Die Suche nach dem heiligen (LS-) Gral oder von KEF Q5 nach?

Moin Oh Weia,

Wenn du doch mit deiner KEF zufrieden bist, warum kommt dann überhaupt der Gedanke auf ? Lust auf was neues ?

Vlt, solltest lieber das Geld nehmen und deinen Raum akustisch behandeln, kann natürlich auch nicht sagen ob es von Nöten wäre, aber da lässt sich meistens noch einiges raus holen.

Gruß Tom

Hi Tom,

wie gesagt, hab ja auch nix Negatives zu bemängeln, aber ja...hab Upgraditis. :-)

Ich vergleich´s damit:
bist du bisher Trabbi gefahren und kennst nichts anderes, vermisst du auch nichts anderes.
Wenn du dann jedoch mal einen anderen Wagen gefahren hast, kommst du auf den Geschmack und möchtest auch was anderes.

Problem bei mir: was ist die andere Box??
Gibst bestimmt...aber ich kenne sie bisher nicht....daher meine Suche nach dem LS-Gral. ;-)

Nachvollziehbar?

VG
M.

Oh_weia (Beitrag #1) schrieb:

Natürlich könnte ich mich jetzt auf die Reise in weitere, verschiedene Hifi Studios begeben, aber ich tue mich wahrlich schwer bei der Flut von LS und hoffe auf ein wenig "Inspiration" und Erfahrungswerte - insbeondere - von gleichgesinnten, ehemaligen KEF Nutzern.

Darauf läuft es allerdings hinaus und bringt erfahrungsgemäß auch den größten Erkenntnisgewinn.

Toms Hinweis mit der Akustik finde ich dennoch äußerst überlegenswert...

XdeathrowX (Beitrag #4) schrieb:

Oh_weia (Beitrag #1) schrieb: Natürlich könnte ich mich jetzt auf die Reise in weitere, verschiedene Hifi Studios begeben, aber ich tue mich wahrlich schwer bei der Flut von LS und hoffe auf ein wenig "Inspiration" und Erfahrungswerte - insbeondere - von gleichgesinnten, ehemaligen KEF Nutzern. Darauf läuft es allerdings hinaus und bringt erfahrungsgemäß auch den größten Erkenntnisgewinn. Toms Hinweis mit der Akustik finde ich dennoch äußerst überlegenswert...

Ja..ihr habt ja Recht mit der Raumakustik, aber ich tue mich damit echt schwer.

Zum einen kann ich nicht beurteilen, ob ich hier und dort einen Diffusor oder einen Bassfalle oder etwas anderes benötige. Bräuchte hier HIlfe vom "Experten" und bisher weiß ich nicht, ob es Händler in D gibt, die "derartige Besichtigungstermine" anbieten/wahrnehmen.
Zum anderen glaube ich, nein mit allergrösster Gewissheit bin ich mir sicher, dass meine bessere Hälfte hier absolutes Veto gegen derartiges "Akustikmaterial" einlegen würde. ;-)

Tricky :-)

Daher die LS Route ;-)

Naja, zuerst müsste man messen !

Wo wohnst du denn, vlt kennt man ja jemand, der mal bei dir vorbeikommen würde !

Wenn du unbedingt neue LS haben wolltest, müsstest du halt wirklich Händler abklappern und dir so viele Lautsprecher anhören wie möglich, ins blaue zu bestellen ist nicht Zielführend, wobei mir da wieder einfällt, was ist das Ziel

Gruß Tom

Du machst es dir aber einfach:

1. Existiert in diesem Forum die Rubrik Akustik - da werden Sie geholfen.

2. Natürlich gibt es Akustiker in Deutschland - hier könnte google weiterhelfen.

3. Sieht Akustikmaterial, wenn man es möchte, auch verdammt gut aus. Diese gibt es in allerlei Farben oder sogar als Bilder / Photos getarnt.

Die LS-Route wird dir akustisch am wenigsten bringen, wenn du mit deinen Lautsprecher eigentlich zufrieden bist.

Wohne in Meerbusch, also in unmittelbarer Nähe von Düsseldorf.

