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LG 55EC930V (2014)1080p-OLED-TV mit webOS für 2999 EUR

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Beitrag
klaus968
Stammgast
#5821 erstellt: 29. Okt 2015, 12:24

ziz33333 (Beitrag #5815) schrieb:
Hi,
bei mir zeigt er seit 3 Tagen das mögliche Update auf Version 5.00.15 an. Wurde da noch irgendetwas gefixt oder der Stundenzähler beibehalten, da es offiziell erst jetzt erhältlich ist?


Meiner hat's mir vor 4 Tagen auch angeboten und ich hab's installieren lassen.
Funzt alles so wie es soll. Auch die Apps die ich nutze (Youtube, Amazon) laufen problemlos.

Die Änderungen am Design finde ich gelungen und die Benutzeroberfläche ist gefühlt doppelt so schnell wie vorher. Also endlich so, wie es von Anfang an hätte sein sollen.

Betonung liegt hier allerdings wirklich auf Oberfläche. Tauch ich tiefer in die Einstellungen herab (z.B. Wechsel zwischen interner / externer Tonausgabe), ist er nach wie vor Schnarch-langsam.

Und ja, der Stundenzähler ist weg.
Lostion
Hat sich gelöscht
#5822 erstellt: 29. Okt 2015, 12:36
Das ist ein Saftladen -.-
Ray-Blu
Inventar
#5823 erstellt: 29. Okt 2015, 14:04
Es gibt schon seit einiger Zeit die Version 5.00.20 welche hier von cinfo gepostet wurde.
Veilside2k15
Neuling
#5824 erstellt: 29. Okt 2015, 15:28
Hallo zusammen,

ich habe die Suche benutzt, gegoogled und ziemlich viel aus dem Thread hier gelesen. Leider weiß ich zu meiner folgenden Frage immernoch nicht die Antwort und es wäre super wenn die Besitzer des 55EC930V mir da weiterhelfen könnten.

Zu meiner Frage:
Ich habe sehr oft von einem "Ruckeln" des Bildinhaltes bei Kameraschwenks gelesen. Und ich meine damit wirklich ruckeln.

Beispiel:
Eine Bergkette wird aus einem Helikopter heraus gefilmt und der Heli fliegt an dieser vorbei. Die Gebirgskette zieht von links nach rechts über das Bild. Die einzelnen Objekte (in diesem Fall die Berge) werden dann nicht klar dargestellt sondern ruckeln.

Beispiel anhand von Pixeln:
Pixelinhalt "X" ist am Anfang des Kameraschwenks auf Postition "Y". Dann bewegt sich der Helicopter und Pixelhalt "X" fängt sich zu bewegen. Pixelinhalt "X" springt nicht sauber auf Postion "Y"-1 , dann auf Postion "Y"-2 , dann auf "Y"-3 usw usw. Sondern er springt gleich auf Postion "Y"-10 , dann auf "Y" -20 usw usw . Das Bild wirkt nicht flüssig sondern es ruckelt.

Ich hoffe ihr versteht das Problem was ich meine. Mein aktueller Fernseher Panasonic 50" VT50 hat es mit eingeschalteter "Intelligent Frame Creation" (Motionflow, Pixelplus, Truemotion) auf mittel geschafft das Bild für mein Auge so fließend (WICHTIG: bis zu einer bestimmten Geschwindigkeit des Schwenks) wie möglich darzustellen ohne das es "Soapig" wirkte. Man hat teilweise gemerkt, wenn der Pana es mal nicht geschafft hat das Bild "flüssig" zu machen (Aussetzer des Prozessors oder was auch immer) dann kamen für einen Bruchteil der Sekunde wieder diese Ruckler die mich so dermaßen nerven.(Natürlich auch hervorzurufen durch das deaktivieren der "Intelligent Frame Creation")

Sooo, lange Rede kurzer Sinn:
Schafft es der LG55EC930V , mit welchem Softwarestand auch immer, die Kameraschwenks (natürlich auch wieder nur bis zu einer bestimmten Geschwindigkeit des Schwenks) flüssig darzustellen ohne das Bild zu stark zu "versoapen".

Dabei geht es mir hauptsächlich um die Wiedergabe von FullHD Bildmaterial welches über einen Mediaserver vom PC auf die PS4 gestreamt wird und Blu Ray Wiedergabe in 2d sowie 3d.

Vielen lieben Dank im Voraus für eure Antworten.
MfG
Veilside


[Beitrag von Veilside2k15 am 29. Okt 2015, 15:31 bearbeitet]
Ray-Blu
Inventar
#5825 erstellt: 29. Okt 2015, 16:08

Veilside2k15 (Beitrag #5824) schrieb:
Schafft es der LG55EC930V die Kameraschwenks flüssig darzustellen ohne das Bild zu stark zu "versoapen".


