Geschlossene Lautsprecher (ohne Bassreflexöffnung)

Hi,

stimmt m.M. nichts davon. Ein ewiges Vorurteil.

Wenn der Erbauer seien Job versteht, seh ich eher Vorteile bei Gefilterten Boxen. Bessere Wirkungsgrad in der Regel. Alles eine Frage der Abstimmung (Weiche etc.)

Mfg Franz

Hallo,

geschlossene LS sind oft weniger aufstellungskritisch, was die wandnahe Aufstellung anbelangt.
Raummoden werden damit aber auch nicht verhindert und gegen suboptimale Raumakustik ist ohne technische Hilfsmittel eh kein Kraut gewachsen.

Gruß Evil

Hi,
ich würde einen Lautsprecherkauf nicht nach diesen Kriterien tätigen.
Anhören lautet die Devise, nicht ob offen oder geschlossen.
Gruß
Markus

Durch den in der Regel gleichmäßigen und früher beginnenden Pegelabfall im Bassbereich sind diese dann auch weniger aufstellkritisch,
weil weniger Moden angeregt werden, und Moden weniger angeregt werden.

Geschlossene Lautsprecher sind heutzutage fast ausgestorben,
eben auch weil immer kleinere Lautsprecher gefordert/gekauft werden und das "Ding" immer noch am Bass gemessen und verglichen wird,
Quantität vor Qualität...

Vllt ja was im Selbstbau
https://www.oaudio.d...rchparam=geschlossen
oder halt gebraucht schauen...

Hi,

Quantität vor Qualität...

nein, falsche Schlussfolgerung. Eine geschlossene Box hat nicht mehr Qualität.

Franz

Gemeint ist der Bassbereich nach welchem leider zu oft eine "gute" Box bewertet wird.

Das Nein kannst du dir somit sparen, wenn man den Text komplett liest sollte man ihn auch verstehen denke ich,
zwei Wörter herauszupicken und etwas dazu zu interpretieren war schon immer selten aufschlussreich.

Die grössere Pegelfestigkeit ist dem Bassreflexsystem nicht abzusprechen, beim Rest wirds einfach schwierig einen Vorteil für den Verbraucher zu erklären.

Hier auch ne Diskussion dazu:
http://forum.visaton.de/showthread.php?t=27199

Markus hat es auf den Punkt gebracht.

Franz

Hallo,

wenn man die Thematik beitragsübergreifend liest, hat sich der Themenersteller für einen AVR mit vernünftiger Raumkorrektur entschieden..
Somit ist immerhin schon gegeben, daß du den Klang einmesstechnisch anpassen kann.

Bezüglich der Aufstellung hattest du auch einen Vorschlag gemacht, auf den nicht eingegangen wurde.
Ich empfinde das als gute Idee zum ausprobieren, da dann hinter der Couch noch Luft ist, was immer positiv zu werten ist.

Im Prinzip ist es bei dir egal welches Lautsprecherkonzept du verfolgst. Der Einmesskram wird so oder so ordentlich eingreifen müssen.

Abschließend etwas zu KEF und Dali, die ja bei dir in der engeren Auswahl stehen.
Die KEF aus der Q Serie sind im Hochton oft neutral bis leicht abfallend, wohingegen bei Dali häufig eine Hochtonanhebung zu finden ist.
Diesen Grundcharakter wird auch eine Einmessung nicht rausfiltern, so daß man seinen Hörgeschmack prüfen sollte, welcher LS am Ende angenehmer klingt.
Dazu reichen leider ein paar Minuten Probehören nicht aus und je nach Musikmaterial kann mal die eine oder die andere Abstimmung die Nase vorn haben.

Es gibt hier wohl kaum einen User, der selbst nach ausgiebigem Probehören für immer mit dem einen Lautsprecher verhaftet war. Das bessere ist immer der Feind des guten, aber dafür braucht es auch ein wenig an Langzeiterfahrung. In deinem anvisierten Budget gibt es bei den Markenherstellern keinen Kernschrott allerdings auch nicht den best buy LS, der alles bis Summe X an die Wand spielt. Allein der persönliche Geschmack zählt.
Ich hatte mal eine Phase, da kamen fast jeden Monat neue, äh alte, LS ins Haus. Ich wußte aber auch zu welchem Preis ich was einkaufen muß, ohne sie mit Verlust weiterverkaufen zu können.

