Lautsprecherdaten sind inkosistent und unzureichend

Der Vento Sub 12 ist mit 20...200 Hz, -3 dB angegeben.
Die Vento 20 wird mit 32 Hz...40 kHz, -3 dB angegeben.

Die Spezifizierung -3 dB soll aussagen das der Schalldruckpegel des LS
bei der unteren und oberen angegeben Frequenz auf 50 % abgesunken ist.

Deine Antwort bezieht sich nicht auf meine Frage

Ich weiß wie man Dezibel zu lesen hat. Ich weiß auch was auf der Canton Seite steht (allerdings ohne dB Angaben)

Was ich wollte, war das jemand (falls Verfügbar) eine Quelle hat die diese Behauptung von -3dB bestätigen kann.

32Hz bei -3dB aus passiven Kompaktlautsprechern sind äusserst unwahrscheinlich Ich traue daher diese Angaben nicht

Hast du eine Quelle welche die -3dB belegt? Vllt eine Frequenzkurve eine Review irgendwo? Ich finde nicht und dem Support selbst traue ich nicht da natürlich biased.

Hi,

Wölki (Beitrag #1) schrieb:

... Ich finde aber nirgends Frequenzkurven. Daher habe ich mal den Canton Support angerufen. Die meinten die Angaben sind bei -3db ...

Das Thema generell und speziell Canton kommt hier im Forum immer wieder mal, z.B.:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-38545.html
Da findest du auch allerlei zum Hintergrund der offensichtlich falschen Daten.

... Beim Vento Sub kann ich mir das ja noch vorstellen (20hz) aber die Milchkartongroßen 20er sollen auf 37hz runter gehen? Da kann doch irgendwas nicht stimmen, hat irgendjemand belastbare Messwerte für die Teile?

Hier wurde die Vento 20 gemessen und immerhin die Impedanzkurve veröffentlicht:
https://www.lowbeats...ento-20-1024x652.png
Aus der roten Kurve ergibt sich ein Baßreflex-Tuning auf ca. 52 Hz.
Jeder der sich damit auskennt weiss dass darunter ein steiler Abfall stattfindet. Ich schätze -3 dB um 50 Hz, -6 dB um 45 Hz und -10 dB (= IEC/EN) ca. 40 Hz.

Jetzt kann man im Wohnraum noch ein wenig Roomgain ansetzen, aber 32 Hz -3 dB sind für passive Kompakt-LS völlig unrealistisch. Dafür brauchts große Stand-LS oder Aktivtechnik.


Du solltest aber nicht den Fehler begehen, LS nach Datenangaben auszusuchen (egal ob real oder fake).
Der Klang bleibt einerseits eine subjektive Sache, andererseits ist der Einfluss von Raumakustik /Aufstellungsmöglichkeiten /Hörplatz so groß,
dass letztlich nur ausgiebige, entspannte Hörtests zuHause (mit Umtauschmöglichkeit) zu einer qualifizierten Entscheidung führen.


Gruss,
Michael

Moin, Moin ,

der sogenannte oft postulierte Übertragungsbereich - Frequenzangabe
ohne bewertbare Toleranz- ist absolut irrelevant, höchst problematisch.
Seriöse Frequenzgangschreibung gibt einen kleinen klangtechnischen
Hinweis auf die akustische " Leistungsfähigkeit " und Lautsprecher -
Abstimmung . Aufstellungsmodalitäten und die mitentscheidenden
spezifischen / speziellen Räumlichkeiten mal außen vor gelassen.
Die Langzeittauglichtkeit der Lautsprecher ist für mich die absolut
oberste Prämisse - vorrangig und alternativlos.

... wie auch schon " Mwf " - entspanntes Probehören in den eigenen
Räumlichkeiten in Erwartung der " WOW - Faktoren " ... oder,
hinweg damit.

Gruß, hannesjo - 3:20 meine allnächtliche Musik-Session endet -
muss jetzt ...😴 !

Wenn du ein Sub verwendest, ist der Bass Bereich der kleinen Ventos doch eigentlich sowieso egal

Davon ab, Lautsprecher kauft man nicht nach Frequenzgang, hör sie dir bei dir zuhause an, und entscheide dann welche dir gefallen.
Die Cantons klingen alle recht kühl / analytisch, muss man mögen.
Subwoofer würde ich definitiv keine Canton kaufen, zumindest nicht in der angepeilten Preisklasse, der einzige im Sortiment welcher "ok" ist weil er sehr günstig ist und P/L echt super ist, wäre der Sub 300.
Ansonsten gibts in den jeweiligen Regionen fürs gleiche Geld doch besseres.

JeGo84 (Beitrag #6) schrieb:

Wenn du ein Sub verwendest, ist der Bass Bereich der kleinen Ventos doch eigentlich sowieso egal

... sofern es einer ist, der auch was kann. Nur weil sub draufsteht heißt das noch lange nicht, dass er tief geht.
Es gibt haufenweise subs, die schon bei 40 Hz (steil) abfallen, was ein witz ist.

Nur die wenigsten haben das glück im leben echten sauberen, souveränen tiefstbass zu hören (nicht verwechseln mit raum moden); und dazu braucht es mitunter schon sowas: https://www.backesmü...precher/BM-Line-Sub/
das sind dinger, die man sich paarweise zu BMLine 25,35 und 50 stellt. und so eine BMLine 35 ist schon kein zwerg mit 2 x 12" bass.

Warum wurde denn das in Subwoofer verschoben wo es nicht der Subwoofer ist den ich Frage stelle sondern die Vento 20 welche Regallautsprecher sind?!

Merkwürdige Entscheidung.

