Ist ein Subwoofer bei rein Stereo hören notwendig?

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#DidiTi#
Neuling

#1 erstellt: 20. Feb 2021, 02:58

Guten Abend
Bin Neu hier hoffe bin hier im richtigen Thema und werde nicht gleich von Euch Cracks abgewatscht....
Hab vor kurzem ein schönes Set auf Kleinanzeigen ergattert.
Marantz SR 7011 mit Canton Reference Jubilee.
Hab vernünftig eingesessen, eingewinkelt,weit weg von Wänden und verwachsen mit dem Boden ,grosse glatte Flächen sind mit Schallabsorbern gespickt Teppich liegt,bin eigentlich zufrieden.

So hier eigentlich meine Frage bezieht sich auf rein Stereo Bi AMP Anschluss oder Bi Wire??
Werd's wohl nie lernen mir das zu merken.Also jeweils eine Endstufe für Hi eine für Low pro LS.
Am liebsten höre ich ohne Audissey ,ich mag das weite und lebendige Mitten Höhen Spiel der Jubilee.
Allerdings fehlt mir hier Bass ,der kommt erst wenn ich ein wenig aufdrehe ich sag mal ab 60db+.
-Lohnt sich ein Subwoofer um auf Zimmerlautstärke den fluffigen Höhen/Mitten der Jubilee einen Knackigen Bass unter zu jubeln??-
An Audissey gewöhnt man sich dann zwar auch nach ein paar Minuten ist mir aber zu Homogen ,schalte ich aber zurück auf ohne, ist das für mich ne Offenbarung.

Oder hättet Ihr Anregungen zur Einstellung des Equalizer's? .Ich weiss daß Hörvorlieben rein Subjektiv sind .
Ich weiß auch das es keine wirklich schlechten Lautsprecher gibt .Hatte Jamo ,Heco,Klipsch,Dali,B&W,Canton und schlecht davon war KEINE..Am besten gefallen hat mir tatsächlich Jamo 606.Jamo C97 und ..ach du Schreck Canton 507 DC .Alles wirklich günstige Super LS, gebraucht versteht sich..
Geliebäugelt hatte ich eigentlich mit Jamo C 109 . Geworden sind es halt dann doch die Reference Jubilee.Ein Zufalls Glücksgriff..
Hoffe das jemand Lust hat zu schreiben und Tipps zu geben ,schicke falls möglich gerne ein Foto meiner momentanen Equalizer Einstellungen.
Für Rechtschreibfehler, Geschwafel und falsche Zeichensetzung übernehme ich keinerlei Haftung.
Liebe Grüße Dirk

[Beitrag von #DidiTi# am 20. Feb 2021, 03:45 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#2 erstellt: 20. Feb 2021, 03:46

Hallo Dirk,

von mir ein klares Ja.
Gerade bei Zimmerlautstärke ist ein Sub besonders sinnvoll.
Ich hab früher viel lauter Musik gehört.
Seit ich einen Sub habe ist das Bassfundament auch bei geringer Lautstärke so gut einstellbar, dass es sich richtig klasse anhört.

Und der Unterschied bei Filmen ist gewaltig.

Hast du schon einen Sub im Auge?

#DidiTi#
Neuling

#3 erstellt: 20. Feb 2021, 03:58

Hi Otis
Na hab's nicht so Dicke momentan keine penunsen....

Mehr.
Ich denke Mal werde mir zum "üben" erstmal nen Oldscool Canton Sub AS 100sc zulegen und schauen was mir das so bringt.
Gruß Dirk

Otis_Sloan
Inventar

#4 erstellt: 20. Feb 2021, 04:13

Sollte es für den Canton Sub 300 reichen, würd ich empfehlen.

https://www.canton.d...sub-300?number=03846

#DidiTi#
Neuling

#5 erstellt: 20. Feb 2021, 04:28

COOLES TEIL ...ABER IST MOMENTAN NICHT DRIN 350€ IST PREISWERT ABER WIE GESAGT EINER FÜR NEN HUNDERTER MUSS MOMEMTAN REICHEN.BEKOMME MORGEN DEN AS 100 SC 15 JAHRE ALT

HOFFE DER FUNKTIONIERT EINWANDFREI...
MELD MICH MAL BEI DIR UND TEILE DIR MEINE ERFAHRUNGEN MIT DEM TEIL MIT.
DANKE FÜR DEINE ANTWORT UND DEN TIP
GRUSS DIRK

love_gun35
Inventar

#6 erstellt: 20. Feb 2021, 04:45

Ja, der Sub 300 ist gut.
Aber was er will ist glaube ich was anderes.

