CANTON GLE 496.2 kaufen oder lassen?

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DOSORDIE
Inventar
#1 erstellt: 24. Mrz 2023, 14:28
Hallo,

Ein guter Freund möchte seine o.g. Boxen verkaufen. Ich könnte sie günstig abkaufen. Die Frage ist nun was günstig ist. Er meinte er hätte mal 3000 Euro oder so fürs Paar bezahlt. Hab dann auch gesehen dass sie zumindest mal bei einem Stückpreis über 1000 lagen, aber jetzt günstig für 329 bei Saturn und Co neu zu haben sind.

Die Tests lesen sich ja alle sehr gut. Ich habe derzeit 2 Linn Nexus LS 250 an meinem Akai AM 75. Würde ich mich mit den CANTON steigern? Was wäre ein realistischer „Freundschaftspreis“ mit dem ich ihn nicht abziehe aber trotzdem einen guten Schnapp gemacht hätte?

LG Tobi
Otis_Sloan
Inventar
#2 erstellt: 24. Mrz 2023, 15:43
Die GLE sind ganz ok, haben aber recht wenig Tiefgang.
Wenn dein Freund sie gerade hat, dann hör sie dir doch einfach an, um zu sehen, ob du dich damit steigerst.

Eine bessere Option wären z.B. die Canton Ergo.
DOSORDIE
Inventar
#3 erstellt: 24. Mrz 2023, 16:44
Ich bin mit den Linns ja eigentlich zufrieden. Ich würde sie nur kaufen, weil es sich grad anbietet und wenn ich demgegenüber ne Steigerung habe. Naja die waren gestern mal kurz an. Sind aber suboptimal aufgestellt und der Verstärker war auch nicht neutral eingestellt. Klang ziemlich nach Spassbox, so ähnlich wie meine Magnat Monitor in der Küche aber feiner und mit mehr Fundament. Würde sich aber widersprechen mit dem, was so in den Tests steht und lag wohl auch eher an der Einstellung des Verstärkers. Die Linns kommen ja schon recht tief. Die Cantons sollten das mindestens genau so abbilden können.
Otis_Sloan
Inventar
#4 erstellt: 24. Mrz 2023, 17:31
Bring am besten ein paar Boxen zu den anderen und hör sie dir abwechselnd an.
Dann hast du einen konkreten Vergleich.
Navarone
Stammgast
#5 erstellt: 24. Mrz 2023, 17:56

DOSORDIE (Beitrag #1) schrieb:
Er meinte er hätte mal 3000 Euro oder so fürs Paar bezahlt. Hab dann auch gesehen dass sie zumindest mal bei einem Stückpreis über 1000 lagen

Die UVP liegt bei 1040 Euro. Nicht pro Stück, sondern das Paar.
Und das haben sie vor 5 Jahren auch schon gekostet.
Die vom "guten Freund" genannten 3000 Euro sind also dezent übertrieben.

Gruß
Toni
DOSORDIE
Inventar
#6 erstellt: 24. Mrz 2023, 18:01
Ja, das habe ich mittlerweile auch gelesen.

Vermutlich hat er sich geirrt. Er ist eigentlich sehr penibel in solchen Dingen. Laut Tests sollen sie ja Preis/Leistungs technisch hervorragend sein. Der Bass wird übrigens überall gelobt und auch, dass sie sehr tief kommen. Das deckt sich ja aber nicht mit dem, was Otis Sloan geschrieben hat.
Otis_Sloan
Inventar
#7 erstellt: 24. Mrz 2023, 18:17
Hier kannst du sehen, dass die unter 70Hz stark abfallen

https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/canton-gle-4962-bt-1332
Navarone
Stammgast
#8 erstellt: 24. Mrz 2023, 18:39
@Otis_Sloan
Ich glaube, hier geht es um die passive Variante und nicht um die von dir verlinkten Aktivlautsprecher.

