT sitzt bei 125 cm Höhe .. somit ergibt sich eine Höhere Achse ..als bei üblichen anordnungen in Ohrhöhe..

Musikstücke spielen weiter oben als gewohnt ..

Aber auch weit realistischer, als gewohnt..

Der Weitere Vorteil dieser anordnung ist , das sich die MT und HT so mittig zwischen Boden und Decke befindet ..

Also auch sehr gleichmässig im Raum Abstrahlt ..


Nja zu dem Preis , kann man sich gerne ausführlicher unterhalten ..

Ansonsten , sind ein paar Gästebuch einträge af der Page ..

Messdiagramme etc, folgen in Kürze ..
Hüb'
Moderator
#69 erstellt: 12. Nov 2008, 18:07
Bitte Kennzeichnung im Profil als "Gewerblicher Teilnehmer" schnellstmöglich nachholen. Danke. :)
Florat
Ist häufiger hier
#70 erstellt: 12. Nov 2008, 18:50
@ Hüb , sorry hatte ich übersehen .. und ist erledigt
ton-feile
Inventar
#71 erstellt: 12. Nov 2008, 19:07
Hallo florat,


Meine Speaker , arbeiten nach einem Bisher in keiner Literatur beschriebenen Gehäuseprinzip...

Das klingt ja wirklich revolutionär.
Mittlerweile gibt es viele Konstruktionen, die im Bassbereich auf Mischformen von Gehäuseprinzipien setzen.
Ein neues noch nie da gewesenes Gehäuseprinzip würde in jedem Fall Aufsehen erregen.

Es ist ein Vollkegel , welcher bis zum Antrieb ganzflächig mit einer darunter befindlichen Nawimembran verklebt ist.

Somit ist keine Membran als Schallwandelndes Element vorhanden ..

Es gab in den 80gern mal ein äußerlich ähnliches Chassis.
Das hatte nach KEF B139-Manier einen Vollkörper aus einer Art feinem Styropor, war rund und ebenfalls konvex.
Leider komme ich nicht´mehr auf die Firma, aber es wurde seinerzeit oft in der "Funkschau" beworben.

Da das Gehäuse keinerlei Kompression ausgestzt ist , sind auch keine Gehäuseresonanzen vorhanden ..

Keine stehenden Wellen. Keine Längsresonanz im Gehäuse.
Das wäre zu schön, um wahr zu sein.

Messdiagramme etc, folgen in Kürze ..

Hoffentlich ist auch eine Impedanzmessung dabei.

Neugierige Grüße,
Rainer
zuglufttier
Inventar
#72 erstellt: 12. Nov 2008, 19:46

ton-feile schrieb:

Da das Gehäuse keinerlei Kompression ausgestzt ist , sind auch keine Gehäuseresonanzen vorhanden ..

Keine stehenden Wellen. Keine Längsresonanz im Gehäuse.
Das wäre zu schön, um wahr zu sein.

Messdiagramme etc, folgen in Kürze ..

Hoffentlich ist auch eine Impedanzmessung dabei.

Neugierige Grüße,
Rainer


Stehene Wellen, das war das Wort, was damals gefallen ist als mir auch das "dröhnen" aufgefallen ist. Was auch immer es ist, das klang nun mal so als ob da was mitschwingen würde.
Florat
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 12. Nov 2008, 20:07
@Zuglufttier , sei versichert , das es nicht die Speaker oder das Gehäuse war ..

stehende wellen .. oder Längsresonanzen sind auch keine vorhanden ..

Im Gehäuseinneren sind ein paar elemente eingebaut , die nur den Rückwertigen Mittelton der Chassis brechen und wegdämpfen .. und das sehr breitbandig..

so das unten Hauptsächlich nur der Bassanteil austreten kan ..

Es ist keine LINE .. und auch Keine Bassreflex box..

Keine faltungen oder Hornähnliche gebilde im inneren ..

Nur haben wir in Hannover wie auch in Nürnberg sehr laut gespielt ..

dabei kommt der unbehandelte vorführraum , dröhnende Komponente ins spiel..