Otis_Sloan
Inventar

#7 erstellt: 20. Feb 2021, 04:45

Dann viel Glück

#DidiTi#
Neuling

#8 erstellt: 21. Feb 2021, 12:13

Hallo Otis
Also der canton AS 1oo SC war ein Griff ins Klo....hätte wohl besser was neues gekauft.die membrane des Subs schleift auf dem ,ich sag Mal hubweg.Den kannste nicht Mal einmessen weil der nur unregelmäßig schnarrt.werd mir wohl nichts mehr ohne Besichtigung und Soundcheck kaufen..selber schuld...
Hab den Equalizer des Marantz SR 7011 verändert,ist jetzt eher so wie ich Sound mag.Wenn ich wüsste wie ich hier Fotos hochlade vom Tab aus, würde mich deine Meinung dazu interessieren.
Gruß Dirk

[Beitrag von #DidiTi# am 21. Feb 2021, 12:18 bearbeitet]

Balbidur
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 21. Feb 2021, 13:13

Bi AMP Anschluss oder Bi Wire

Lass es einfach, viel Aufwand kein Gewinn....

Was willst Du mit dem SW denn erreichen?

Die Reference Jubilee ist ja schon eine gestandene Box und sollte in der Lage sein tiefe Bässe zu erzeugen.
Der Frequenzgang der aktuellen Reference Jubilee sieht dahingehend ausreichend aus....

Wenn es dir um den "normalen" Bass bei "normalen" Pegeln bis 40 Hz runter geht würde ich eher einen DSP (z.B. MiniDSP) empfehlen, da lässt sich alles genau nach Geschmack regeln. Mit einem SW hast Du unter Umständen eine intensive Aufstellungs- und Einpegelsession vor Dir mit nicht immer befriedigendem Ausgang. Ich hatte selbst einen rel. billigen SW und das hat mich vom Klang nicht überzeugt.

Wenn es um tiefere Frequenzen geht benötigst Du ein anderes Kaliber, ist wohl im Moment nicht wirklich in Deinem Budget abbildbar....

Otis_Sloan
Inventar

#10 erstellt: 21. Feb 2021, 16:11

Für Fotos klickst du einfach auf Img.

Wenn du den AS 1oo SC bei eBay gekauft hast, und es stand nicht in der Beschreibung, dass er defekt ist,
öffne einen Fall bei eBay und wähle
"Ich habe einen Artikel erhalten, der von der Beschreibung des Verkäufers erheblich abweicht."

Die Reference Jubilee ist ja schon eine gestandene Box und sollte in der Lage sein tiefe Bässe zu erzeugen.

Da ist was dran. Ich nehme an die Bassintensität ist das Problem?

[Beitrag von Otis_Sloan am 21. Feb 2021, 16:12 bearbeitet]

#DidiTi#
Neuling

#11 erstellt: 21. Feb 2021, 18:18

Hallo Otis Und Balbidur
Danke Euch für Eure Antworten und Teilnahme.
Balbidur:Wollte mit dem Sub beim Leisen Musikhören mehr Bass haben,bzw.den Bass dem schönen Mitten und Höhen der Jubilee anpassen. Wie schon geschrieben ,ich höre gerne ohne Audissey (zu Homogen der Sound).Bei höherer Lautstärke (wie Du schon vermutet hast) kann ich mich wirklich über nichts beschweren ist alles perfekt.Bin halt ein "Leiseträger"hab Nachbarn..Leider..;-))
Ist ein DSP nicht eigentlich für CarHifi?