Aber ist es dann wirklich so, dass Cantons Support einem blank ins Gesicht lügt? Das wäre für mich ein Grund diesen Kauf zu unterlassen.

Was die Diskussion zu den Frequenzkuven angeht: Sehe ich anders. Ein Lautsprecher ist ein Reproduktionsgerät er soll eingegeben Datan wieder ausgeben.

Wie ein Kopierer beispielsweise.

Macht ein Kopierer nun aus einer gerade Linie eine Kurve oder einem Kreis ein Oval dann ist es ein schlechter Kopierer. Bei Lautsprechern ist es ähnlich. Es sollte möglichst exact an das Quellsignal rankommen in der Grenzen der Physik. Messwerte liefern definitiv Hinweise darauf wie gut ein Gerät darin ist es das Signal zu reproduzieren.

Bevor es jemand sagt: Ja, Aktivmonitore wären da die bessere Wahl da gibt es aber ein hier wohnendes Lebewesen welches "ansehenliches" verlangt. Daher kamen die Vento ins Spiel

(...) dazu braucht es mitunter schon sowas: (...)

Man kann es auch übertreiben. Für die meisten Wohn- und Hörzimmer sind diese B&M schlicht
der Overkill. Im Sinne der Größe und auch des gelieferten Schalldrucks.

Offtopic:

Wölki (Beitrag #8) schrieb:

Wie ein Kopierer beispielsweise. Macht ein Kopierer nun aus einer gerade Linie eine Kurve oder einem Kreis ein Oval dann ist es ein schlechter Kopierer. B

Da empfehle ich doch mal diesen Vortrag:

David Kriesel: Traue keinem Scan, den du nicht selbst gefälscht hast
https://www.youtube.com/watch?v=7FeqF1-Z1g0

Den kenne ich bin selbst aus der Informatik

Wobei das in dem Fall die Scanfunktion war. Wenn man einfach kopiert hat kam dieses Verfahren nicht zum Einsatz

Die Angaben sind nicht mit -3 dB, sondern nach der internationalen Norm IEC 268-5 angegeben.

Nach IEC 268-5 wird der Übertragungsbereich eines Lautsprechers wie folgt ermittelt: 1) Der Frequenzgang des Lautsprechers wird auf der Bezugsachse mit einem Sinussignal vermessen. 2) Im Bereich des maximalen Schalldruckpegels wird der Schallpegel über eine Oktave gemittelt. Der gemittelte Pegel wird als Empfindlichkeit bezeichnet. 3) Der Übertragungsbereich wird als der Frequenzbereich angegeben, bei dem der Schallpegel des Lautsprechers um 10 dB unter den der Empfindlichkeit abgesunken ist. Einbrüche im Frequenzgang, die schmaler als 1/9 Oktave sind, können dabei unberücksichtigt bleiben.

Also - 10 dB!

Einige Hersteller, wie z.B. Elac, geben auch explizit an, das der Frequenzgang nach IEC 268-5 angegeben ist.

Die Angaben sind also nicht falsch, sondern sind normgerecht!

Im Grunde kann man aber diese Zahlenwerte vergessen, da sie nichts über den Verlauf unterhalb dieses Punktes sagen.

Beispiel:
Lautsprecher A: 50 Hz - 3 dB, 40 Hz - 6 dB
Lautsprecher B: 55 Hz - 3 dB, 35 Hz - 6 dB

Der Lautsprecher B hat also trotz höherer -3 dB-Angabe den kräftigeren Tiefbaß!

Deshalb kann man zur Beurteilung eigentlich nur das Frequenzgangdiagramm hernehmen.

Grüße
Roman

Dann hat der Canton Support am telefon also tatsächlich gelogen. Krass.

Oder er wusste es nicht besser.

Supportmitarbeiter sind auch nicht allwissend und können sich irren.

Grüße
Roman

Das wäre bei jemanden der bei einem Lautsprecherhersteller arbeitet aber bitter. Ist ja nicht so als wäre das eine hochtechnische Frage.

Wo auf der Homepage hast du diesen Textschnippsel eigentlich gefunden?

Nicht auf der Canton-Homepage, sondern auf der Visaton-Homepage:
https://www.visaton....ngsbereich-iec-268-5

Grüße
Roman

Aber hast du einen Hinweis darauf, dass sie bei -10db angeben?

Ich finde bei Canton garkeinen Hinweis was sie nun als Grundlage nehmen.

Es ist davon auszugehen, das ein Hersteller die Angabe nach IEC 268-5 macht, wenn er keine Angabe, ob z.B. -3 dB gilt.

Anders sind die eigenlich immer bei Messungen auftretenden Diskrepanzen zwischen Hersteller angabe und Messung des -3 dB-Punktes nicht zu erklären.

Im Übrigen:
Auch die meisten Subwoofer erreichen keine 20 Hz -3 dB.
Gar nicht so wenige Modelle schaffen gerade einmal 30-35 Hz -3 dB.

Grüße
Roman

Wölki (Beitrag #8) schrieb:

Warum wurde denn das in Subwoofer verschoben wo es nicht der Subwoofer ist den ich Frage stelle sondern die Vento 20 welche Regallautsprecher sind?! Merkwürdige Entscheidung. ...

Soeben den Mods gemeldet. Wird hoffentlich wieder zurückgeschoben.

... Aber ist es dann wirklich so, dass Cantons Support einem blank ins Gesicht lügt? ...

Ja, ist so.
Gilt aber ähnlich auch für andere Hersteller und betrifft nicht nur den Übertragungsbereich am unteren Ende,
sondern ähnlich:
Wirkungsgrad (dB SPL), Impedanz (Ohm) und v.a. Belastbarkeit (Watt).
Alles Werbungs- bzw. Wettbewerbs-verseucht, obwohl, es wird mittlerweile wieder besser weil technische Daten zunehmend im Hintergrund /in der Versenkung verschwinden ...