Soweit ich das hier im Forum herausgelesen habe nutzt LG's TruMotion eine Technik der Zwischenbildberechnung
die zu Folge hat, dass das Bild etwas soapig wirkt, zumindest wenn man es wirklich komplett flüssig haben möchte.

Mich stört das nicht und ich würde DeJudder 10 nutzen aber nur bis max. 7 hält sich die Artefaktbildung in Grenzen.
Letztendlich geht es nur um die persönlichen Sehgewohnheiten und wie wir wissen, nicht jeder mag Veränderungen.

Wenn Filme mit 48 statt nur 24 Bildern pro Sekunde aufgenommen werden würde gebe es diese Diskussionen nicht
aber diese Umstellung kostet viel Geld und eine höhere Bildrate bedeutet mehr Speicherbedarf auf dem Datenträger.
pspierre
Inventar
#5826 erstellt: 29. Okt 2015, 16:15

Sooo, lange Rede kurzer Sinn:
Schafft es der LG55EC930V , mit welchem Softwarestand auch immer, die Kameraschwenks (natürlich auch wieder nur bis zu einer bestimmten Geschwindigkeit des Schwenks) flüssig darzustellen ohne das Bild zu stark zu "versoapen".


Etwas längere Rede, und dafür tieferer Sinn:

"Soap" sind möglichst natürlich flüssige Bilder.
Verstehst Du nicht

also:
Das eine geht ohne das andere zwangsläufig nicht !
oder anders:

Wer "Soap" negativ belegt, will zwangsläufig auch kein natürlich flüssiges Bewegtbild.

Ich mag "Soap" , den letztlich steht das für ein dem Natürlichen Sehen am besten nachempfundenes Bewegtbild.

Dazwischen gibt's an sich nichts. Man sollte sich einfach entscheiden.

Allerdinbgs ist abzusehen, dass einem in Zukunft die Entscheidung eh abgenommen wird, wenn Filme endlich in wenigsten 48p produziert werden, und auch nur noch ausschliesslich so in die Distribution gehen.

Leute, wir haben hier alle High-Tech Displays stehen , die das locker beherrschen . Also benutzt es gefälligst auch, bevor euch die diesbezügliche Vernunft eh aufgedrückt wird ! Tut so auch viel weniger weh, wenn man den Schritt erst mal gegangen ist.

LG-OLED-Ingenieure scheinen da schon weiter zu sein als viele hier.
Sie bieten schon gar keine Geräte mehr an, die man mit so wenigen nativen fps noch leidlich sinn vollbetreiben könnte , und setzen die Benutzung einer MCFI für solches an sich antiquierte Material schon mal voraus ! …... bis man die entsprechenden Framerates mittelfristig auch nativ zuspielen kann.

Man solle also immer vorwärts, und niemals rückwärts gewandt denken und handeln.
So einfach kann Zufriedenheit gestrickt sein !

mfg pspierre


uppsie… crossposting …..Ray-Blue war schneller


[Beitrag von pspierre am 29. Okt 2015, 16:22 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#5827 erstellt: 29. Okt 2015, 17:08
@Veilside2k15

Zumindest bei meiner Firmware Version 4.45.XXX ruckelt es nicht.
jotze
Schaut ab und zu mal vorbei
#5828 erstellt: 29. Okt 2015, 21:39
Auch ich habe die version 4.45.30 drauf und kann über ruckelnde Bilder nicht klagen. Die Bildeinstellungen habe ich wegen mangelndem eigenem Urteilsvermögen aus "rtings.com" übernommen. Ich habe allerdings auch keinen Nerv, stundenlang Einstellungen im Milimetertakt zu optimieren. Die wenige Zeit, die ich mit den Tv verbringe, schaue ich fern.
jörg
Kieler
Stammgast
#5829 erstellt: 29. Okt 2015, 21:44

jotze (Beitrag #5828) schrieb:
Die wenige Zeit, die ich mit den Tv verbringe, schaue ich fern.
jörg


Du Freak!
ziz33333
Stammgast
#5830 erstellt: 30. Okt 2015, 10:46
@veilside
Ich habe auch die 4.45.xx version.
Ich mag das "soapige" auch nicht, insofern ist Trumotion 2-3 ein sehr guter Kompromiss.