Ja, das Ziel...schwierig...eine in allen Bereichen zur Kef Q5 bessere Box. :-)

Ich weiß...nicht sehr aussagekräftig und zielführend. Was ich mir wünsche: einen knackigen Bass und Detailreichtum in Mitten und Höhen.
Wow...eierlegende Wollmilchbox, oder?

Ich denke, ich muss mal jemand mit Expertise meine Anlage hören lassen und/oder meine Tour durch diverse Hifi Läden machen.
Hatte halt gehofft, ich könnte die Suche nach dem LS aufgrund von Erfahrungswerten ehemaliger Q5 Besitzer eingrenzen.

VG
M.

Den Lautsprecher gibt es auch unter Ex-Q5-Besitzern nicht, denn auch diese haben unterschiedliche Ohren und entwickeln sich unterschiedlich akustisch weiter.

Ich könnte mal Ingo 74 fragen, ob er Lust, Laune und vor allem Zeit hätte, also das er mit Messquipment zu dir kutschiert, glaube sein Weg wäre nicht all zuweit.

Du kannst dich in Bezug auf Lautsprecher nicht auf andre verlassen, die Anforderungen an einen Lautsprecher sind bei jedem anders.
Da hilft nur hören, hören, hören ................., kann aber durchaus Spaß machen.

Aber wie gesagt, mit dem optimieren vom Raum, wirst du weiter kommen, zumal du die KEF ja vom Klang magst. Eigentlich jeder Raum, kämpft mit Moden und die werden von jedem LS angeregt, von daher wirst du keinen präziseren Bass bekommen mit einem neuen LS, sofern eine Mode dir den Spaß an der Musik versaut.
Das nächste Problem könnte sein, wenn du schon seit Jahren mit einer Erhöhung im Bass hörst, wird dir der Klang auf´s erste ohne diese Erhöhung nicht mehr gefallen.

Das sind alles nur Spekulationen, ich habe keine Ahnung wie gut dein Raum ist und ob Maßnahmen etwas bringen würden !!!!!!!!!

Gruß Tom

Ich vermute, dass der Raumakustiker die Hände über den Kopf zusammenschlagen wird. :-)

Aber ja...vlt. kannst du mal den Kontakt zu Ingo 74 und mir herstellen. Wäre ja ein Versuch wert.

Merci im Voraus.

VG
M.

Ich frage ihn mal

Ich habs dann mal weiter gegeben !

Ingo wollte sich melden.

Gruß Tom

Besten Dank erstmal, Tom!!

VG
M.

Mal schaun was dabei rauskommt

jep....wahrscheinlich: "Anlage ist ganz ok, aber das Zimmer ist aufgrund der Bauweise akustisch tot." :-)

Na das ist doch mal ne Aussage, die das ganze in ein völlig neues Licht rückt.

Sorry, aber vergiss deine neuen LS, bring den Raum auf die Reihe !!

Von KEF Q5 nach?
Eine gute Frage, mit der ich mich in den letzten anderthalb Jahren auch beschäftigt habe.

Ich habe fast 13 Jahre mit meinen Q5 verbracht, meistenteils angetrieben von einem Musical Fidelity A3. Die ersten zwei, drei Jahre hatte ich einen akustisch fast optimalen Raum (gut gedämpft, wenig Reflexionen, mit der Möglichkeit die Lautsprecher nur für den besten Hörgenuss frei im Raum zu stellen).
Bedingt durch einen Umzug in ein neues Haus bekam ich 2003 einen völlig anderen Raum (Fliesenboden, Reflexionen, Lautsprechen eher wandnah). Musikhören machte auf ein Mal nicht mehr den Spaß wie vorher. Mit Raumakustikoptimierungen habe ich mich damals noch nicht beschäftigt, genauso wenig wie mit einer weiteren Entwicklung der Anlage ("bringt ja doch nichts").
Nach etlichen Jahren in der klanglichen Diaspora schienen mit die Q5 in der vorliegenden Anlagenkonstellation zudem zu "altern". Musik klang immer langweiliger und undynamischer. Wobei es sich bei diesem Effekt wohl eher um mein eigenes biologische Altern bzw das Verändern der Hörgewohnheiten handelte.
Aus Neugier habe ich dann vor knapp drei Jahren meinen ansonsten im Schlafzimmer stehenden Arcam Solo an die KEFs gehängt, und siehe da: Der Klang mit dem Arcam war durchhörbarer, leicht dynamischer, wenn auch etwas anstrengender. Da ging also noch was! Es begann auch bei mir die Suche nach einem Nachfolger der Q5.