... Was die Diskussion zu den Frequenzkuven angeht: Sehe ich anders. Ein Lautsprecher ist ein Reproduktionsgerät er soll eingegeben Datan wieder ausgeben. Wie ein Kopierer beispielsweise. Macht ein Kopierer nun aus einer gerade Linie eine Kurve oder einem Kreis ein Oval dann ist es ein schlechter Kopierer. Bei Lautsprechern ist es ähnlich. Es sollte möglichst exact an das Quellsignal rankommen in der Grenzen der Physik. Messwerte liefern definitiv Hinweise darauf wie gut ein Gerät darin ist es das Signal zu reproduzieren ...

Das würde früher auch so gesehen ("HiFi" = hohe Wiedergabetreue), und führte in den 60/70er Jahren zu umfangreichen Normen und Fach-Zeitschriften die entsprechend "prüften".
Dann aber hat sich der HomeAudiobereich ("Unterhaltungselektronik") anders entwickelt, im Gegensatz zum Profisektor.
Es gilt was gefällt bzw. was sich verkaufen lässt, ähnlich wie bei Lebensmitteln oder in der Gastronomie.
Gewünscht ist nicht Norm-gerechter Einheitsklang, sondern Excitement und Wohnraum-Tauglichkeit.

Und:
Mit Musik sind für den typischen Hörer 50, evtl. 40 Hz mehr als ausreichend. Tiefere Frequenzen führen in Wohnräumnen wg. der Raummoden i.d.R. zu Problemen, deren Behebung einigen Aufwand erfordert (dieses Forum ist voll von entsprechenden Berichten).

Aus oben verlinkten threads:

...die Hersteller halten sich im Consumer-Bereich eher selten an Norm-Vorgaben bzw. das, was ihnen ihre Ingenieure sagen... Ehrliche Angaben haben zu oft Nachteile im Verkauf. Und es gibt keine Institution die daran ernsthaft was ändern kann/will Consumer-Audio-Magazine haben es praktisch weltweit aufgegeben, technische Eigenschaften zum Maßstab zu nehmen. Es zählt angeblich nur der Klang..., was man, als unbelasteter Laie, ja nicht von vorherein als Betrug betrachtet. Eher im Gegenteil. ...ich schweife ab... Kurzum: Du bist verloren wenn Du LS nach Daten aus verschiedener Quelle vergleichen willst, und seien es "nur" die Grenzfrequenzen.. ...

Wölki (Beitrag #3) schrieb:

32Hz bei -3dB aus passiven Kompaktlautsprechern sind äusserst unwahrscheinlich Ich traue daher diese Angaben nicht

Überleg mal was für schrott die Vento 100 gegenüber der 20 ist Die hat stereo angeblich mit 34Hz -3dBSPL gemessen
https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/canton-vento-100-2094

Die Polen testen hier die Vento 890.2 DC und sind laut google auch nicht so wirklich begeistert von den Angaben. Die Box finden sie schon ziemlich ok, aber das Datenblatt so mehr oder weniger, des Deutschen weniger würdig Erwähnen aber auch die gelegentlichen "Unverschämtheiten" die sich Franzosen und Engländer in den Datenblättern leisten.
https://audio.com.pl...-890-2-dc#laboratory

@all
Was ich echt nicht 100% weiß und schon immer fragen wollte:
Die +- Angaben (dB) beziehen sich auf irgendeinen Punkt? Auf einen Schnitt, aus?

Wenn ich mir nämlich den Freqverlauf bei den Polen ansehe, dann ist das schon eine ziemlich Achterbahn... Und ich erkenne da schon wieder die Wanne, auch wenn sie eben dazwischen einfach mehr Buckel hat als früher.
Entsprechend haben sie die 890.2DC mit -6dB/42Hz gemessen. -3dB laut Text 45Hz. Ich finde das als einen guten Richtwert bei den Vento. Bisschen simple Mathe und dann weiß man nach welcher Formel Canton das bei einer Serie, in dem Fall eben Vento, abrundet Und zwar:

Die Werksangabe, die Messung der Polen, den Unterschied in % von der Werksangabe, diese % bei den anderen dazu rechnen. Fertig. Das kann man dann bei allen Ventos anwenden

@mwf
Auch ohne zu den zahlreichen bassbekloppten Datenblattspezialisten zu gehören wäre ich dann doch eher für 40Hz

Canton weigert sich übrigens Frequenzkurven rauszugeben.

Ich soll aber "demnächst" die -3 und -6 db Angaben erhalten. Da bin ich mal gespannt.

Passat (Beitrag #12) schrieb:

Deshalb kann man zur Beurteilung eigentlich nur das Frequenzgangdiagramm hernehmen.

Ja, aber nur den, den man dann selbst mit Rew/Umic macht. Beim Tiefbass sind im realen Zimmer Raumverstärkung wie Raumauslöschung am extremsten. Datenblatt sagt also eigentlich nichts aus und die "Freifeldmessung" sagt nur wenig aus.

Ton0815 (Beitrag #20) schrieb:

@all Was ich echt nicht 100% weiß und schon immer fragen wollte: Die +- Angaben (dB) beziehen sich auf irgendeinen Punkt? Auf einen Schnitt, aus?