Grüße
Lostion
Hat sich gelöscht
#5831 erstellt: 30. Okt 2015, 11:04
Junge Junge da stell ich gestern Abend das Bild auf OLED Licht 70 und denk mir "Och das strahlt jetzt bisschen schöner" kommt auf einmal eine relativ helle Szene (aus einer Folge Gotham) bin ich mal übelst geblendet worden. Selbst mit 65 war noch Blendgefahr erst mit 60 wars wieder normal.

Also an Helligkeit hat meiner nach 10 Monaten definitiv nicht viel verloren. Strahlt immer noch wie ein Weihnachtsbaum.
Sturmkrähe
Stammgast
#5832 erstellt: 30. Okt 2015, 13:02
Kann ich bestätigen. Ich habe Oled Licht auf 50 und werde auch des öfteren geblendet. Aufgrund des perfekten Schwarz kommt das einen sowieso noch heller vor. Wer braucht da noch HDR?
Wenn z.B. in dunklen Szenen eine Taschenlampe in die Kamera leuchtet dann wird man regelrecht geblendet.
Lostion
Hat sich gelöscht
#5833 erstellt: 30. Okt 2015, 13:28
Liegt vielleicht auch am Gewöhneffekt aber mit 65/70 kann ich mir das definitiv nicht geben, habs mal für 20 Minuten versucht also das tut schon in den Augen weh. Dann lieber 60 oder 50 und entspannt gucken
Ray-Blu
Inventar
#5834 erstellt: 30. Okt 2015, 14:31

Sturmkrähe (Beitrag #5832) schrieb:
Kann ich bestätigen. Ich habe Oled Licht auf 50 und werde auch des öfteren geblendet.

Mach doch OLED 100 + Energie sparen automatisch. Dann hast du abends OLED Licht 50-55 und tagsüber max. 60-70.
Lostion
Hat sich gelöscht
#5835 erstellt: 30. Okt 2015, 14:34
Das hat bei mir noch nie gute Ergebnisse erzielt entweder wars zu dunkel oder zu hell. Ich schau selbst am Tag mit OLED Licht 60, reicht vollkommen.
Shaoran
Inventar
#5836 erstellt: 30. Okt 2015, 16:13
Bei OLED 70 geblendet? Man man, ihr müsst ja empfindliche Augen haben

Auf meinem Sony TV mit voller Helligkeit würden euch dann aber die Augen wegschmelzen

Also mein Kumpel hat OLED Licht immer auf 100 und ich find selbst das zu dunkel, da ich halt mit meinem Sony was ganz anderes gewöhnt bin
Nui
Inventar
#5837 erstellt: 30. Okt 2015, 16:32
Ich werde noch viel früher geblendet. Allerdings schaue ich auch im Dunkeln
Lostion
Hat sich gelöscht
#5838 erstellt: 30. Okt 2015, 17:03
Dann schau mal Abends im stockdunklen Raum mit 70 gerade helles Material, das tust du dir nicht freiwillig an Shaoran glaub es mir und ich komm von einem HU7590, wo die Hintergrundbeleuchtung immer zwischen 12-16 von 20 stand also schon hell war. Aber der OLED der toppt den bei weitem.
pspierre
Inventar
#5839 erstellt: 30. Okt 2015, 18:34
edit: upps …falscher Thread
Ich lass es dennoch mal stehen, weil es ja auch den 930er tangiert
sorry pspierre


Neue (eigene) Erkenntnisse bezüglich Truemotion-Setting (55EG9209)
dh u.a. auch eine nachträgliche Richtigstellung….sorry .

Nach einer längeren Testsession konnte ich herausfinden, dass das Preset "klar" wohl der Individualeinbstellung 5/5 entspricht .
Das Preset "flüssig" (weich) der Individualeinstellung 9/9 .
(abgesichert sind hier nur die Dejudder-werte)

Das ist eher neu !
Bei den 3013er Geräten , und dem 55EC930V war das noch folgendermassen:
"klar" entsprach 3/3 , ….. und "weich" entsprach 7/7 .

Man könnte folgern, das mit den Quadcores in den 4k-Geräten, sich auch die Truemotion bezüglich MCFI verbessern lies, und man nunmher ein höhres Level in den sinnvoll vorgeschlagenen Presets fährt.

Ich persönlich empfehle ja generell auch ruhig die beiden Presets zu benutzen, da mit gewisser Wahscheinlichkeit davon auszugehen ist, das die internen Preset-Werte ggf auch besten ev. mit den internen Verarbeitungsmustern der brechenden Software+Hardware harmonieren.

………...
Was mir allerdings noch nie wirklich geglückt ist, ist in wiederholten Scenenvergleichen eine besondere Auswirkung des Truemotion-Schärfereglers in auch deutlich unterschiedlichen Settings visuell nachvollziehend zu erleben.
Entweder ich hab da keine bes. visuelle Sensibilität für, oder es sind nur sehr unterschwellige unterschiede ….wenn überhaupt ?