Gruß
Toni


[Beitrag von Navarone am 24. Mrz 2023, 18:43 bearbeitet]
DOSORDIE
Inventar
#9 erstellt: 24. Mrz 2023, 18:43
Ja geht es!
JeGo84
Stammgast
#10 erstellt: 24. Mrz 2023, 19:05
Hör sie dir an, aber ich für meinen teil würde da lieber nach einer Ergo ausschau halten, statt für die GLE geld zu verbrennen.
Klanglich finde ich die LS alles andere als gut, dazu der doch recht schwache "Tiefton"
Aber gut es ist allgemein bekannt, das Canton seine Frequenzangaben marketingtauglich angibt,..... und Tests sind sowieso mit Vorsicht zu genieße.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 24. Mrz 2023, 19:22
Q: CANTON GLE 496.2 kaufen oder lassen?
A: lassen
DOSORDIE
Inventar
#12 erstellt: 24. Mrz 2023, 19:31
Ja wie gesagt, ich bin ja gar nicht auf der Suche, es stand nur im Raum, weil es sich eben zufällig anbietet. Aber dann lass Ichs wohl lieber. Danke!
Otis_Sloan
Inventar
#13 erstellt: 24. Mrz 2023, 19:57

Ich glaube, hier geht es um die passive Variante und nicht um die von dir verlinkten Aktivlautsprecher.

Völlig klar, macht aber beim Bassabfall unter 70Hz keinen Unterschied.

Die GLE sind ja nicht schlecht. Aber eben nur für Leute, die wenig Bass mögen, oder einen Sub verwenden.


[Beitrag von Otis_Sloan am 24. Mrz 2023, 20:01 bearbeitet]
DOSORDIE
Inventar
#14 erstellt: 24. Mrz 2023, 20:37
Ja der Messchrieb hat mich auch gewundert. Bei dem Schlenker müssten sie eigentlich ähnlich klingen wie ne JBL Xtreme oder wie gesagt meine Billig Magnats in der Küche. Linear ist was Anderes und tief auch…
JULOR
Inventar
#15 erstellt: 24. Mrz 2023, 21:05
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Canton GLE die Linn Nexus toppen. Ich hatte die Nexus lange, das waren hervorragende LS. Es fehlt für den heutigen Geschmack etwas Bass, aber den kann man mit nem kleinen Sub ergänzen. Die GLE fand ich immer etwas mau, wenn ich die mal woanders gehört habe. Gerade die großen Dinger, die dann trotzdem wenig Bass liefern, dafür aber höhenbetont sind. Sind halt anders als die Linn eher Einstiegsklasse. Ist natürlich auch Geschmacksache, wenn sie dir trotzdem besser gefallen, ist ja alles gut.

Bei Canton zahlt man auch nie die UVP. Selbst aktuelle Modelle bekommt man schon mit viel Pseudorabatt neu. Das ist deren Marketing. Schau einfach mal in den Kleinanzeigen, für was die so angeboten werden.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 24. Mrz 2023, 21:19
momentan wird die Reference serie gerade verschleudert.... mindestens -40%
die 2nd hand Reference werden damit noch einmal abfallen; statt der GLE um € 300 gibt es dafür dann vielleicht auch eine 7K oder sogar 5K
wolle_55
Stammgast
#17 erstellt: 24. Mrz 2023, 22:32

Otis_Sloan (Beitrag #4) schrieb:
Bring am besten ein paar Boxen zu den anderen und hör sie dir abwechselnd an.
Dann hast du einen konkreten Vergleich.

Dem ist eigentlich wenig hinzuzufügen.
Als Freundschaftspreis würde ich nicht mehr als 150€/Paar bei einwandfreiem Zustand ansetzen. Selbst das halte ich für hoch, wenn man bedenkt, was man für 150€ sonst so bekommt (gebraucht natürlich).
Denon_1957
Inventar
#18 erstellt: 24. Mrz 2023, 22:33
Hier ist der aktuelle Preis und das pro Stück die haben nie 3000€ das Paar gekostet.
Klick https://www.hifi-fab...andlautsprecher.html
@TE
Finger weg von den Dingern.
DOSORDIE
Inventar
#19 erstellt: 24. Mrz 2023, 23:42
Aber die passive Variante kommt schon deutlich tiefer, als die aktive. Das ist Laut Diagramm ein sehr großer Unterschied. Die Passive ist auf jeden Fall recht linear, und die kommen schon sehr tief, während die Aktive Variante bei kurz unter 70 Hz einen massiven Falldown hat. Der ist für so ne Riesenbox echt brutal und inakzeptabel. Ich werd mal fragen ob ich mal einen Sweep durch laufen lassen kann und dann höre ich ja, was geht. Die Linns machen unter 35 Hz nicht mehr viel, das hab ich mal getestet. Trotzdem bebt die ganze Bude, wenn man einen Hollywood Film damit guckt.

https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/canton-gle-4962-1452

Hier sieht man das ja ganz gut. Erst unterhalb 40 Hz kommt dann irgendwann ein Falldown oberhalb 3 dB. Aber für die Größe wäre es schon wünschenswert, wenn die sauber bis mindestens 35 Hz runter kommen.