Genau; damit hält man sich so manches offen.
In einem etwas ernster zu nehmenden English language magazine fand ich einmal messungen zur ELAC FS 409; und siehe da - untere grenzfrequenz -6dB bei 57 Hz !!! die deutschen jubelblätter schreiben von -3 dB bei 30 Hz. na hallo !? das nenn ich meßabweichung.

die 57 Hz - 6dB bezogen sich auf 150 Hz - 1 000 Hz; d.h. sie fallen von einem mittelton plateau bei 57 Hz schon um 6 dB ab
messung in labor, also nicht freifeld, aber auch nicht typisch in room. eine tschechische messung ergab übrigens das gleiche; bass so ab 60 Hz
ich hörte die 409 selbst ausgiebig; ich las den bericht nachher!, aber er bestätigte meine hörerfahrung zu 100%.

wie auch immer; wie ich weiter oben schrieb; für wirklich heftigen tiefbass braucht es membranfläche.

Meineswissen beziehen sich die Angaben auf Abweichungen einen thoeretischen idealen Gerade (das kann physisch kein Lautsprecher erreichen).

Das macht ja Frequenzkurven so wertvoll. Man sieht ob irgendwo etwas überbetont ist oder ob es zu irgendwo abfällt.

Eigentlich schrecklich, dass sowas nicht Pflichtangabe ist.


Ich tendiere gerade start dazu die Vento zu stornieren ich empfinde diese Firma als nicht vertrauenwürdig.

Wenn dir die Vento klanglich gefallen, warum willst du die stornieren?

Dir entgeht auch ein sehr guter Service über sehr sehr viele Jahre.
Canton kann z.B. alle jemals von ihnen produzierten Lautsprecher (die bauen seit 1973 Lautsprecher!) reparieren und hat dafür auch noch Ersatzteile im Lager!
Es ist also extrem wahrscheinlich, das, wenn du bei den Vento in 20 Jahren mal einen Defekt hast (z.B. Defekt durch Clipping bei einer Party), das Canton dir da noch helfen kann.

Das ist bei sehr vielen Herstellern leider so nicht üblich.
3 - 4 Jahre aus dem Programm und dann gibts schon keine Ersatzteile mehr o.Ä.

Über den Service von Canton hört man eigentlich nur gutes.

Und die Vento werden in Deutschland gebaut!

Grüße
Roman

Hallo,

also aufgrund von ein wenig Marketingsprech und einem sich unglücklich ausdrückenden Servicemitarbeiter LS nicht zu kaufen, halte ich zumindest für interessant. Zumindest wenn es keinen Vergleich zwischen vielen anderen Herstellern gibt. Ich würde mich da wirklich nicht zu sehr dran aufhängen.

Mein Tip: Nach Anforderungsprofil, Optik und Budget vorauswählen. Dann Probehören und die die am besten Gefällt kaufen.

Alle Hersteller versuchen sich im besten Licht darzustellen um am Markt zu bestehen. Am ende müssen sie Geld verdienen um auch die Arbeitsplätze zu erhalten.
Es sind nur Lautsprecher, keine Heirat in eine Großfamilie

Grüße
Daniel

P.S. Canton hat in ihren Datenblättern die obere und untere Grenzfrequenz schon immer nach DIN angegeben - was anderes habe ich zumindest noch nie von ihnen gehört. Persönlich halte ich nichts von dieser Angabe und bevorzuge die -3dB Angabe, aber ganz ehrlich. Who cares? Zumindest ist es konsistent über mehrere Jahrzehnte.

@Ernst
Perfekt! Aber 150Hz sind übel. Da fängt bei den weiterhin allermeisten der Buckeln der bei 100Hz gipfelt Die armen Hersteller

Aber insgesamt, auf den Schnitt von 1kHz bis 150Hz beziehen, finde ich schon SEHR realistisch. Das sollte man mal zu DIN machen

Wölki (Beitrag #24) schrieb:

Ich tendiere gerade start dazu die Vento zu stornieren ich empfinde diese Firma als nicht vertrauenwürdig.

Jein. Aber, Tests sind zu 80% (vorsichtig ausgedrückt) Auftragsarbeiten. Sozusagen. Mal mehr, mal weniger über Bande. Und werden über die PR-Journalie verteilt. Dabei fiel mir schonmal folgendes auf:
Wenn es zum althergebrachten Standard eines Bltates gehört eigene Messungen zu machen, und der Hersteller das irgendwie nicht möchte, dann taucht der Gerät in solchen Blättern nicht auf. Die sie aber nicht meiden. Davor wie danach geben sie auch mal solchen Blättern ihre Hardware.

LowBeats hält sich IMHO gleich alle Wege offen bei den Tests Mal gibts eine sonst für das Blatt komplette Messung, mal nicht. Bei Boxen wird imho immer geschaut ab wann sie verzerrt, eine Freqmessung macht man aber irgendwie nicht immer...

Zu den kleinen Ventos:
Solche Boxen sollte man realistisch sehen und den Sub einplanen. Die Frage ist wieviel des Preises begründet sich mit solchen wahnwitzigen Datenblättern. Und was halt sonst übrig bleibt, was ein Pärchen 2-Wege Kompakte 1200€ wert erscheinen lassen soll. (bei mir wäre deren Nussbaum erstmal schon ein dicker Plus )

Also wegen sowas Stornieren, wenn einem der LS doch gefällt ist schon arg daneben.
so ziemlich alle Hersteller beschönigen gerne mal irgendwas an ihrem Produkt.....

Was man zu Canton nur sagen kann, sie sind gut und sauber gearbeitet und man hat einen wirklich guten Kundenservice, auch für Lautsprecher welche schon seit Jahrzehnten nicht mehr gebaut werden.... und wenn dir der Klang gefällt ist doch alles gut, ich mein im ernst, Lautsprecher nach Technischen Daten kaufen ist echt nicht zielführend.