Otis:DHL hat den Sub geschrottet,stumpfe Gewalt einfach auf den Boden krachen lassen.Ecke Eingedrückt Hubweg der Membrane dezentriert.Kannste in die Tonne werfen..Der Verkäufer ist OK der hat gut verpackt hatte schonmal bei dem gekauft,war Einwandfrei.
Natürlich hätte ich den über PayPal Käufer Schutz packen können.Aber ich bin nicht so ein Ar...h.. Schadenersatz über DHL ist ne Odyssee da hast du 3 Wochen schlechte Laune.War übrigens schon das zweite Mal das DHL Lautsprecher geschrottet hat ,meine bestellten gebrauchten Jamo C 97 haben die auch auf den Boden krachen lassen.Dasselbe Schadensbild wie beim Sub...
War mir ne Lehre Pakete über 10kg von Privat sind offensichtlich nix für Paketdienste..Am besten die Lautsprecher vorher in Beton eingiessen..:-))
Kaufe nur noch von gewerblichen,oder Selbstabholung von Privat mit Optischen und Soundcheck..
Mit dem Sub lass ich mir Mal Zeit.Muss ich wohl etwas mehr aufdrehen,offenbar brauchen die Jubilee ordentlich Strom um im Tiefenbereich aus den Pötten zu kommen.(Arme Nachbarschaft...

).
Liebe Grüße an Euch
Dirk

#DidiTi#
Neuling

#12 erstellt: 21. Feb 2021, 18:37

Falsches Bild..wie kann ich es wieder löschen??

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 21. Feb 2021, 19:00

Hi,

macht es denn Sinn, zu so guten, teueren LS nen billig Sub dazu zustellen?

Das ist doch Quatsch.

Sorry, aber das muss mal gesagt werden.

Dann lieber ohne Sub.

Meine Subs haben immer mindestens 50% der LS gekostet. Meistens mehr. Und dann lohnt sich das auch.

Mfg Franz

laminin
Inventar

#14 erstellt: 21. Feb 2021, 19:40

fehlt mir hier Bass ,der kommt erst wenn ich ein wenig aufdrehe ich sag mal ab 60db+

So ist das nun einmal mit dem menschlichen Gehoehr. Schaue einmal bei Wikipedia unter "Lautstärke"; siehe Graph erste Abbildung.
Im allgemeinen scheinen Tontechniker den von ihnen angestrebten Sound fuer etwa 80-85dB zu optimieren. Das heisst, deine Equalizer Einstellung sollte Lautstaerkeabhaengig sein: wenn leise, mehr Bass, wenn lauter weniger. In den analogen Zeiten hatten gute Verstaerker eine "Loudness" Taste, die eine der Lautstaerke entsprechende Anhebung der Baesse und Hoehen bei leiser Einstellung vornahm. Heutzutage nur noch bei wenigen, insbesondere einiger Yamaha Verstaerker zu finden.

Ich kenne de Marantz SR7011 nicht, aber das Manual sagt, dass es da ein "Loudness Management" gibt. Ist dieses auf "ON" gestellt?

[Beitrag von laminin am 21. Feb 2021, 19:47 bearbeitet]

#DidiTi#
Neuling

#15 erstellt: 21. Feb 2021, 20:26

Hey Laminin
Danke erstmal,Du hast in die Gebrauchsanweisung für meinen AVR geschaut?..Einfach nur Supernett und Einmalig .
Loudness gibt es nur ab 5.1 beim AVR ,ich glaube auch bei Wiedergabe von Cd da bin ich mir aber nicht sicher..Natürlich vergass ich zu erwähnen:"Dass ich ausschließlich Internetradio höre,und Dolby ,DTS blah blah Gedöns nutze ich nur Mal wenn ich die PS 4 anwerfe.Ausserdem mag ich keine elektronischen Helferlein.Audyssey ist das loudness für Stereo und Kino/Spiele Sound bei Marantz.Auch ein Elektronisches Helferlein.Der komprimiert und gleicht die Ausgabe von Hohen und Tiefen Tönen an ist aber für mich persönlich ein Verlust an Höhe und Mitte.Halt ein Kompromiss zum leise hören.
Du bist Klasse .Danke Dir .
Gruß Dirk