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 30. Okt 2015, 18:40 bearbeitet]
Nui
Inventar
#5840 erstellt: 30. Okt 2015, 18:36
Kannst du mit einem Windows PC zuspielen?
Ray-Blu
Inventar
#5841 erstellt: 30. Okt 2015, 19:45

pspierre (Beitrag #5839) schrieb:

Was mir allerdings noch nie wirklich geglückt ist, ist in wiederholten Scenenvergleichen eine besondere Auswirkung
des Truemotion-Schärfereglers in auch deutlich unterschiedlichen Settings visuell nachvollziehend zu erleben. Entweder
ich hab da keine bes. visuelle Sensibilität für, oder es sind nur sehr unterschwellige unterschiede ….wenn überhaupt ?


Sehr gut, dass es mal angesprochen wird denn was genau die Option TruMotion Deblur(Schärfen) macht wurde hier
glaube noch nie wirklich angesprochen und es verwundert mich immer wieder warum User dafür hohe Werte empfehlen.

Es gab jedoch mal einen Beitrag wo jemand erklärte/vermutete, dass es eigentlich garnichts mir (Nach)Schärfen zu tun hat
sondern dass es im Prinzip genau wie DeJudder(Entruckeln) funktioniert nur eben bei Zuspielung von interlaced Material !?


[Beitrag von Ray-Blu am 30. Okt 2015, 19:45 bearbeitet]
Nui
Inventar
#5842 erstellt: 30. Okt 2015, 19:49
Ich würde ja hoffen, dass Deblur lediglich den S&H Effekt minimiert. Aber da LG ja keine BFI oder ähnliches verwenden, hab ich keine Ahnung was der stattdessen tun soll.

Ich fänd es cool, wenn jemand mit Windows PC an einem LG mal diese Seite betrachtet, während er an den Reglern dreht: http://www.testufo.com/#test=mprt
Evtl auch mal vom PCs aus mit 24p (teilweise am PC auch 23Hz genannt) probieren.
Rohliboy
Inventar
#5843 erstellt: 30. Okt 2015, 20:00

Ray-Blu (Beitrag #5841) schrieb:
Es gab jedoch mal einen Beitrag wo jemand erklärte/vermutete, dass es eigentlich garnichts mir (Nach)Schärfen zu tun hat
sondern dass es im Prinzip genau wie DeJudder(Entruckeln) funktioniert nur eben bei Zuspielung von interlaced Material !?

So kenne ich das auch und das hat der Didee auch immer so erklärt. Bei den Samsungs ist es nämlich genauso
Nui
Inventar
#5844 erstellt: 30. Okt 2015, 20:06
Sprich Dejudder gegen Judder durch niedrige Bildrate. Deblur gegen eine Unscharfe Zusammensetzung von Fields bei interlaced Material?
Das wäre schon ziemlicher Unsinn, dass so ins Menu zu packen.
Sturmkrähe
Stammgast
#5845 erstellt: 30. Okt 2015, 20:13

Ray-Blu (Beitrag #5834) schrieb:

Mach doch OLED 100 + Energie sparen automatisch. Dann hast du abends OLED Licht 50-55 und tagsüber max. 60-70.


Nein Danke.
Die Einstellung auf 50 ist schon hell genug für mich. Bei Tag sowie auch bei Nacht. Ich habe sogar eine Zeit lang mit Oled Licht auf 32 geguckt. Hinzukommt, dass ich meinen TV mit OLED Licht auf 50 kalibriert habe. Eine andere Einstellungen würde die mühselige Kalibrierung wieder zunichte machen.

Da ich aus dem Plasma Bereich komme, bin ich sowieso nicht so hohe Leuchtdichten gewohnt.

Der LG hat mehr als genug Reserven für meine Sehgewohnheiten.
Ray-Blu
Inventar
#5846 erstellt: 30. Okt 2015, 20:52

Sturmkrähe (Beitrag #5845) schrieb:
Die Einstellung auf 50 ist schon hell genug für mich. Bei Tag sowie auch bei Nacht.


Eine etwas seltsame Einstellung denn OLED 50 beim EC930V am Tag ist schon recht dunkel.
Nur weil man vom Plasma kommt muss man doch nicht weiter mit Grauschleier schauen.
Zudem widerspricht es doch dem Sinn einer Kalibrierung wenn das Bild zu dunkel ist, oder ?
S97
Inventar
#5847 erstellt: 30. Okt 2015, 20:57
Was für ein Grau-Schleier ?
Nui
Inventar
#5848 erstellt: 30. Okt 2015, 20:59

Ray-Blu (Beitrag #5846) schrieb:
Zudem widerspricht es doch dem Sinn einer Kalibrierung wenn das Bild zu dunkel ist, oder ?