Aber warum soll ich 1200 für einen Sub ausgeben der 20Hz bei minus 10 macht wenn beispielweise Nubert für ähnluches Geld 19 bei -3 macht?

Auch finde ich Lügen schon echt dreisst

Ich hatte auch den gleichen Mitarbeiter nochmal am Telefon dann hies es er hätte die Angaben nicht und muss nachfragen

Das ist nicht seriös

Wölki (Beitrag #29) schrieb:

Aber warum soll ich 1200 für einen Sub ausgeben der 20Hz bei minus 10 macht wenn beispielweise Nubert für ähnluches Geld 19 bei -3 macht?

Fals das "meine" 1200 sein sollen: Ich meinte die Vento damit Ob sie einem das Wert sind, auch wenn sie real bei 50Hz aufhören.
Subs grundsätzlich für Mucke und nicht für Heimkino gibt es schon ein paar auch unter 1000€. Ich halte die Nubertsubs aber nicht unbedingt als dafür am besten geeignet.

Es geht aber erstmal um die 20er Ventos und nicht um Subs

Mwf (Beitrag #4) schrieb:

...Hier wurde die Vento 20 gemessen und immerhin die Impedanzkurve veröffentlicht: https://www.lowbeats...ento-20-1024x652.png Aus der roten Kurve ergibt sich ein Baßreflex-Tuning auf ca. 52 Hz. Jeder der sich damit auskennt weiss dass darunter ein steiler Abfall stattfindet. Ich schätze -3 dB um 50 Hz, -6 dB um 45 Hz und -10 dB (= IEC/EN) ca. 40 Hz. ...

Nach ein wenig Spielerei in Simulationsprogrammen (Impedanzkurve, Nettovolumen) korrigiere ich mich:
-3 dB bei ~57 Hz
-6 dB bei ~48 Hz
-10 dB bei ~39 Hz
mit einem dezenten Oberbassbuckel knapp +2 dB bei ~110 Hz.

Mal sehen ob und was Canton noch an Info rauslässt.
Sie sind dazu afaik nicht verpflichtet, da keine nach Norm anzugebende oder im Kaufvertrag zugesicherte Eigenschaft ...

DAs weicht ja auch deutlich von ihren 32Hz ab.

Ich melde mich falls eine überhaupt eine Antwort kommt.

Wölki (Beitrag #29) schrieb:

Aber warum soll ich 1200 für einen Sub ausgeben der 20Hz bei minus 10 macht wenn beispielweise Nubert für ähnluches Geld 19 bei -3 macht? ...

Es sollte klar sein:
Anders als passive können Aktiv-LS theoretisch beliebig tief entzerrt werden.

Eine tiefere Grenzfrequenz allein belegt aber noch keine herausragende Eigenschaft da sie zunächst nur für kleine bis mittlere Pegel gilt.
Bei hohem Pegel muss die Grenze per Soft-Limiter /DSP /KI hochgeschoben werden, andernfalls drohen deutlich hörbare Verzerrungen /Überlastung /Clipping.
Daher kann ein Sub mit grundsätzlich höherer Grenzfrequenz bei ähnlichen Abmessungen und Verstärkerleistung in der Praxis "besser" sein, weil im Hintergrund weniger stark getrickst werden muss.

Ernsthafte Tests vergleichen daher Subs anhand des Frequenz-abhängigen Maximalpegels. Dafür sind auch Norm-Bedingungen geschaffen worden und es gibt Vergleichslisten:
https://www.audiosci...er-comparison.20494/

Ernsthaft vergleichen ist schwer weil der Vento Sub 12 quasi nirgends getestet wurde. Da muss man sich dann auf Angaben vom Support oder der Herstellerseite verlassen.

Die Vento 20 (wenn die Berechnungen von MWF stimmen) sind ja fast schon albern.

Dazu ist cantons Verhalten bisher alles andere als Kundenorientiert. Es wird gelogen und verschleiert wo es nur geht.

Eine absolute widerliche Firma

Wölki, du hast in diesem Forum nicht viel geschrieben,
außer dass du dir eine ziemlich gut arbeitende Firma
als Ziel deiner Entrüstung ausgesucht hast. Vielleicht
würde es dir helfen, sich mit der Interaktion von Laut-
sprecher und Raum zu beschäftigen, um zu erkennen,
dass eine solche Debatte nicht weiterhilft.

Gruß Mart

Sorry, aber was sind denn das für Aussagen? Widerlich. Ehrlich?

Ich schlage vor hier mal einen Gang zurück zu schalte. So bekommt man das Gefühl, dass das virale Marketing hier im Forum angekommen ist.

Wölki, mit etwas mehr Erfahrung wirst du merken, dass das nicht widerlich, sondern Marktwirtschaft und eben Marketing ist. Auch Teufel und andere beschönigen Daten, dein Auto verbraucht nie, was dein Hersteller behauptet und der weiße Riese hat auch deine Wäsche noch nie weißer gewaschen. Willkommen in der Realität, ist trotzdem ganz hübsch hier.

So eine Diskussion ist LÄNGST überfällig. In all ihren bisherigen Facetten wurden bereits die wichtigsten Themen angesprochen. Sich über all das Gedanken zu machen und zu realen Schlüssen zu kommen wäre kundenseitige (Fach)Kompetenz pur

Ich sehe aber ehrlich gesagt, da ich anscheinend massiv mehr kenne als Wölki, nicht den Punkt nach welchem grad Canton zum exemplarischen Sündenbock gemacht werden sollte. Wie ich sehe folgen die meisten dieser Auffassung.