Das würde auf jeden Fall erklären, warum im Test der passiven Variante von einem tiefreichenden Bass gesprochen wird.
Denon_1957
Inventar
#20 erstellt: 25. Mrz 2023, 00:11
Die passive fällt bei ca 50Hz stark ab also im Prinzip kein Bass die brauchen untenrum einen Sub sonst kannste die Dinger vergessen.
Ich hab es schon in einem anderen Thread geschrieben mein Sohn hat die GLE 490.2 ohne Sub Unterstützung klingen die wie Regalos.
Er hat dann einen Sub 300 von Canton dazu gestellt und dann passt das alles und klingt auch harmonisch.
Du hast hier mehr als genug gesagt bekommen lass die Finger von den Teilen wenn du das nicht einsehen willst dann kauf die Tröten und werd Glücklich damit.
Das nennt man Beratungsresistent.
Ich bin raus.
DOSORDIE
Inventar
#21 erstellt: 25. Mrz 2023, 00:35
Nee ich glaubs euch ja. Aber es ist eben trotzdem verwunderlich und irgendwie auch schade. Aber wie gesagt, es besteht ja kein direkter Bedarf.

LG Tobi
JULOR
Inventar
#22 erstellt: 25. Mrz 2023, 00:40

Die Linns machen unter 35 Hz nicht mehr viel,

Das ist schon sehr tief. Das schaffen die meisten Standlautsprecher mal so grade - wenn überhaupt, siehe die GLE.
Otis_Sloan
Inventar
#23 erstellt: 25. Mrz 2023, 03:03
Hier ist gerade User JetBucksley glücklich damit geworden seine alten GLE durch Wharfdale Linton zu ersetzen.
Kannst dir ja mal durchlesen.

http://www.hifi-foru...ead=40837&postID=9#9
puffreis
Inventar
#24 erstellt: 25. Mrz 2023, 11:28
Warum sollte eine große Firma wie Canton den größten Vorteil der Aktivierung, nämlich die Optimierung und Beeinflussung der Basswiedergabe, außer Acht lassen?
Warum sollten die passiven tiefer runter gehen als die aktiven?

Das ist schlicht und einfach eine Fehlmessung von Stereo!
Wie wird der Frequenzgang erstellt?

Man nimmt Nahaufnahmen von jedem Basschassis und Bassreflexrohr und fügt sie mathematisch zusammen. Eine falsche Angabe von Abständen etc. kann zu falschen Kurven führen.
Dass die Kurven extrem geglättet sind und die Resonanzen nicht mehr sichtbar sind ist natürlich noch ein anderes Thema.

Fazit:
Solche Frequenzgang-Kurven von "Fachzeitschriften" sind mit Vorsicht zu genießen.
puffreis
Inventar
#25 erstellt: 25. Mrz 2023, 11:30
Hier eine Messung von teureren Ergos:

http://www.hifi-foru...ead=40754&postID=6#6
puffreis
Inventar
#26 erstellt: 25. Mrz 2023, 11:35
Hier habe ich eine Messung gefunden, die meine Annahme bestätigt:

https://www.i-fideli...-bt-set/seite-5.html

Der Bass dürfte nicht das Problem sein.
Interessant wäre natürlich wie sich die passiven in dem gleichen Raum verhalten.
puffreis
Inventar
#27 erstellt: 25. Mrz 2023, 11:45
Hier der FG vom Vor-Vorgänger.

https://www.i-fideli...canton-gle-4902.html
DOSORDIE
Inventar
#28 erstellt: 25. Mrz 2023, 13:18
Naja wenn der FQ der BT denen der passiven entspräche, dann würden sie tiefer reichen als meine Linn. Ich befürchte aber auch eher eine ähnliche Abbildung wie bei den passiven Vorgängern, was auch das mit dem Subwoofer bestätigen würde.
puffreis
Inventar
#29 erstellt: 25. Mrz 2023, 13:58
Ich würde, wie Wolle schon geschrieben hat, max. 150 geben und ausprobieren.
Bei Nichtgefallen kann man die weiterverkaufen ohne Verlust zu machen.

Das Beste wird wohl sein, deine Linns mit zwei Subwoofern zu unterstützen.