Ich habe auch schon im Freien Musik gespielt , um zu Hören was das System wirklich kann..

Und im Freien , ohne Raumeinflüsse .. macht die BESA richtig spass ..

Wie bereits angkündigt , werden messungen in Kürze veröffentlicht ..

Alle bisher Messenden Profis , waren und sind verblüfft ..

Ich selbst habe mich , trotz meiner ausbildung zum Radio-Fernseh-Techniker nie sonderlich mit Akustischen Messungen beschäftigt ..

Deswegen , gehe ich zu den Leuten die das Besser können ..

Und das ergebnis , sind zufriedene Kunden ..

Keine Neureichen Lotto gewinner ..
Allesamt Hifi erfahren ..
Womit auch das versprechen eingelöst wäre .. Musikliebhabern Sehnsüchte zu Erfüllen ..
DasNarf
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 12. Nov 2008, 20:33
Cool, ein Gartenlautsprecher.

Gibts da auch eine Allwetterausrüstung als Zubehör?
Florat
Ist häufiger hier
#75 erstellt: 12. Nov 2008, 20:42
@ Das Narf , klar doch .. die Speaker sind innen und aussen lackiert ..

also auch für ausseneinsätze geeignet ..

Aber nicht wirklich dafür vorgesehen..

Spass machts auf alle fälle , musik im Freien zu Hören ..
ton-feile
Inventar
#76 erstellt: 12. Nov 2008, 20:46
Hi,


Florat schrieb:

Ich selbst habe mich , trotz meiner ausbildung zum Radio-Fernseh-Techniker nie sonderlich mit Akustischen Messungen beschäftigt ..

Also einfach mal so aus dem Stegreif einen HiEnd-Lautsprecher konstruiert und dabei die Physik aus den Angeln gehoben.

Nein im Ernst, bis es Messungen gibt, die etwas anderes aussagen, lasse ich das mal so stehen.

Die akustischen Messungen sind mir dabei übrigens gar nicht so wichtig, weil eine sorgfältige Weichenkonstruktion und ein anständiger Amplitudengang für so einen Lautsprecher eigentlich selbstverständlich sein sollte.

Mir reicht eine elektrische Impedanzmessung des Lautsprechers mit der auf der Seta-HP abgebildeten Weiche völlig aus.

Gruß
Rainer
Florat
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 12. Nov 2008, 20:58
@ Ton feile , Ich warte auf eine termin bestätigung für einen

zertifizierten Schalltoten Raum .. ich denke , das sollte in den nächsten 14 tagen gelaufen sein ..

Ausser FG , Impedanz , wasserfall , sprungantwort, wird auch Klippelannalysen geben ..
Alle möglichen Winkelmessungen ..

Wobei mich die Sprungantwort und die Winkelmessungen am meissten interessieren ..

bitte um etwas geduld ..


ps. Ich will hier keine Tupperparty eröffnen ..
DasNarf
Hat sich gelöscht
#78 erstellt: 12. Nov 2008, 21:01
Was mich wundert, dass du diese Messungen nicht schon vorher gemacht hast.

Macht man sowas nicht während der Entwicklung?

Grüße, Raphael
ton-feile
Inventar
#79 erstellt: 12. Nov 2008, 21:09
Hallo,


Florat schrieb:

Wobei mich die Sprungantwort und die Winkelmessungen am meissten interessieren ..

Du willst aber damit jetzt hoffentlich nicht zum Ausdruck bringen, dass solche Messungen noch nicht existieren.

Ich hatte das eigentlich so verstanden, dass die Messungen auf einem anderen Rechner sind, erst Screenshots gemacht werden müssen etc.pp.

Auf der Homepage wird doch ein marktreifer Lautsprecher zu einem nicht unerheblichen Preis angeboten.
Da sollte imO eigentlich vorher gemessen werden?!

Jetzt doch ein wenig verunsicherte Grüße
Rainer
Florat
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 12. Nov 2008, 21:11
@ Das Narf , ich habe diese speaker über jahre hinweg nach Try& error entwickelt .. wenns nicht klappte was ich erwartete , hab ichs in die Tonne gekloppt ..

und wieder von vorne angefangen ..