Nicht wirklich. Auch bei einer Kalibrierung können die Parameter noch angepasst werden, ohne alles willkürlich zu machen. Bei Licht und Dunkelheit müssen sogar unterschiedliche Einstellungen vorgenommen werden
pspierre
Inventar
#5849 erstellt: 30. Okt 2015, 21:00

Nui (Beitrag #5844) schrieb:
Sprich Dejudder gegen Judder durch niedrige Bildrate. Deblur gegen eine Unscharfe Zusammensetzung von Fields bei interlaced Material?
Das wäre schon ziemlicher Unsinn, dass so ins Menu zu packen. :D


Glaube aus dem Bauch raus auch nicht, das das was mit deinterlacing im geschilderten Zusammenhang zu tun hat.

Mit Standbild-Pattern kann man da auch nichts werden, um unterschiede aus dem Setting zu erkennen.

Es müsste schon eine Test-Bewegtbildsequenz sein , die in Dauer-Schleife abläuft

An den dynamischen Bildscenen an denen ich das heutre ausprobiert habe (nur 1080p50/60 Zuspielungen ) konnte ich auf jeden Fall zwischen Deblur 0 und 10 bewusst keinen Unterschied ausmachen

Um obiges wirklich auszuschliessen werd ich ähnliches noch mal mit nativen 1080i50 Szenen ausprobieren.
Wenn ich dann auch keinen Unterschied wahrnehmen kann, muss man sich noch mal andere Gedanken machen , was der Regler soll .
(aber immer bedenken…ich hab nen 9209 ..ob das dann auch für 930er aussagekräftig ist …?

Vlt. ist Deblur ja auch nur ein Placebo für die Einstellfetischisten , mit interner Begründung, das halt andere Herststeller ähnliche Regler haben, und man da weiblich nicht nachstehen will . Gänzlich auschliessen würde ich es nicht ! Man hat schon Pferde vor der Apotheke kotzen sehen….

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 30. Okt 2015, 21:08 bearbeitet]
Sturmkrähe
Stammgast
#5850 erstellt: 30. Okt 2015, 21:13

Ray-Blu (Beitrag #5846) schrieb:

Eine etwas seltsame Einstellung denn OLED 50 beim EC930V am Tag ist schon recht dunkel.
Nur weil man vom Plasma kommt muss man doch nicht weiter mit Grauschleier schauen.
Zudem widerspricht es doch dem Sinn einer Kalibrierung wenn das Bild zu dunkel ist, oder ?


Ich habe ja auch geschrieben, dass ich diese Einstellung hell genug finde.
Kontrast habe ich übrigens auf 100. Das ergibt eine Leuchtdichte von ca. 200cd/m².
Und das ist alles andere als zu dunkel.
pspierre
Inventar
#5851 erstellt: 30. Okt 2015, 21:16

Ray-Blu (Beitrag #5846) schrieb:

Sturmkrähe (Beitrag #5845) schrieb:
Die Einstellung auf 50 ist schon hell genug für mich. Bei Tag sowie auch bei Nacht.


Eine etwas seltsame Einstellung denn OLED 50 beim EC930V am Tag ist schon recht dunkel.
Nur weil man vom Plasma kommt muss man doch nicht weiter mit Grauschleier schauen.
Zudem widerspricht es doch dem Sinn einer Kalibrierung wenn das Bild zu dunkel ist, oder ?


Was soll ich da erst sagen.
Gegenüber dem 930er ist mein 9209er ne Lichtkanone .

Ich fahre am 9209 65/60 mit aufgesetztem Lichtsensor.
Ausgangskalibrierung 65/60 von Licht und Kontrast erfolge in stark gedimmter Abendbeleuchtung mit geschaltetem Lichtsensor.

mfg pspierre
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#5852 erstellt: 30. Okt 2015, 22:12
@pspierre

Natürlich hat deblur auf dem eg9209 die gleiche Funktion wie auf dem 930er , von der objekterkennung des MCFI errechnete zwischenbildber werden an kanten nachgeschärft das in hohen deblur Einstellungen etwas vom unerwünschten soap Effekt nimmt
Aber gleichzeitig harte Übergänge in den einzelnen Bildern zu folge hat.
Die MCFI arbeitet im eg9209 kein bißchen besser als im ec930v.