Es gab mal 20 widerliche Autohersteller die ständig gelogen und durch realittäsfremdes Testverfahren den realen Verbrauch verschleiert haben. Niemand von uns, damit auch Wölki nicht, hatte jemals ein Auto von einem anderen als von einem dieser 20 Hersteller. Gott sei Dank war das Verfahren (pseudo)standardisiert und hatte einen klaren Namen. Somit waren wenigstens alle gleichermassen involviert. Sonst würde man heute noch wieder einmal nur auf VAG eindreschen...

Die Rechnung von Mwf erscheint mir sehr realistisch. Das ist auch das was man sich denken kann, wenn man sich die Box einfach anschaut. Das sagt aber leider nichts darüber aus wie der Freqverlauf im realen Raum ist. Einerseits möchte man natürlich eine klarere Orientierungshilfe, andererseits will man nicht wahrhaben, daß all die "Freifeld" ergo schalltoter Raum Messungen einem im realen Wohnraum grad beim Bass kaum etwas nutzen.
Dann kauft jemand aber doch noch bestätigt untenrum potentere Modelle und mit einem Stereoamp geht es schon nach einer Woche darum, ob man nun Antimode oder miniDSP anschafft

Da die Hersteller immer versuchen den Markt (das sind wir...) zu verstehen sehe ich die Schuld auch bei der Kundschaft und den sie anführen wollenden Datasheet-Specialists...

@Wölki
Ja, du liegst richtig. Wenn die Vento20 bei dir in einem schalltoten Raum spielen sollen, für den Mwf eine imho realistische Berechnung aufstellte, dann sind sie albern.

Die Lautsprecher sind auch nocht nicht da, sie werden heute im Laufe das Tages zugestellt. Daher kann ich soviel noch nicht sagen. Aber ich befürchte schlimmes, sollte ich sie überhaupt annehmen.

Raummoden sind mir bekannt, und? Am Raum kann man arbeiten mit Aufstellung, schallschluckenen Material ggf DBA etc. Damit brauche ich mich nicht beschäftigen, das weiß ich bereits. Was soll diese Aussage eigentlich bezwecken? "Oh, der wird nicht gerne von einem Hersteller angelogen als kann er keine Ahnung haben" Denke mal ein wenig nach ob diese Haltung in irgendeiner Weise förderlich für den Markt ist.

Mit einem Lautsprecher dessen Kurve von anfang an eine Katastrophe ist oder der Tiefgang quasi nicht vorhanden wird das ganze Unterfangen schwerer als mit einem der diesen bereits besitzt und ein glattere Kurve hat.

Was meine Erfahrung angeht: Ich hatte 14 Jahre Nubert NuWave 125 mit ATM und Yamaha AX596 als ich die Kaufte habe ich alles bekommen was ich wollte an Infos inkl Frequenzmessungen. Die liefert Nubert auch jetzt noch.

Ich dachte mir aber nach 14 Jahren mit einem Hersteller versuche ich mal was anderes.

Also nein: Ich habe nicht tausende Lautsprecher gehört wie vllt mancher hier aber weder müsst ihr mir hier basics erklären noch stelle ich unrealistische Anforderungen.

Das Leute es hier gut heißen wenn ein Hersteller blank lügt und nötige Informationen zurückhält finde ich befremdlich. Hat für mich ein bisschen was vom Stockholm Syndrom.

Jeder Hersteller lügt dir den ganzen langen Tag lang mitten in die Zwölf, geh einfach mal mit offenen Augen durch die Welt. Schon mal jemals reell eine Frau gesehen, die nur ansatzweise die Haare aus ner L'Oréal-Werbung hat? Bist du auch schon mal zweimal an einem Vormittag befördert worden, weil du Old Spice - Deo benutzt? Hat Peter von Frosta doch schon mal angerufen? Wusstest du, dass Marcel D'Avis, seinerzeit "Chef des Kundenservice von 1&1" nur die Rolle eines Schauspielers ist? Dass Melody Gardot nicht live in deinem Renault singt, weil da Boseboxen drin sind? Dass du mit nem Standardiphone niemals die Fotos aus der Werbung hinbekommst, noch nicht einmal ansatzweise? Was für ein Skandal. Alle verklagen, die Bande.


Gerne nochmal: Willkommen in der Wirklichkeit.

Deren Slogan "ehrliche Lautsprecher" betrifft halt nicht den Freqverlauf sondern die Firmenpolitik. In der Zeit haben sich auch schon einiges neu aufgelegt und leicht überarbeitet. Wenn ich 14 Jahre mit nubert zufrieden bin, hätte ich mir was neues in der Klasse bei denen ausgesucht. Und die Cantons ggf. irgendwo erst angehört und nicht gleich bestellt (wenn ich keinen Bock hab Sachen zurückzuschicken).

Das ist jetzt in der Tat keine Kritik am verhalten (!) Ich hätte es halt so gemacht. Frei nach:

Früher war nicht alles besser, aber vieles war gut. Und das wäre es heute noch, wenn man es belassen hätte...

Der Vergleich ist komplett Hirnrissig.

Es geht um technische Daten. DATEN.

Das hat nichts mit dem vermitteln irgendeines Feelings zu tun.

Wer falsche Daten rausgibt lügt. Schlicht un ergreifend.

Das wäre als würde man in der Informatik einfach falsche CUDACore Zahlen angeben oder falsche Boostfrequenzen. Das geht einfach nicht. Oder stell dir mal vor du kaufst ein 48 Port Switch und stellst dann fest er hat nur 24. Wie fändest du das?