love_gun35
Inventar

#16 erstellt: 21. Feb 2021, 21:04

Das elektronische Helferlein Audyssey ist ein mächtiges Werkzeug um Raumeinflüsse auszugleichen, welche den Frequenzgang den deine Lautsprecher haben verbiegt. Wenn du Audyssey nicht nutzt und dein Raum einen Frequenzgang erzeugt wie eine Gebirgskette im Himalaya ist mir schon klar, dass es sich scheisse anhört.
Da ist es dann auch egal welche LS man hat.
Wenn dir der Bass bei den Jubilee fehlt ist entweder was falsch eingestellt oder du sitzt halt in einem Bassloch. Gerade bei Musik dürfte bei den Jubilee keine Bassperformance fehlen. Außer du hast 50qm, dann würde ich es verstehen.
Wenn du zb. richtig einmisst und du Audyssey laufen lässt bis zu der Frequenz wo keine Bassprobleme mehr sind und du den Dynamic EQ rein schaltest und zb. auf light stellst, sollte auch beim Leisehören genug Bass da sein.
Funktioniert bei mir bestens.
Interessant wäre dein Frequenzgang um zu sehen wie es sich bei dir verhällt. Und zum anderen muss man Audyssey nicht über den ganzen Frequenzgang laufen lassen, mit der App kann man das individuell einstellen. Weil du meintest, dass das ein Verlust an Höhen und Mitten wäre.

#DidiTi#
Neuling

#17 erstellt: 22. Feb 2021, 01:08

Hi love___gun35
Danke Dir.
Hab Mal was aus einer meiner letzten Erkenntnisse kopiert.Hat sich eigentlich erledigt...

-Muss ich wohl etwas mehr aufdrehen,offenbar brauchen die Jubilee ordentlich Strom um im Tiefenbereich aus den Pötten zu kommen.(Arme Nachbarschaft... ).-

Klar hab ich die vernünftig eingesessen MIT Adyssey dem Mächtigen Werkzeug.Kann auch die Eingesessene Kurve kopieren ,flat oder Referenze dann importieren und mit dem Equalizer meinen hörvorlieben anpassen.
Die brauchen halt ordentlich Strom um sich ohne Audissey auch im Bassbereich für mich persönlich gut anzuhören.Audyssey ON ist eigentlich dazu gedacht sich auf leiser Lautstärke gut und vollmundig anzuhören Ist aber ein Kompromiss..Weil der Klang gleichmäßig verteilt wird in allen Frequenzen also Homogen, finde ich langweilig...Ich höre ohne elektronischen Helfer das hört sich dann einfach besser für mich an.Das ist eigentlich schon alles.
Liebe Grüße Dirk aus dem Himalaya 🙃

love_gun35
Inventar

#18 erstellt: 22. Feb 2021, 11:47

Du magst halt den Klang seines Raumes. Ist ja OK. Das liegt nicht an den LS.

piercer
Inventar

#19 erstellt: 22. Feb 2021, 14:26

Otis_Sloan (Beitrag #2) schrieb:

Vielleicht bei passiven Boxen; bei "aktiven" brauchst Du keinen Subwoofer - weder bei Musik noch bei Filmen.
Man hat bei aktiven auch beim "Leisehören" einen sauberen und sehr guten Bass.

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 22. Feb 2021, 14:42

Klar, man muss nur fest dran glauben..

Komisch, dass Firmen wie Adam, Neumann oder Genelec Subs anbieten.