Interessanter weise fand ich jedoch zunächst einen Nachfolger für meinen Verstärker. Mehr durch Zufall und durch Berichte hier im Forum angeregt, kam ich in den Besitz einer Lyngdorf Vor-/Endverstärker Kombination mit Raumanpassungsmöglichkeiten, die ich günstig gebraucht, aber fast neuwertig erwerben konnte. Meine KEF Q5 blühten hiermit regelrecht auf, besserer Bass, bessere Dynamik, bessere Räumlichkeit! Musikhören machte wieder Spaß!

Gleichzeitig kam aber auch der Wunsch nach noch mehr auf. Ich begann meine Lautsprechersuche zunächst im Preisbereich bis 3500 € das Paar. Die üblichen Verdächtigen Dynaudio, Gauder/Isophon, Cabasse, B&W, ELAC und natürlich auch KEF wurden gehört. Fast wäre es auf ein Paar B&W CM10 (überraschend für mich) oder Gauder Arcona 60/80 hinausgelaufen. Die neue KEF R-Serie gefiel mir gar nicht.

Geworden sind es dann (deutlich teurer) ein Paar Geithain ME150, die mich bei Claus Bücher in Taunusstein absolut überzeugt haben und noch ausreichen WAF vorweisen konnten...

Um auf den Thread-Titel zurück zu kommen:
@ Oh_weia: Wenn die Preisangabe in Deinem Beitrag paarweise gemeint ist, wirst Du den Heiligen Gral schwerlich oder nur auf dem Gebrauchtmarkt finden. Auch die ME 150 sind nicht der heilige Gral, aber sie machen mir seeehr viel Spaß.

Der heilige Gral begann für mich mit einem Paar Gauder Cassiano D für 14-18 TEUR oder den Waschmaschinen Geithain RL901K für 12TEUR. Ich habe ihn gehört. Manchmal höre ich ihn rufen.

tom hat mir bescheid gegeben

ich fang mal vorne an:

Ich bin seit 7 Jahren KEF Q5 Nutzer und obwohl ich an deren Klang absolut nichts auszusetzen habe, frage ich mich halt, welche "bessere" Alternativen (nicht teurer als 1.500-2.000 €) möglich sind.

die frage ist erstmal - was ist für dich besser..?

Problem bei mir: was ist die andere Box?? Gibst bestimmt...aber ich kenne sie bisher nicht

es gibt 2 Möglichkeiten - 1) man sucht die passende box für deine hörsituation oder 2) man versucht die hörsituation zu optimieren.
am besten ist immer beides.
jedes für sich und beides zusammen ist jedoch nicht leicht und vor allem zeitaufwändig.
hier mal ein Beispiel, wie "Profis" an sowas herangehen:
http://hifi-selbstba...aumakustik&Itemid=65
du merkst schon - nur mit einmal kurz messen kommt man nicht weit, das ist weitaus komplexer.

Natürlich könnte ich mich jetzt auf die Reise in weitere, verschiedene Hifi Studios begeben, aber ich tue mich wahrlich schwer bei der Flut von LS und hoffe auf ein wenig "Inspiration" und Erfahrungswerte - insbeondere - von gleichgesinnten, ehemaligen KEF Nutzern.

wird dir wenig helfen, da a) jeder einen anderen Geschmack hat und b) jeder andere räume hat.
lies dazu mal hier:
http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf

Hallo Ralf,

besten Dank für die ausführliche Schilderung deiner "Suche". Und Glückwunsch nachträglich zu deiner Geithain...sehr schöne Box, die nicht nur optisch, sondern bspw. lt. fairaudio auch klanglich glänzt (konnte es mir nicht verkneifen, nach ihr zu googeln und musste dann das review lesen ;-))

Ist natürlich ne andere Hausnummer, als ich preislich gewillt bin auszugeben. Hmmm.....
Das ist ja dann auch die Frage, die ich mir selber stelle, ob es in der Preisklasse wirklich, eine Alternative zur Q5 gibt.