Diese zum Beispiel sind richtig klasse und sehr preisgünstig.

https://www.ebay-kle.../2393514368-172-3704
ostfried
Inventar
#30 erstellt: 25. Mrz 2023, 14:10
Na dann hauen wir doch auch noch mal einen raus, der die frühe Talfahrt ebenso bestätigt:

https://www.hifitest...r-surround-49255.jpg
DOSORDIE
Inventar
#31 erstellt: 25. Mrz 2023, 14:37
Mit Subwoofer wird’s schwierig. Der Pre Out von dem Akai ist soweit ich weiß fix. Oder haben die Hi Level Eingänge? Wie gesagt, ich vermisse ja bei den Linns nix. Der Plan war irgendwann mal die großen Aktiven von Nubert zu kaufen, weil der Akai nicht fernbedienbar ist und ich aus dem Fernseher digital raus muss, was ebenfalls nicht regelbar ist. Wenn ich nicht über den Computer gucke muss ich zum Lautstärke regeln und umschalten immer aufstehen. Ich brauche den Verstärker aber um meine analogen Geräte zum digitalisieren oder Mixtapes erstellen. Der hat einen Anschlussvielfalt und Verschaltungsmöglichkeiten, die man bei neuen Geräten nicht mehr findet (allein das mit dem getrennten Recording Selector ist total genial, so kann ich z.B. eine Schallplatte oder ein Tonband digitalisieren, während ich den Netflix Ton über die Boxen höre). Pre Out und fernbedienbare Boxen wäre deshalb ideal.

Aber ihr wisst ja wie es ist: Neulich hat mein Notebook nach 8 Jahren so langsam keine Lust mehr gehabt, richtig zu funktionieren. Ich hab dann die Inflationsprämie in ein MacBook Air gesteckt. Im Mai hat das Auto TÜV. Der Fernseher ist nächstes Jahr auch 10 Jahre alt, man weiß nicht wie lang der noch macht, bisher zeigt er aber keine Ausfälle, geht aber manchmal schneller, als man denkt… ich vermute die 3500 Euro bräuchte ich dann leider für was Anderes.

Insofern, wie gesagt, es bestünde kein Bedarf, weil die Linns echt gut klingen, aber sie sind optisch nicht mehr so ganz einwandfrei. Die Cantons hingegen sehen aus, wie grad ausgepackt, was das Wohnzimmer natürlich aufwerten würde. Aber „aktiv“ nach einer Verbesserung oder Alternative suche ich eigentlich nicht.

Die Messung ist echt enttäuschend :-(

LG Tobi


[Beitrag von DOSORDIE am 25. Mrz 2023, 14:38 bearbeitet]
wolle_55
Stammgast
#32 erstellt: 25. Mrz 2023, 14:40

puffreis (Beitrag #29) schrieb:
Diese zum Beispiel sind richtig klasse und sehr preisgünstig.

Bist du sicher, dass die Yamahas mit je 2x8'' Treibern unter 35Hz viel bringen? Hatte mal den YST-SW80 und der hat weder besonders tief noch knackig gespielt. Da fand ich z.B. den Mivoc Hype 10 um Längen besser.
puffreis
Inventar
#33 erstellt: 25. Mrz 2023, 15:31

DOSORDIE (Beitrag #31) schrieb:

Oder haben die Hi Level Eingänge?


Ja, fast jeder vernünftige hat sowas. Zur Not kann man sowas mit paar Widerständen basteln.


Der hat einen Anschlussvielfalt und Verschaltungsmöglichkeiten, die man bei neuen Geräten nicht mehr findet


Größere, gebrauchte AV-Receiver für schmales Geld haben sowas.


Wie gesagt, ich vermisse ja bei den Linns nix.


Dann würde ich die einfach behalten
puffreis
Inventar
#34 erstellt: 25. Mrz 2023, 15:41

wolle_55 (Beitrag #32) schrieb:

puffreis (Beitrag #29) schrieb:
Diese zum Beispiel sind richtig klasse und sehr preisgünstig.

Bist du sicher, dass die Yamahas mit je 2x8'' Treibern unter 35Hz viel bringen? Hatte mal den YST-SW80 und der hat weder besonders tief noch knackig gespielt. Da fand ich z.B. den Mivoc Hype 10 um Längen besser.



Kann ich nicht bestätigen.