Zur Helligkeit ec930v zum eg9209.
Der 930er ist in jeder Tageszeit hell genug , wenn man ihm in dieser Disziplin was vorwerfen kann Dan ein früheres eingreifen des
ABL bei vollflächigen hellen Bildern mit hohen weißanteil , im Film Betrieb jeden edge Led in punkto Helligkeit ebenbürtig.
pspierre
Inventar
#5853 erstellt: 30. Okt 2015, 22:55
OK …...


, von der objekterkennung des MCFI errechnete zwischenbildber werden an kanten nachgeschärft das in hohen deblur Einstellungen etwas vom unerwünschten soap Effekt nimmt
Aber gleichzeitig harte Übergänge in den einzelnen Bildern zu folge hat.

Eigentlich müsste man daraus schliessen, dass nur sehr geringe Dejuder-Settings die mit gleichzeitig sehr hohen Deblur-Settings einhergehen, sich sehr unvorteilhaft auswirken müssten, weil dadurch noch eher harter Judder nochmals in seiner an sich ungewünschten Wirkung verstärkt erscheint.

Komischer Weise werden aber gerade solche Settings, von recht vielen Kinolookbevorzugern gesetzt.

Da glaubt man dann offenbar mehr der trivial eingänglichen Doktrin, dass "Schäfer" theoretisch irgendwo auch besser sein müsste, auch wenn es gegen die Ratio eines möglichst ausgewogenen Bildes geht…..

Na ja, ich will mich da noch nicht festlegen, bevor ich nicht selbst mal bewusst erleben konnte, dass dieser Regler was visuell nachvollziehbares überhaupt hervorbringt !
Werde später ggf noch mal was dazu schreiben,.-…da ist vorher aber noch eine sehr zielgerichtete Tests-Session notwendig.


Zur Helligkeit ec930v zum eg9209.
Der 930er ist in jeder Tageszeit hell genug , wenn man ihm in dieser Disziplin was vorwerfen kann Dan ein früheres eingreifen des
ABL bei vollflächigen hellen Bildern mit hohen weißanteil , im Film Betrieb jeden edge Led in punkto Helligkeit ebenbürtig.


Das hatte ich ja im Prinzip auch so eingeräumt !
Dennoch ist er wesentlich deutlicher diesbezüglich "auf Kante genäht".
Wie das an an einem 5-10 Jahre alten Gerät zu beurteilen wäre, ist aber eben halt noch nicht abzusehen.

Und es solte ja auch schon nachvollziehbare Gründe geben , wenn LG in der derzeitigen Phase eindeutig bemüht ist, von Genration zu Generation mehr max. Leuchtdiche, bzw wenn zunächst nicht genutzt, mehr Reserven zur Verfügung zu stellen.

HDR alleine wirds nicht sein …das wurde ja mehr noch so nebenbei dazu gestrickt, weil es in die allg. öffentliche Diskussion WOLED vs. LCD-Tvs gebracht wurde.

Wenn Du mich fragst ist HDR so wie es eben werblich dargestellt wird ein recht überflüssiges Gimmik, was dezeit nur zu werblichen Zwecken hochgepusht wird, damit man mit möglichst vielen Nits , Lumen und Candelas um sich werfen kann.
Man soll sich da nicht zu viel von erwarten. Ohne wäre man wohl ähnlich glücklich.
Ich seh da nur die nächste Mastsau, die durchs Dorf getrieben wird , deren Unmengen an Speck hinterher dennoch keiner so recht haben muss.

Die modernen Contents sind eh auch schon so sehr Kontrastlastig. Ich sehe hier eher, dass HDR im Dynamikbereich nach oben schon wesentlich öfters an der Blendungsgrenze kratzen wird, und das dann auch schon mal öfters als unangenehm oder stressig empfunden werden kann …nur weil der Depp am SET ggf meint auch am Tage ne coole Sonnenbrille tragen zu müssen, und die auch am Schneidetisch nicht abnimmt .

Die an sich viel wichtigere Dynamikerweiterung von HDR im unteren Kontrastbereich wird aber kaum diskutiert , oder gar werblich hervorgehoben.
Dazu braucht man nämlich gar keine an einem LCD billig erzeugbaren Maximalleuchdichten, sondern ausgefeilte Algos und Bildelektronic, die den unteren Bereich gut durchzeichnet, und dennoch mit Kontrastgefühl darstellen könnte. Da wird's dann richtig Geld kosten das am TV zu verwirklichen, was dann wieder keiner so recht investieren will, wie die Dinger ja nichts kosten dürfen.
Obenrum (Dynamik nach oben) ist in meinen Augen nur Posereri mit Scheinvorteilen zu derzeit werblichen Zwecken.