Ziel war es die vorteiler aller systeme ohne deren Nachteile in ein Gehäuse zu bringen ..

Ich liebe Offene schallwände .. Flächenstrahler ..

irgendwann hats endlich funktioniert .. nur keiner wusste warum ..

mit messungen hab ich mich mal versucht .. mir das ATB besorgt .. und mir graue Haare gemessen ..
also weiterhin , nur nach gehör gearbeitet ..

Durch einen zufall , lernte ich Cay-Uwe Kulzer kennen ..

Er ist für alle messungen und simulationen und Weichenlayouts zuständig ..

Nur diese Story ist im Hifi Aktiv Forum .. nachzulesen ..
Florat
Ist häufiger hier
#81 erstellt: 12. Nov 2008, 21:14
@ Ton feile , doch ..doch es gibt einige messungen .. nur werden diese immer für Fakes gehalten ..

da beginnt es mit etlichen , vorträgen wie was zu messen ist .. usw . usw . ..

wie schon gesagt , die messenden Profis , derer Drei staunen selbst über die Daten ..

Und wenn messungen , das von mir gehörte bestätigen .. solls mir recht sein ..
Florat
Ist häufiger hier
#82 erstellt: 12. Nov 2008, 21:16
@ Ton feile , bevor ichs vergess .. ich bin nicht soo bewandert mit dem Computerzeugs ..

ansonsten würde ich mal ein Paar diagramme reinsetzen .. sorry , muss das noch lernen ..



ps. wehe es lacht jetzt jemand
ton-feile
Inventar
#83 erstellt: 12. Nov 2008, 21:31
Hi,


Florat schrieb:

Durch einen zufall , lernte ich Cay-Uwe Kulzer kennen ..

Er ist für alle messungen und simulationen und Weichenlayouts zuständig ..

Nur diese Story ist im Hifi Aktiv Forum .. nachzulesen ..


Hättest Du denn einen Link zu dem Thread?

ich habe diese speaker über jahre hinweg nach Try& error entwickelt ..

So habe ich das in meiner Anfangszeit auch gemacht, aber dann irgendwann gemerkt, dass es ohne Messtechnik und Simulationen nicht über ein gewisses Niveau hinausgeht.

irgendwann hats endlich funktioniert .. nur keiner wusste warum ..

Vielleicht hast Du die falschen Leute gefragt.

Okay, ich warte jetzt auf die Messungen und halte mich ansonsten etwas aus diesem Thread heraus.
Ist ja momentan alles eher "Stochern im Nebel" und ich möchte auch niemandem Unrecht tun.

Gruß
Rainer
Florat
Ist häufiger hier
#84 erstellt: 12. Nov 2008, 21:36
@ Ton feile , nee ohne messen gehts wirklich nicht ..

mit gehör abstimmungen dreht man sich schnell im Kreis ..

Trotzdem , werde ich jetzt nicht anfangen das auch noch zu lernen ..

ps. im Hifi forum at .. unter Messen und veranstaltungen , gibts einen Thread zur messe in Hannover .. da ist irgendwo eine messung dabei ..

das mit dem Verlinken .. muss ich auch noch lernen ..
Whistler65
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 12. Nov 2008, 21:45
Florat
Ist häufiger hier
#86 erstellt: 12. Nov 2008, 21:49

Whistler65 schrieb:
Wie wäre es damit?

http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=2818

MfG Whistler



Danke , aber das ist nur der erste teil .. Nürnberg

aber auch in dem Thread passiert das gleiche ..
zuglufttier
Inventar
#87 erstellt: 12. Nov 2008, 21:50

Whistler65 schrieb:
Wie wäre es damit?

http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=2818

MfG Whistler


Daraus zitiert vom Erbauer aus dem Forum:


Alle möglichen Boxen und auch boxensystemen .... bis zu 300000 Euro war bisher keine dabei ,die auch nur annähernd so gut wie meine Boxen musik machen Können..