[quote]
Deren Slogan "ehrliche Lautsprecher" betrifft halt nicht den Freqverlauf sondern die Firmenpolitik. In der Zeit haben sich auch schon einiges neu aufgelegt und leicht überarbeitet. Wenn ich 14 Jahre mit nubert zufrieden bin, hätte ich mir was neues in der Klasse bei denen ausgesucht. Und die Cantons ggf. irgendwo erst angehört und nicht gleich bestellt (wenn ich keinen Bock hab Sachen zurückzuschicken).

Das ist jetzt in der Tat keine Kritik am verhalten (!) Ich hätte es halt so gemacht. Frei nach:

Früher war nicht alles besser, aber vieles war gut. Und das wäre es heute noch, wenn man es belassen hätte...
[/quote]

Ich höre sie mir ja an. Die Pakete sind jetzt nicht so groß als würde der Rückversand irgendwie aufwändig werden

Ich wiederhole mich gerne ein drittes Mal: Jemals die offiziellen Verbrauchsdaten deines Fahrzeuges gelesen? Und dann jemals deinen realen Verbrauch errechnet - und danach nicht schallend gelacht?

In jedem Iphonespot oder dem Spot eines anderen Smartphoneherstellers wird in puncto Kameraleistung immer groß eingeblendet: Aufnahmen mit einem IPhone gemacht. Achte aber mal auf die Fußnote. Oder schau dir n Making-off an, was da noch an Hardware dranhängt.

Daten, angeblich faktische Behauptungen sind im Marketing schon seit Jahrzehnten nicht mehr der Garant für Wahrheit, waren sie de facto nie, und nichts anderes sind Cantons offizielle Daten: reinstes Marketing.

Ich finds ehrlich gesagt erstaunlich, dass das 2022 noch jemand derart entsetzt. Und ich bin selbst vom Dorfe.

Wölki scheint aus der IT zu stammen.
Versuchen wir einmal folgendes:
Gbit-Ethernet. Nicht eine einzige Verbindung kann das jemals leisten. Man spricht von Bruttodaten (DATEN!).
DSL 16.000, 50.000 etc. Eine Lachnummer! Die Lügen einem glatt ins Gesicht!
PoE: Absolut diffuser Standard. Das kann alles von Nichts bis Naja sein. Die Switch-Hersteller sagen einem
noch nicht einmal ob alle Ports, die angeblich PoE können, auch konstant die Leistung abgeben. PoE+ ist zwar besser,
hält aber immer noch nicht das was es verspricht.

Und so wwiter und so fort.

In einem Punkt hat Wölki aber recht: wenn ein Hersteller schon Daten heraus gibt, sollten die auch stimmen.
Aber Achtung: nur wenn man die Messmethode kennt, machen diese auch Sinn. Einfach einmal irgendwelche Normen
voraussetzen wie es so einige Forenteilnehmer hier tun ist blanker Unsinn und Selbstbeweihräucherung.

Sicher, Norman sollen eine gewisse Vergleichbarkeit sicherstellen. Wenn aber nicht genannt wird ob diese auch angewandt
wurden, bleiben sie Makulatur. Früher war alles besser. Tatsächlich? Schaut euch einmal die gute, alte DIN 45 500 an.
Aus heutiger Sicht eine absolute Lachnummer. Jeder Chinakracher kann das besser. Und der Nachfolger der DIN wurde sogar
noch entschlackt und vereinfacht. Kümmert das irgend jemanden? Nein.

Auch Wölki wird feststellen, insofern er nicht zu sehr vorgespannt ist, das die Canton-Kombi vielleicht sich doch gar nicht so schlecht anhört.

Eine Nubert nuPro X-3000 erreicht mit einem 15er Chassis 38 Hz bei -3db, warum sollte bei einem 20er Chassis eines Subwoofers nicht 37 Hz möglich sein? Hernach wird der Tiefton steil abfallen, was man dann auch merkt bzw. eben nicht merkt.

Uh ja, die "bis zu..." DSL-Angaben. Das waren mal richtige Fakten. Oder die langen Gesichter der weniger erfahrenen Nutzer nach dem Kauf des unfassbar schnellen USB 3.0 - Sticks. Oder auch die SATA-Standards und die realen Übertragungsraten.

Wölki, jetzt klar, was gemeint ist? Belogen werden ist Standard heutzutage, vor allem im Bereich (Unterhaltungs)Elektronik. Das weiß man und schmunzelt nur noch drüber - oder jagt sich halt n Schraubenzieher ins Ohr. Du hast es dir bislang bloß noch nicht klar gemacht.

Ja, schöne IT-Storys und noch schönere Autovergleiche... Für den A... Den Verbrauch hab ich längst aufgeführt Es gibt aber auch anderes. Was ist mit 0-100? Das testet die PR-Journalie schon öfters als genau den Verbrauch zu ermitteln. Das ist dann schonw as anderes, wenn der Hobel mit 6s angegeben ist und 7,5s bräuchte. Das wird schon klar angekreidet.

Die Netzwerkspeed werden halt "max. brutto" angegeben. Bevor wir mit DSL anfangen sollte jeder mal schauen was dann bei WLAN real netto bedeutet
Das breite Geseier über Methoden jetzt... Schön daß alle jetzt auf den Zug aufgesprungen sind. Es wurde in #20 übers Eck hinterfragt und in #23 kleinwenig aufgeklärt. Ihr braucht jetzt nicht noch eine ganze Seite lang drin rumbaden

@Wölki
Es ist wie du siehst einfach. Die alte DIN taugte dafür vom Anfang an überhaupt nicht. #da kommt sowas bei raus wie bei der Vento. Abseits dieser können alle machen und angeben was sie wollen. Bezogen auf die Beschleunigugnswerte beim Auto: Zeit als Sekunde ist klar definiert, kmh ist klar definiert. Für die Boxenhersteller ist nur dB und Hz definiert. Einen klaren Bezugspunkt (oder Schnitt) für 0dB gibt es nicht. Somit können sie sich das auslegen wie sie möchten. Manche legen es enger aus, manche breiter. Udn manche gehen noch nach der DIN, die dafür überhaupt nichts taugt.