Otis_Sloan
Inventar

#21 erstellt: 22. Feb 2021, 15:07

piercer (Beitrag #19) schrieb:

Vielleicht bei passiven Boxen; bei "aktiven" brauchst Du keinen Subwoofer - weder bei Musik noch bei Filmen.
Man hat bei aktiven auch beim "Leisehören" einen sauberen und sehr guten Bass ;)

Warum verwenden dann alle Tonstudios mit aktiven Lautsprechern solche Dinger?

https://www.thomann.de/de/neumann_kh_870.htm

piercer
Inventar

#22 erstellt: 22. Feb 2021, 15:16

Exboxenschieber (Beitrag #20) schrieb:

Klar, man muss nur fest dran glauben..

Komisch, dass Firmen wie Adam, Neumann oder Genelec Subs anbieten.

:*

Nicht glauben - hören!

Naja, wenn ich jetzt eine "Studio"- Ausführung einer Genelec mit einem Bass von 10 cm Durchmesser hätte...

dann bräuchte ich wahrscheinlich auch einen SUBWOOFER

[Beitrag von piercer am 22. Feb 2021, 16:45 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#23 erstellt: 22. Feb 2021, 15:16

Ich denke ebenfalls, dass es mit den Boxen eigentlich keine zu magere Bassperformance geben sollte.

Sag doch mal was zu deiner Hörsituation?
Detaillierte, bemaßte Skizze vom Raum vielleicht.
Und zeichne ein wo sich die Boxen und dein Hörplatz befinden.
Oder besser noch Fotos.

Darüber hinaus denke ich, dass du etwas sehr vorgespannt bist, was das Thema EQing betrifft...

Wie wäre es denn ,wenn du mal einen reinen Stereo-Verstärker mit analoger Loudness-Regelung testest?

piercer
Inventar

#24 erstellt: 22. Feb 2021, 15:21

Otis_Sloan (Beitrag #21) schrieb:

piercer (Beitrag #19) schrieb:

Vielleicht bei passiven Boxen; bei "aktiven" brauchst Du keinen Subwoofer - weder bei Musik noch bei Filmen.
Man hat bei aktiven auch beim "Leisehören" einen sauberen und sehr guten Bass ;)

Warum verwenden dann alle Tonstudios mit aktiven Lautsprechern solche Dinger?

https://www.thomann.de/de/neumann_kh_870.htm

Naja, vielleicht hat man die 10er Tieftöner dieses Neumann - Subwoofers ja schon in jeder Box dreimal drin....
..und dann auch noch geregelt!

https://www.aktiv-backesmueller24.de/modelle/bm-line-20/

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 22. Feb 2021, 17:35

Und zur Not kann man ja auch dort nen Sub dazu kaufen....

piercer
Inventar

#26 erstellt: 22. Feb 2021, 21:19

Glaub's mir - ich brauche keinerlei Subwoofer für 45qm...

#DidiTi#
Neuling

#27 erstellt: 23. Feb 2021, 02:43

Hi Danke für Eure Beiträge
Hab Mal ein paar Fotos hochgeladen..damit man sich einen Eindruck verschaffen kann.Bevor Ihr fragt ungefähr 70cm.von den Wänden Weg stehen die Boliden..
Hab mir Mal die Marantz MultEQ. Editor App runtergeladen.Ups.bin offensichtlich wirklich EQ besessen

Na egal ich brauche halt was zum Spielen.Sind wir nicht alle irgendwie so??Spielen.. Optimieren.. Probieren.
Werde die Tage wenn ich Zeit habe damit Einmessen und dann mit der App an meinen Kurven schrauben.
Meld mich wenn ich Ergebnisse hab.
Grüße an Euch Dirk.

Otis_Sloan
Inventar

#28 erstellt: 23. Feb 2021, 04:51

Poste die Fotos mal.

JeGo84
Stammgast

#29 erstellt: 23. Feb 2021, 09:23

Richtig plaziert und eingebunden (und daran scheitert es meistens) ist ein Subwoofer (oder besser mehr) immer eine Bereicherung bei Stereo.
Man kann damit Raumprobleme sehr viel besser angehen, und bekommt am ende ein besseres Gesamtpaket.

Allerdings ist halt auch der aufwand ein anderer, miniDSP samt Mikro und etwas Wissen + Zeit sind da schon nötig.