Ok, kann ja schon sein, dass da einige Musik sehr gut mit klingt aber du kannst nicht ernsthaft behaupten, dass das Ding bei elektronischer Musik mit synthetischem Tiefbass z.B. ernsthafte Pegel verträgt...
Florat
Ist häufiger hier
#88 erstellt: 12. Nov 2008, 21:56
@ zuglufttier , das war ein tippfehler gewesen .. richtig wäre gewesen 30 000.- euro !

aber das kommt ein paar seiten später ..

ansonsten kann sich das jeder und jederzeit anhören ..
zuglufttier
Inventar
#89 erstellt: 12. Nov 2008, 21:58
Nun gut, das ist auch recht ambitioniert
ton-feile
Inventar
#90 erstellt: 12. Nov 2008, 22:00

Whistler65 schrieb:
Wie wäre es damit?

http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=2818

MfG Whistler


Vielen Dank für den Link, lieber Pfeifer.

Der ist aber mal wirklich erhellend.

Gruß
Rainer
Florat
Ist häufiger hier
#91 erstellt: 12. Nov 2008, 22:15
@ All viel spass beim lesen ...

und danach das Hannover thema ..

mal sehen , wie es hier so läuft ..
Granuba
Inventar
#92 erstellt: 12. Nov 2008, 22:24

Florat schrieb:
@ All viel spass beim lesen ...

und danach das Hannover thema ..

mal sehen , wie es hier so läuft .. :prost


Hi Florat,

den Thread oder auch den Hannover-Thread würde ich nicht gerade als "Referenz" für deine Lautsprecher gerziehen, es sei denn, deine Versprechungen sind wirklich wahr...

Harry
Florat
Ist häufiger hier
#93 erstellt: 12. Nov 2008, 22:28

Murray schrieb:

Florat schrieb:
@ All viel spass beim lesen ...

und danach das Hannover thema ..

mal sehen , wie es hier so läuft .. :prost


Hi Florat,

den Thread oder auch den Hannover-Thread würde ich nicht gerade als "Referenz" für deine Lautsprecher gerziehen, es sei denn, deine Versprechungen sind wirklich wahr...

Harry


ist garkein Problem für mich , meine kunden lesen sowieso mit .. und wieder jede meinung , hats mir nicht geschadet ..

naja ein paar sachen stehen ja im gästebuch der Page

www.SETA-AUDIO.de

wer sich selbst überzeugen konnte , kann das alles nur betätigen ..
ton-feile
Inventar
#94 erstellt: 12. Nov 2008, 22:44
Hi,

es scheint, als wäre der "seta-audio-Lautsprecher" dank Whistler65s Link jetzt schon auf seine angemessenen Dimensionen zurecht gestutzt worden.

Trotzdem warte ich noch auf die Messungen, bevor ich mein persönliches Fazit poste.

Gruß
Rainer
DasNarf
Hat sich gelöscht
#95 erstellt: 12. Nov 2008, 23:08
Hab jetzt den ganzen Thread durch, und bis auf eine wenig aussagekräftige Amplitudenmessung, bei der ausgerechnet der Bassbereich fehlt (welch Wunder!) sind da keinerlei handfeste Infos zu entnehmen. Einen halbwegs neutralen Frequenzgang im MT/HT-Bereich kann man bei dem Preis sowieso voraussetzen. Spannender bleibt die Frage nach Impedanz, Klirr, und FG im Bassbereich.
Ich bleibe weiterhin höchst skeptisch, und warte mal ein paar handfeste Messungen ab. Sofern sie denn erscheinen sollten.
ton-feile
Inventar
#96 erstellt: 13. Nov 2008, 08:44
Guten Morgen,

Hier ist die einzige Messung, die ich in dem verlinkten Thread gefunden habe.

Klick mich!

Darauf beziehe ich mich jetzt mal.

Die Messung wurde geglättet, deshalb sieht es in der Realität noch etwas "gebirgiger" aus.