Und ja, ich kann keine konkrete Antwort auf Ingo´s Frage (btw... freut mich super, dass du mich hier "unterstützt"..werde deine Links gleich mal unter die Lupe nehmen und melde mich danach nochmal) bzgl. "was ist besser für mich" geben.

Wie gesagt, so paradox es erscheint, für mich klingt die Box nicht schlecht. Ist beim besten Willen nicht so, dass ich nach einiger Zeit die Musik ausmachen muss, weil mir bestimmte Töne "schief" vorkommen (dass ist das, was man unter "listening fatigue" im Englischen versteht, oder?). Eigentlich ganz das Gegenteil...Musik läuft den ganzen Tag (wenn wir zuhause sind).

Und dennoch....vielleicht klingt die Q5 für jemanden mit mehr Hifi Erfahrung (oder für jemanden, der selber (ein) Instrument(e) spielt, der aufgrund seines Hörsinns höchstwahrscheinlich auch 16/44er Aufnahmen von 24/96er oder höher unterscheiden kann) doch nicht so dolle und mir fiel das bis dato nicht auf (weil ich auch keinen A/B Vergleich hatte). Vielleicht liegt ja ein "Schleier" über ihr, der bei anderen Boxen nicht vorhanden ist und die dann "alles klarer" darstellen?
Das würde mich halt mal interessieren.

Ingo,
wird wohl, wie von dir erwähnt auf a) und b) hinauslaufen, gelle? ;-) (zumindest, wenn ich weiterhin an meinen Wunsch von einer neuen Box beharren bleibe ;-))
Und dann A/B Vergleich zuhause (Idealfall).

Ob dies allerdings, wie von dir erwähnt, Ralf, in meinem preislichen Rahmen zu bewerkstelligen ist, bleibt erstmal dahingestellt;-)

Besten Dank an euch und schöne Grüße aus dem Rheinland,
Markus

Hi Ingo,

hab mir deine Links mal zu Gemüte geführt.

Insbesondere der erste Link veranschaulicht gut, dass es mit dem "Ausmessen" kein einfacher Weg ist/wird.
Wenn ich das Fallbeispiel richtig verstanden habe, gibt es auch keine zufriedenstellende Lösung, oder? Die Messungen haben zwar gezeigt, dass mit einem Hochtöner etwas nicht in Ordnung ist, sodass der Hersteller kulanterweise ein neues Paar aushändigt, aber das der Kunde am Ende "begeistert" ist, habe ich nicht gelesen.
Schade eigentlich.

Auch die Argumente in dem anderen Doc sind absolut nachvollziehbar: es macht keinen Sinn, klangliche Einbußen des Raumes mit einem Neukauf von bspw. Lautsprechern zu kompensieren.

Fazit: alles nicht so einfach.

Steiniger (kostspieliger) Weg?!

VG
Markus

Steiniger (kostspieliger) Weg?!

kann sein, muss aber nicht

Wie gesagt, so paradox es erscheint, für mich klingt die Box nicht schlecht.

das ist doch erstmal gut, dass du zufrieden bist.

Und dennoch....vielleicht klingt die Q5 für jemanden mit mehr Hifi Erfahrung (oder für jemanden, der selber (ein) Instrument(e) spielt, der aufgrund seines Hörsinns höchstwahrscheinlich auch 16/44er Aufnahmen von 24/96er oder höher unterscheiden kann) doch nicht so dolle und mir fiel das bis dato nicht auf (weil ich auch keinen A/B Vergleich hatte). Vielleicht liegt ja ein "Schleier" über ihr, der bei anderen Boxen nicht vorhanden ist und die dann "alles klarer" darstellen? Das würde mich halt mal interessieren.

was anderen gefällt, sollte doch mindestens zweitrangig sein.
aber ich kann dein Gefühl nachvollziehen - vllt geht da ja noch mehr.

das herauszufinden, ist mit einem kleinen aufwand möglich, denn du hast Glück mit dem