Gruß Evil

Hallo TE,

wenn Gebrauchtkauf in Frage kommt nach ATC SCM 7 oder 11 Ausschau halten

VG

Wie fast alles auf der Welt hat Bassreflex Vor- (mehr Pegel, ergo weniger Klirr und IMD) und auch Nachteile wie Strömungsgeräusche (kann man durch geschicktes Deisgn, oder Passivmembranen reduzierne) wir auch weitere systemimmanente Probleme, siehe https://rmsacoustics.nl/papers/whitepaperbassreflex.pdf

Wobei ich mich nicht auf nur geschlossene versteifen würde, es gibt auch gute BR Implementierungen und man hat auch immer die Option das Rohr zu verschließen.

Hi,

allen einen schönen Sonntag.

Glaube, dass Strömungsgeräusche nur bei sehr lauten Pegeln vorkommen. Also ich habe noch nie, bei keiner Box welche gehört.

Zerstört man eigentlich nicht die ganze Abstimmung einer BR Box, wenn man einfach das Rohr zustopft?

Ich würde das nicht machen. Vorher verkaufe ich sie. Aber bisher hab ich es immer hingekommen dass es gut klingt.

Mfg Franz

Glaube, dass Strömungsgeräusche nur bei sehr lauten Pegeln vorkommen. Also ich habe noch nie, bei keiner Box welche gehört.

Vermutlich weil du gescheite Boxen hattest.

Zerstört man eigentlich nicht die ganze Abstimmung einer BR Box, wenn man einfach das Rohr zustopft?

Was heisst zerstören, die Unterstützung des BR Buckels ist dann weg, dafür fällt aber sie aber drunter nur mit 12dB/Oktave statt 24dB/Oktave ab. Wenn durch Aufstellung und Raumakustik man im Bereich der BR Reso eine Überhöhung hat, kann das danach sehr gut passen, individueller Versuch macht klug.

Ich würde das nicht machen. Vorher verkaufe ich sie. Aber bisher hab ich es immer hingekommen dass es gut klingt.

Ich mag z.B. meine KEF LS50 mit 2x Subs mehr wenn ich bei beiden den BR verschließe obwohl auf den identischen FG entzerrt, wenn ich sie ohne Subs nutze jedoch lasse ich sie offen, weil ich auf den extra Pegel des BR nicht verzichten kann. Am Ende hat alles Vor- und Nachteile und hält von vielen Parametern ab, siehe auch https://www.soundsta...s-pb-3000-vs-sb-3000

Hi,

BR-Buckel gibts doch nur bei einer schlechten Abstimmung der LS. Falsche Berechnung des Rohres z.B. oder? Wenn es richtig gemacht wurde, gibt es keine Bassüberhöhung. Die BR ist nur effizienter als eine CB.

Dadurch weniger Verzerrungen und wie du schreibst weniger Klirr.

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass eine durch den Hersteller genau abgestimmte BR nach zustopfen
des Rohrs noch richtig klingt.
Habe das schon selbst gehört bei einer Nubert nuline 34. Die hat man auch zuerst zugestopft weil sie zu bassig klang. Hab sie dann bissl freier aufgestellt. Es klang aber trotzdem dumpf. Mit offenen Rohr klang es gleich viel besser.

Mfg Franz

Exboxenschieber (Beitrag #14) schrieb:

Dadurch weniger Verzerrungen und wie du schreibst weniger Klirr.

Bei sehr hohem Pegel, ansonsten niente...

BR-Buckel gibts doch nur bei einer schlechten Abstimmung der LS.

Ich meine damit den Beitrag des BR zu dem gesamten Schallpegel, der bei einer guten Abstimmung nicht heraussticht, z.B. rote Kurve hier https://www.stereophile.com/images/1119GET1Rfig3.jpg

Wenn es richtig gemacht wurde, gibt es keine Bassüberhöhung.

Im Freifeld vielleicht, aber was der Raum daraus macht ist eine andere Sache, siehe weiter unten.

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass eine durch den Hersteller genau abgestimmte BR nach zustopfen des Rohrs noch richtig klingt.