Was gleich auffällt, ist der kräftige Buckel bei ca.80Hz.
Der würde prima zu der ViertelwellenResonanz einer (zu) kurzen Transmissionline von ca.1,10m Länge passen und wenn man sich den gelochten Bereich des Gehäuses von der Gesamthöhe wegdenkt, kommt das ganz gut hin.

Unter 80Hz würde der Bass im Freifeld dann allmählich die Grätsche machen, aber es wurde ja nicht im Freifeld gemessen, sondern in einem ca.4m hohen Raum.
Wen sollte es also wundern, dass eine Raummode bei ca 43Hz dem Bass noch mal auf die Sprünge hilft.


Hier hab ich mir mal den Spass gemacht, eine Transmissionline mit 110cm Länge zu simulieren.
Der Vergleich mit der Messung ist interessant.






Um 400Hz ist in der Messung auch noch ein deutlicher Buckel zu sehen.
Der würde prima zu einer stehenden Welle im Gehäuse passen, wenn irgendwo Wandabstände von ca.43cm vorhanden wären.
Das Gehäuse ist aussen 48cm tief. Könnte also mit etwas Dämpfungsmaterial passen.
Wie in der Simu zu sehen gibt es bei Transmissionlines auch Auslöschungen. Ein Bereich um 400Hz wird von zwei Auslöschungen eingerahmt. Das wäre noch eine mögliche Ursache für den Buckel. Die Messung ist ja recht stark geglättet.



Der Mittel-Hochtonbereich sieht gut aus.
Um da mehr sagen zu können, bräuchte es Winkelmessungen, oder wenigstens Infos über Trennfrequenz und akustische Flankensteilheit der Weiche.


Meine momentane und vorläufige Einschätzung auf Basis der spärlichen Information geht in Richtung "eigenwillig hoch abgestimmte Transmissionline".

Wenn es eine Impedanzmessung des Bassbereiches gibt, läßt sich das genauer sagen.

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 13. Nov 2008, 08:45 bearbeitet]
Whistler65
Ist häufiger hier
#97 erstellt: 13. Nov 2008, 09:07
Hallo zusammen,

hat hier nicht irgendwo einer geschrieben, daß da was resoniert? Das würde doch schon einiges erklären. Im Patent stand was von Horn.

Nun, über 20 Ecken habe ich noch was gefunden (ja ja, die bööösen Googler):

http://www.visaton.d...=partialschwingungen

Jetzt, wo zu lesen ist, daß man sich auf eine Stufe mit J.Kieslers neuer(!!) MEG 800 stellt, shabe ich eine Bitte:

Florat, egal, was Du nimmst, ich will auch was davon.


MfG Whistler
Passat
Inventar
#98 erstellt: 13. Nov 2008, 09:25

ton-feile schrieb:

Der Mittel-Hochtonbereich sieht gut aus.
Um da mehr sagen zu können, bräuchte es Winkelmessungen, oder wenigstens Infos über Trennfrequenz und akustische Flankensteilheit der Weiche.


Die Flankensteilheit wird im verlinkten Thread genannt.
Demnach soll es eine 6dB-Weiche sein.

Grüsse
Roman
ton-feile
Inventar
#99 erstellt: 13. Nov 2008, 09:40
Hi,


Passat schrieb:

ton-feile schrieb:

Der Mittel-Hochtonbereich sieht gut aus.
Um da mehr sagen zu können, bräuchte es Winkelmessungen, oder wenigstens Infos über Trennfrequenz und akustische Flankensteilheit der Weiche.


Die Flankensteilheit wird im verlinkten Thread genannt.
Demnach soll es eine 6dB-Weiche sein.

Grüsse
Roman


Das wird sich wohl auf die Beschaltung, also die elektrische Flankensteilheit beziehen.
Es zählt aber nur das, was sich letztendlich akustisch ergibt.
Wenn der Hochtöner zB schon unbeschaltet mit 6dB/Okt abfällt, würde sich mit einem elektrischen 6dB/Okt-Hochpass eine akustische Flankesteilheit von 12dB/Okt ergeben.