Rheinland

denn du sitzt quasi wie die Made im Speck
ich würde dir empfehlen, einen Kurzbesuch nach Köln zu planen:
http://mindaudio.de
da einen Termin ausmachen und die mindestens dreizwo hören.
http://www.hifi-selb...rentreffen&Itemid=27
das war mein erstes Erlebnis, wo ein günstiger Lautsprecher für mich dermaßen deutlich gut und richtig gespielt hat, wie ich es vorher seltenst gehört habe.

dh - finde für dich heraus, ob und was klanglich noch geht.

aber Vorsicht, wie du bei Ralf siehst (und bei mir und bei anderen) kann das (finanziell) auch nach hinten losgehen

Auch die Argumente in dem anderen Doc sind absolut nachvollziehbar: es macht keinen Sinn, klangliche Einbußen des Raumes mit einem Neukauf von bspw. Lautsprechern zu kompensieren.

jein - man sollte sicher die Akustik und Aufstellung optimieren, aber man sollte zwingend die passenden Lautsprecher zur hörsituation kaufen und über diese hast du (noch) nichts geschrieben.

Das ist ja dann auch die Frage, die ich mir selber stelle, ob es in der Preisklasse wirklich, eine Alternative zur Q5 gibt.

s.o.

Ob dies allerdings, wie von dir erwähnt, Ralf, in meinem preislichen Rahmen zu bewerkstelligen ist, bleibt erstmal dahingestellt

s.o.

Fazit: alles nicht so einfach.

yes

Hi Ingo,

deinen Tipp mit mindaudio werde ich notieren.

Die dreizwo klingt interessant, denke jedoch, dass sie aufgrund des "geringen" Wirkungsgrades ausscheiden wird.

Weitaus mehr reizt es mich die XTZ 99.36 MKII mal näher zu betrachten bzw. zu hören.
Hab ein bisschen dazu gegoogled und gesehen, dass du dir die MK I mal zuhause angehört hattest.
Hattest du dir die MK II auch mal angehört? Wenn ja, wie empfandest du sie im Vgl. zur MK I?

VG
Markus

ich habe beide nicht gegeneinander gehört, sorry.

mein "tip" mit der dreizwo war in erster Linie kein "kauftip", sondern ein "hörtip".
der raum von hifi-selbstbau ist akustisch schon gut optimiert und die dreizwo funktioniert dort hervorragend. daher würde ich dir raten, den Lautsprecher dort zu hören, damit du erfährst, wie ein zum raum passender Lautsprecher klingen kann, der nicht wirklich teuer ist und das ist das, was du doch herausfinden willst - was geht.
gute Lautsprecher gibt es dutzende, da kannst du in viele Geschäfte gehen, nur spielen die meisten fast immer weit unterhalb ihrer Möglichkeiten...

Werd´s beherzigen.

Aus reiner Neugierde....hast du deine Celan 700 immer noch oder steht mittlerweile eine andere Box bei dir?

die sind schon lange weg, nachdem ich die dreizwo gehört habe, hatte ich damals Blut geleckt
bei mir spielen jetzt martin logan vantage an nem marantz 1601, auf den rahm eingemessen via dirac.

Elektrostaten.....hört man nur Gutes von. Hast du dir Maggies auch angehört?

maggies..?

MagnepanMagnepan

ach ja
hab ich früher mal kurz auf ner messe gehört, aber unter schlechten Bedingungen, daher kann ich nicht wirklich was dazu schreiben, gefallen mir jedoch optisch nicht.

wenn du meine logans mal hören willst, sag ruhig bescheid

Yep...würde dein Angebot gerne mal annehmen.
Hab Elektrostaten bisher noch nie gehört und würde mir liebend gern mal selber ein Bild davon machen.

Von daher...gerne.
Können das gerne per PM vereinbaren ;-)

Vg
Markus

Falls nicht bekannt Magnepan baut keine Elektro- sondern Magnetostaten.

thewas (Beitrag #32) schrieb:

Falls nicht bekannt Magnepan baut keine Elektro- sondern Magnetostaten.

Hmm....hast Recht. Dachte die würden beide auf demselben Prinzip aufbauen.
Wieder was dazugelernt :-)

Merci!

VG
Markus