Vom Frequenzumfang/-tiefe tut sich nicht viel, aber wohl im Klirrverhalten:

Mivoc:

Mivoc


YST-SW 80 (nutze ich im Wohnzimmer mit drei anderen):

YST-SW80

Canton Plus Beta oder Canton Karat AS4 (s.u. beide 1000€ NP):

Karat AS4


YST-SW 150:

YST-SW150


Nur ein JBL TI5000 war einen Tacken besser
DOSORDIE
Inventar
#35 erstellt: 25. Mrz 2023, 15:49
Nee, bei größeren AV Receivern hat man Glück wenn die noch einen analogen Tape Out haben, der dann aber nicht mit der digitalen Sektion verbunden ist. Man kann zwar jede Menge Geräte daran anschließen, aber Ausgänge für Cassettendeck, Tonband und Soundkarte haben die nicht. Es wird dann schon schwierig eine Schallplatte auf den PC aufzunehmen. Aber selbst die teuersten Verstärker aus den 80ern und 90ern haben selten 3 Tape Schleifen und 4 digitale Anschlüsse. Insgesamt kann ich an den AKAI 12 Geräte anschließen, mit 3 davon aufnehmen und sie unabhängig von dem was ich wiedergebe verschalten und aufnehmen. Die Monitor Funktion ist bei 3 Kopf Geräten außerdem auch echt wichtig. Viele moderne Verstärker haben zwar noch einen Tape Out, aber keine Monitor Funktion mehr. Wenn es eine moderne Alternative gäbe, wäre ich längst umgestiegen. Die Knebelschalter sind nämlich echt scheisse und der Gleichlauf im Ersten Viertel des Volume Reglers ist katastrophal schlecht… ich hab das Ding auch schon ein paar mal für eine nicht unerhebliche Kosten reparieren lassen. Die Gebrauchtpreise steigen und vergleichbare Geräte sind kaum bezahlbar.

Es gibt vielleicht ein paar AVRs aus den späten 80ern und 90ern, die das können, aber Dolby Digital geht damit dann noch nicht (Ok brauch ich auch nicht), aber das mit dem getrennten Recording Selector und der Masse an Anschlüssen bieten die wenigsten Geräte. Ich hab nur einen Vorverstärker von Technics aus den 80ern gefunden, der das auch kann und der kostet gebraucht und ungewartet mindestens 350 Euro, ist selten zu finden.
wolle_55
Stammgast
#36 erstellt: 25. Mrz 2023, 18:29
@puffreis: Danke für die Messungen. Bin überrascht, dass die Yamahas so gut abschneiden.

DOSORDIE (Beitrag #35) schrieb:
Es gibt vielleicht ein paar AVRs aus den späten 80ern und 90ern, die das können, aber Dolby Digital geht damit dann noch nicht (Ok brauch ich auch nicht), aber das mit dem getrennten Recording Selector und der Masse an Anschlüssen bieten die wenigsten Geräte.

Bei modernen AVR brauchst du die Tape-Schleife auch nicht mehr, weil die min. 1 Sub-Out haben. Zudem kannst du hier auch die Trennfrequenz festlegen im Gegensatz zu den meisten Stereo-Verstärkern. Wenn du einen Sub einbinden willst, würde ich immer einen AVR verwenden, idealerweise mit XT32 o.ä.
puffreis
Inventar
#37 erstellt: 25. Mrz 2023, 18:58
Bin selber überrascht gewesen.
Hatte ich auch nicht erwartet
DOSORDIE
Inventar
#38 erstellt: 25. Mrz 2023, 19:26
Es ging ja auch nicht darum einen Sub einzubinden, sondern meine analogen Geräte ohne zusätzliche Verteiler oder Umstöpseln weiterhin in Kombination mit modernen Geräten nutzen zu können. Zu Retro Zwecken nehme ich sowohl von Spotify und Co auf Tonband und Cassette auf, als auch umgekehrt. Mir fallen z.B. öfter mal Platten in die Hände, die es digital nicht gibt und die muss ich dann erst auf den PC aufnehmen. So kann ich die Bandmaschine, das Cassettendeck und den PC gleichzeitig an Tape 1, 2 und 3 mit In und Out und Monitorschleife benutzen und sogar gleichzeitig was Anderes wiedergeben, als ich aufnehme, was z.B. praktisch ist, wenn mal wieder alte Radiomitschnitte auf 26,5er Spulen auftauchen und ich sie erhalten will, aber währenddedden mit meiner Freundin einen Film ansehe, z.B. auf Netflix oder irgendeiner Mediathek. Das geht an einem AVR nunmal nicht.
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