13mart
Inventar

#30 erstellt: 23. Feb 2021, 10:40

JeGo84 (Beitrag #29) schrieb:

Richtig plaziert und eingebunden (und daran scheitert es meistens) ist ein Subwoofer (oder besser mehr) immer eine Bereicherung bei Stereo.

Dann bleibe ich gerne ärmer. Meine Lautsprecher (Magnepan) kommen auf 38 Hz
herunter, genug für die von mir bevorzugten Instrumente und Lautstärken.

Gruß Mart

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 23. Feb 2021, 11:34

Moin,

38hz schaffen sogar meine 2 Tivoliradios.....nur leider hört man es nicht (vermutlich bei -30db).

Spässle.

Bei wieviel -db schaffen das deine LS? Das ist schon sehr niedrig für ne Fläche.
Natürlich braucht man nicht immer einen Sub.

Mfg Franz

love_gun35
Inventar

#32 erstellt: 23. Feb 2021, 11:44

13mart, da bin ich bei dir. Ich habe meinen Sub vor Monaten verkauft. Endlich keine Streiterei Ehe mir dem Vermieter.
Und ich vermisse den Sub nicht wirklich. Meine Regallautsprecher kommen bis 27hz mit noch sehr guter hörbaren Lautstärke. Zumindest in meinem 19qm Wohnzimmer. Man braucht wirklich nicht immer einen Sub.
Die 27hz kommen Dank sehr gutem Roomgain zustande.
Mit xt32 noch schön geglättet, ein Traum. Auch ohne Sub.

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 23. Feb 2021, 12:16

Meine Regallautsprecher kommen bis 27hz mit noch sehr guter hörbaren Lautstärke.

Faszinierend....Hut ab. Respekt.

Quetschi
Stammgast

#34 erstellt: 23. Feb 2021, 12:22

13mart (Beitrag #30) schrieb:

Dann bleibe ich gerne ärmer. Meine Lautsprecher (Magnepan) kommen auf 38 Hz
herunter, genug für die von mir bevorzugten Instrumente und Lautstärken.

Es geht dabei meist weniger darum noch mehr Bass in einen Raum zu schaufeln. Sehr viele Lautsprecher bringen für sich genommen eigentlich mehr als genug Bassfundament mit. Das Problem ist jedoch die Interaktion mit dem Raum. Hier ist es oft so (aber eben auch nicht unbedingt immer), dass sich durch die Aufstellung mit zwei "Bassquellen" (eben die beiden Lautsprecher) am Hörplatz eben fiese Interferenzen ergeben, die mit Mitteln wie Einmessung nur beschränkt behebbar sind. Zusätzliche "Bassquellen" (eben dann Subwoofer) können hier Abhilfe schaffen, wenn sie passend positioniert und eingemessen sind. IMHO ist dies aber ein Vorgang, der nicht gerade einfach ist. Einfach einen Subwoofer zu kaufen, hinstellen und loslegen dürfte in der Regel tatsächlich eher zu Verschlimmbesserungen führen als zu Verbesserungen. Da glaub ich auch durchaus, dass es dann oft sinnvoller ist den Sub wieder wegzulassen.

Aber die generelle Annahme dass ausreichend Basspotenten Lautsprechern ein (oder mehrere) Subwoofer überflüssig machen, halte ich für pauschal falsch. Zusätzliche Bassquellen dürften immer die Möglichkeit bieten, die Wiedergabequalität im Frequenzkeller zu verbessern - selbst dann, wenn der/die Subwoofer im nicht mal tiefer/lauter sind als die Hauptlautsprecher.

love_gun35
Inventar

#35 erstellt: 23. Feb 2021, 12:36

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Hier sieht man wie sie bei 27hz, mit REW nachgemessen,extrem in den Keller fallen. In dem Beispiel habe ich nur den Bassbereich korrigiert, es gefällt mir auch wenn ich den ganzen Frequenzgang korrigiere.
Wegen den paar Hz brauche ich nicht unbedingt einen Sub, es macht auch so sehr viel Spaß.

love_gun35
Inventar