Untenrum wird sich später bezüglich HDR die Spreu vom Weizen trennen, denn dieses Gebiet ist technisch nur mit deutlich höherem Aufwand zu beackern.
Obendrein hat LCD hier die schlechteren Eingangsbedingungen …als wir schonmal vorsichtshalber nur von "obenrum" gesprochen

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 30. Okt 2015, 23:45 bearbeitet]
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#5854 erstellt: 30. Okt 2015, 23:06
@pspierre

Da du bewusst den soap Effekt durch dein setting "flüssig " provozierst spielen hohe deblur settings für dich natürlich keine rolle
Da sie negativ ins flüssige Bild einwirken , für Fans von echter kinobewegtbildschärfe die trotzdem ein wenig flüssigere bewegtbilder wollen spielt die nachschärfung positiv mit dem Erhalt des judders einher.

Die für mich am geeignetste Einstellung liegt bei 2/ (6-8) bzw 3/(4-6) unabhängig ob 24p oder 50i .


[Beitrag von pa-freak1 am 30. Okt 2015, 23:16 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#5855 erstellt: 31. Okt 2015, 00:07

Sturmkrähe (Beitrag #5850) schrieb:

Ray-Blu (Beitrag #5846) schrieb:

Eine etwas seltsame Einstellung denn OLED 50 beim EC930V am Tag ist schon recht dunkel.
Nur weil man vom Plasma kommt muss man doch nicht weiter mit Grauschleier schauen.
Zudem widerspricht es doch dem Sinn einer Kalibrierung wenn das Bild zu dunkel ist, oder ?


Ich habe ja auch geschrieben, dass ich diese Einstellung hell genug finde.
Kontrast habe ich übrigens auf 100. Das ergibt eine Leuchtdichte von ca. 200cd/m².
Und das ist alles andere als zu dunkel.


Ah Kontrast 100 nun weiß ich auch wieso du 50 benutzt Ich hab Kontrast auf 93. Nun ergibt das Sinn. ABL hab ich bei meinem immer noch nicht gesehen


[Beitrag von Lostion am 31. Okt 2015, 00:12 bearbeitet]
Sturmkrähe
Stammgast
#5856 erstellt: 31. Okt 2015, 12:54
Ja hatte ich vergessen hinzuzufügen.

ABL kann ich auch nicht sehen.

Ich hatte schonmal Einstellungen mit und ohne ABL Eingriff nacheinander getestet. Beide auf ca. 135cd/m2 kalibriert.
Das einzige was mir auffiel , war eine etwas höhere Helligkeit ohne ABL. Wenn man aber mit ABL guckt merkt man bzw. vermisst man auch nichts an Helligkeit bei normalen Material.

Für mich spielt das Thema also eine untergeordnete Rolle.
Zumal der Effekt bei Filmmaterial meiner Meinung nach nicht zu sehen ist. Nur der A/B Vergleich kann Unterschiede sichtbar machen.
pspierre
Inventar
#5857 erstellt: 31. Okt 2015, 13:40
pa-freak schrieb u.a. .



Die für mich am geeignetste Einstellung liegt bei 2/ (6- bzw 3/(4-6) unabhängig ob 24p oder 50i .


ähm sorry ....da blick ich nicht durch ...versuchst Du es nochmal ?

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 31. Okt 2015, 13:41 bearbeitet]
tovaxxx
Inventar
#5858 erstellt: 31. Okt 2015, 14:00
2/6 oder 3/4-6
Ray-Blu
Inventar
#5859 erstellt: 31. Okt 2015, 16:19
2 oder 3 ist doch viel zu unsoapig ... erst ab 5 flutscht es richtig Richtig flüssig ist es bei mir erst ab Entruckeln 6 oder 7.

Interessant wäre zu wissen wieviel Zwischenbilder bei welche Stufe berechnet werden bzw. was am Ende angezeigt wird !?

Wenn man 24p zuspielt bedeutet TruMotion aus 24 Bilder ? Stufe 0 = auch aus ? Stufe 1 = 30 ? ... Stufe 10 = 100 oder 120 ?
Lostion
Hat sich gelöscht
#5860 erstellt: 31. Okt 2015, 17:38
Ich bin vom reinen Filmbild ausgegangen mit 0-2.
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#5861 erstellt: 31. Okt 2015, 22:13
Ray-Blu

Maximal vier zusätzliche errechnete Bilder pro original Bild einer 24p Quelle , ergibt 96 errechnete Bilder auf höchster dejudder Einstellung von
10.