Betrug wäre es, wenn man die Messmethode verbiegt. Wenn aber keine sinnvolle definiert ist... Deswegen war so eine Diskussion wichtig Im deutsprachigen Raum scheint es mir für passive Boxen am sinnvollsten zu sein:
Man bittet Mwf mit seiner Soft um eine kurze Einschätzung

Ich hätte das obige lieber ironisch gemeint, aber das ist es leider nicht

Jetzt kommt hier doch bitte nicht mit irgendwelchem IT halbwissen (was jetzt noch positiv umschirben wäre)

Die angegeben 100000 oder 250000 oder was auch immer ihr gebucht habt sind BIT das wird also schonmal durch 8 geteilt dann seid ihr bei Byte. Die versendeten Pakete haben allesamt auch noch headerdaten die mit von der Bandbreite abgehen. Das ihr den mathematischen Maximalwert eurer Verbindung nicht erreicht als reinen Downloadspeed ist vollkommen normal. Das heisst aber nicht, dass ihr nicht die angegebene Bandbreite in der Verbindung erhaltet.

Im Übrigen sind Vertraglich Mindestwerte festgelegt welche Sie euch bereitstellen MÜSSEN ansonsten ist das ein Vertragsbruch und ihr könnt aus selbigem austreten.

Manche Menschen haben auch das Glück und wohnen nahe am Verteiler und erhalten sogar Sync Werte höher als vertraglich gebucht. Ich beispielsweise bekommen 263xxx Sync Werte die drosselt die T-Com dann übrigens auch nicht. Der Downloadspeed die ganzen Metadaten mitbetrachtet ist -wenn der server es hergibt- sehr nah am Maximalen was sich mit diesem Sync machen lässt. Daher keine Lachnummer dir scheint nur das nötige Wissen zu fehlen.

Spritverbrauch je nach Fahrstil weicht mal mehr mal weniger ab. Ich liege mit meinem Fahrzeug bei ca 10-15% mehr als angegeben für gemischt. Ich fahre aber vermutlich auch gänzlich anders als es bei der Prüfung für den Verbrauch gemacht wurde. Das ist auch nunmal etwas, was sich sehr schwer vergleichen lässt da je nach dem wo man wohnt (viel oder wenig verkehr, viel oder wenig ampeln, viel oder wenig 30 zonen etc. pp) sind da teils extreme Abweichungen möglich. Es wird aber diesen Verbrauch mal erreicht haben untern entsprechenden Bedingungen.

Gbit Ethernet lasste ich problemlos aus und das auch schon vor Jahren. Du darfst aber auch hier wieder die Metadaten nicht vergessen. Schiebst du ne riesen Menge 1kb dateien rum bricht das natürlich ein. Schiebst du einen Film rüber wirst du nahe ans maximum kommen sofern dein Netzwerk vernünftig konfiguriert ist.

POE Switches haben eigentlich immer Dokumentation über maximale Leistung und maximale pro Port und natürlich welche Ports POE sind falls es nicht eh alle sind. Die Spannung zugelassenen Werte sind genormt nach IEEE 802.3 und kompatible Geräte laufen mit den entsprechenden Werten auch.

Es gibt ein paar Properitäre Lösungen mancher Hersteller wie ubiquity aber da weiß man dann hoffentlich vorher worauf man sich einlässt. Sonst hat man sich schlecht informiert. Ubiquity macht da auch absolut kein geheimnis draus.

Nachtrag: Da wollte noch jemand was zu USB Sticks. Auch hier die Schreibwerte die angegeben werden (NICHT DIE BANDBREITE DER SCHNITTSTELLE) werden im Regelfall auch erreicht unter entsprechenden Bedinungen (große Datei, Stick bisher noch wenig Schreibzyklen). Zumindest bei Namhaften Produkten wie Samsung, Sandisk, Kingston sind mir da noch keine groben Außreiser untergekommen. Da steht ja nirgends das diese Geschwindkeit unter allen erdenklichen Bedingugen erreicht werden kann.

Aber was hat das alles damit zu tun, dass mir jemand sagt "Sind -3db Angaben" was es eindeutig nicht sind? DAS ist Lügen. Der DSL Speed ist möglich, der Verbrauch ist möglich. 32hz bei -3db? Nein, die sind nicht möglich.

Dazu habe ich noch immer keine defintive Aussage oder Daten erhalten wie es mit dem Subwoofer nun schaut. Bei den Vento 20 haben sie es zugegeben aber noch immer nicht die korrekten Daten geliefert

Ich sags ja Stockholm

Dazu möchte ich nochmal einwerfen: Wir reden ja jetzt auch nicht über 50€ mccrypt oder raveland lautsprecher sondern von einem namhaften Hersteller der auch gewagte Preise ausruft

Hier brauchen einige dringend frische Luft. Hilft aus der eigenen Blase raus. Und lässt den verzweifelten Längenvergleich das nächste Mal im Kinderzimmer.

Wurde jetzt aber auch alles hinlänglich durchgekaut, jeder durfte mal zeigen, was er kann - oder halt auch nicht. Sieh es ein oder lass es. Deine Entscheidung. Leidlich amüsant ist dein Kreuzzug ja inzwischen. Erklär doch noch mal Bits und Bytes.

Versuchst du jetzt deine haarsträubend dumme Aussage irgendwie cool wirken zu lassen?