Hochtöner sind zB oft als geschlossene Gehäuse zu interpretieren und haben so von Haus aus schon einen mechanischen Hochpass mit 12dB/Okt.

Gruß
Rainer
ton-feile
Inventar
#100 erstellt: 13. Nov 2008, 21:59
Guten Abend,

hoffentlich habe ich jetzt nicht alle potenziellen Schreiber verschreckt.
Ich bemühe mich wirklich sehr um Sachlichkeit.

@Florat
wie sieht es denn mit einer Impedanzmessung aus?

Da braucht es auch keinen RAR.
Das geht in jedem Raum, Deine Behauptung von der Abwesenheit jeglicher Resonanzen könnte sofort belegt werden und ich würde hier öffentlich zu Kreuze kriechen und um Vergebung für meine Zweifel an der Genialität Deiner Entwicklung bitten.

Frag doch mal Deinen Weichenbauer, der hat sicher eine Impedanzmessung, sonst hätte er nämlich keine Weiche frickeln können.

Also mach doch jetzt mal bitte Butter bei die Fische.

Grüße
Rainer
Florat
Ist häufiger hier
#101 erstellt: 13. Nov 2008, 22:13
@ Ton feile , werde morgen Cay- Uwe bitten , die gewünschte impedanzmessung reinzusetzten ...

Bisher , waren es keine Positiven Reaktionen auf veröffentlichungen von messungen ..

ich selbst habe hier auf meinem rechner keinerlei daten ..weder von den Chassis , noch von den Boxen ..
Ich traue dem Ganzen Kombuder zeugs nicht ..

Auch sprach jemand davon , ich hätte die gesetzte der Physik ausgehebelt ... witzig aber nicht wahr ..

Ich hab schon die Abenteuerlichsten Theorien gehört was meine speaker so machen ..

aber alles was länger als ein schuhkarton ist .. muss eine LINE sein ..

Alles was löcher hat .. muss eine bassreflex sein ..

Natürlich , wissentlich " Fehlkonstruiert" ..

ps. die oben gezeigte Impedanzmessung , hat nicht im entferntesten Ähnlichkeit , mit der unseren ..
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 3 4 5 Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Seta Audio
Whistler65 am 06.07.2008  –  Letzte Antwort am 06.07.2008  –  2 Beiträge
Seta Audio funktionsprinzip?
audiosss am 27.05.2009  –  Letzte Antwort am 09.06.2011  –  9 Beiträge
Hörprobe der Be?Ton?art Lautsprecher Modell Syno http://betonart-audio.de/syno/
skatefreaks am 30.04.2018  –  Letzte Antwort am 03.05.2018  –  11 Beiträge
Thread (nur) für Nubert Liebhaber
teite am 22.03.2005  –  Letzte Antwort am 06.02.2008  –  152 Beiträge
Kennt jemand Goebel- Lautsprecher?
Grzmblfxx am 20.11.2004  –  Letzte Antwort am 22.11.2004  –  8 Beiträge
Was haltet Ihr von: Aluminum Speaker HARTMANN AUDIO
HamburgBoy am 02.05.2004  –  Letzte Antwort am 21.06.2004  –  2 Beiträge
Heco Direkt
distain am 18.01.2016  –  Letzte Antwort am 26.09.2017  –  60 Beiträge
A.D.A.M. - wer hat diese Traumdinger schon mal gehört ?
cavry am 27.04.2004  –  Letzte Antwort am 13.05.2004  –  27 Beiträge
Welche Standlautsprecher bzw Boxen?
hifiboy2018 am 14.01.2019  –  Letzte Antwort am 17.01.2019  –  10 Beiträge
Alte Lautsprecher (ab 15 Jahren) und das Gehör - wertlos?
step2ice am 13.01.2010  –  Letzte Antwort am 23.06.2017  –  56 Beiträge

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.509 ( Heute: 5 )
  • Neuestes Mitgliedkuro-1965
  • Gesamtzahl an Themen1.550.276
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.520.689

Hersteller in diesem Thread Widget schließen