Hier mal ein Beispiel damit du es dir auch vorstellen kannst:

Die Fink Team Borg vom bekannten Karl Hein Fink ist im Freifeld sehr linear abgestimmt, siehe Messung auf der dritten Seite http://finkteam.com/...b-Single-Pages-1.pdf

In dem Hörraum jedoch von monomedia, entsteht durch den linearen Tiefgang eine Überhöhung im Bassbereich, die verschwindet wenn man den BR verschließt, siehe dritte Messung hier https://www.i-fideli...am-borg/seite-7.html
Darum sind für Leute ohne EQ oder Sub Lautsprecher die früher abfallen oft praxisnäher abgestimmt.

Übrigens geben einige Boxenhersteller Einsätze zum vollen und teilweisen Verschließen der Ports mit, schon meine B&W hatte 1992 3 Einsätze, langes Rohr, kurzes Rohr und geschlossen.

Aktiv lässt sich geschlossen definitiv leichter entzerren!
Mit genug Membranfläche im Bass ist CB ne feine Sache.
Bassreflex mag ich persönlich nur bei Dreiwegern, marodierende Mitteltonanteile durch den Reflex bei Zweiwegern muss ich nicht haben!

Welche wären denn da in der Preiskategorie bis ca. 700 € zu empfehlen?

Fällt mir aktuell wenig ein, ist am Markt selten......


Gruß

Hi,

Im Freifeld vielleicht, aber was der Raum daraus macht ist eine andere Sache, siehe weiter unten.

gilt aber auch für CB.

In dem Hörraum jedoch von monomedia, entsteht durch den linearen Tiefgang eine Überhöhung im Bassbereich, die verschwindet wenn man den BR verschließt,

Da sollte man Herrn Fink fragen. warum er so abstimmt, weil er ja wissen sollte, dass seine LS selten im Freifeld spielen werden.

Und was macht man da bei CB? Die haben doch auch oft einen linearen Tiefgang.

Übrigens geben einige Boxenhersteller Einsätze zum vollen und teilweisen Verschließen der Ports mit, schon meine B&W hatte 1992 3 Einsätze, langes Rohr, kurzes Rohr und geschlossen

Ich hatte seit 1994 drei B&W´s, alle BR. Und bei keiner lagen verschieden Rohre bei.

Scheinbar hat sich da B&W umentschieden.

Ich meine, wenn man ein Box abstimmt, kann das nur mit einem Rohr richtig sein. Jede Änderung an Länge oder Durchmesser verändert die Abstimmung/Klang. Daher glaube ich, dass man die LS so betrieben sollte, wie sie ausgeliefert werden. Und wenn das nicht passt, kaufe ich sie nicht. Es gibt ja genügend Alternativen.

@Esche

marodierende Mitteltonanteile durch den Reflex bei Zweiwegern muss ich nicht haben!

kann ich bei meinen derzeitigen beiden Boxenpaaren (Harbeth M30 u. Martin Logan Motion 35XT nicht feststellen bzw. als störend wahrnehmen.

Mfg Franz

Meine B&W 685 hatten Stopfen dabei,
und auch die aktuelle 7er Serie ist damit ausgerüstet (siehe Viedeo zu Anfang)
https://www.youtube.com/watch?v=qw9WTeG2fVY

thewas:

schon meine B&W hatte 1992 3 Einsätze, langes Rohr, kurzes Rohr und geschlossen.

Klingt verdächtig nach DM 640

Hi,

also bei der 800erSerie waren keine dabei. Bei den günstigeren Klassen weiß ich es nicht.

Warum das B&W so macht, kann man nur spekulieren. Aber das spare ich mir.

Aber mal grundsätzlich, ich habe noch nie beim Kauf darauf geachtet , ob die Box BR oder CB ist. War mir völlig egal.

Mfg Franz

Sven, volle 12 Punkte!

Franz, Herr Fink und die meisten Entwickler entwickeln eben einen Lautsprecher nicht nur für einen Raum und eine Position, weil das utopisch ist, gerade im Bass sind die Unterschiede zwischen verschiedenen Räumen und Platzierungen enorm, darum sind oft aktive Konzepte flexibler. Du benutzt übrigens deine Harbeth mit Sub, was eine ähnliche Flexibilität bringt.

Auch bei meinen aktuellen B&W 606 und KEF LS50 sind solche Stopfen dabei. Warum sowas bei Harbeth und den 800ern nicht dabei ist, kann man nur spekulieren.

Das war leicht,waren meine ersten gescheiten LS