Die MCFI aller lg oleds ist auf 120hz ausgelegt , 96 frames MCFI und 24
Original Bilder der Quelle ergeben 120 bilder.
Basketballking
Ist häufiger hier
#5862 erstellt: 01. Nov 2015, 13:29
Ich habe heute einen Pixelfehler bei meinen 930V entdeckt (schwarzer Pixel). Das Gerät wurde im März bei Saturn gekauft. Hat jemand Erfahrungen was eine mögliche Reperatur auf Garantie angeht?
Lostion
Hat sich gelöscht
#5863 erstellt: 01. Nov 2015, 13:45
Warte erstmal ab, teilweise reparieren die sich selber wieder. Hatte am Anfang auch ziemlich viele die sind aber nach einiger Zeit (warum auch immer) weggangen bzw. die Pixel haben sich von selber wieder eingeschaltet. Hängt vielleicht mit dem Backplane zusammen.
Ray-Blu
Inventar
#5864 erstellt: 01. Nov 2015, 14:03
Und mit Pech steht irgendwo in den LG Garantiebedingungen, dass 1, 2 oder 3 Pixelfehler nicht als Mangel gelten.
Das machen fast alle Hersteller und ich glaube es gibt dafür sogar Pixelfehlerklassen. Das sieht also schlecht aus.
phoenix0870
Inventar
#5865 erstellt: 01. Nov 2015, 16:44
Wer hat denn jetzt den Lostion vergrault?
RCZ
Inventar
#5866 erstellt: 01. Nov 2015, 17:55

phoenix0870 (Beitrag #5865) schrieb:
Wer hat denn jetzt den Lostion vergrault?


Ich finds gut
Zum Pixelfehler: Ich weiß nicht wie es sich bei OLED verhält, bei meinen LED TVs hat sich nie ein Pixelfehler von alleine reanimiert. Tot war immer tot.
Nui
Inventar
#5867 erstellt: 01. Nov 2015, 17:58
Aber es gibt auch bei LCDs Berichte von Pixeln, die plötzlich doch funktionieren. Gibt sogar Programme, die das provozieren sollen.
memzila
Neuling
#5868 erstellt: 01. Nov 2015, 18:32
Hallo FarmerG

Weisst du zufällig was bei den LG OLED TV's der der Punkt Farbumfang bedeutet. Ich habe dort zur Auswahl Standard oder Breit. Ich dachte zuerst der Punkt könnte für RGB Voll/begrenzt stehen, aber wie du ja erwähnt hast gibt es auch noch den Punkt Schwarzwert wo man Hoch und Tief einstellen kann.

Weisst du darüber Bescheid?
zuschauer101
Neuling
#5869 erstellt: 01. Nov 2015, 18:36
Hi Zusammen,

ich habe den 55EC930V jetzt seit einer Woche und habe natürlich einige Szenarien ausprobiert:
- Bluray über PS4
- Netflix auf PS4
- Digitalsender über Kabel, SD/HD

Mein alter TV ist ein 2009er Panasonic TX-P42S10E.
Ich bin hin- und hergerissen zwischen Begeisterung (z.B. Gravity im komplett dunklen Raum, wow!) und Ernüchterung (Action/Kameraschwenks in Filmen / Spiele auf PS4).
Probleme mit Bewegungsunschärfe kannte ich von meinem Plasma nicht, das ist mir sofort ins Auge gesprungen. Bei den stets langsamen LG-Demo Videos in den Märkten fällt dieses Manko auch nicht auf.

Gerade beim Spielen auf der PS4 sind Kameraschwenks in manchen Spielen ziemlich unscharf (z.B. bei Watchdogs: sehr schlimm, Killzone: blurrt auch stark - gerade noch erträglich, bei Rocket League stört es mich kaum).
Während eines Schwenks verwischt fast die komplette Umgebung zu einem blurrigen Brei.
In dieser Disziplin ist mein alter Panasonic (gefühlt?!) weit überlegen, obwohl er wirklich kein Premium Modell war.

Das fällt mir auch bei Filmen auf, wobei ich mich dort wahrscheinlich aufgrund der sonstigen sehr guten Bildqualität damit abfinden könnte.

Außerdem brauchte ich auch damals bei dem Panasonic TX-P42S10E eine Weile um an mich an das Bild zu gewöhnen.
Habe mich damals sehr auf das Phospor-Lag Problem fixiert und habe das anfangs stark wahrgenommen, später hingegen gar nicht mehr.

Daher meine Fragen:
1. Wurde die Bewegungsunschärfe bei den neuen Modellen wie z.B. LG 55EG9209 / LG 55EG9609 spürbar verbessert? Konnte so gut keine Tests dazu finden und wenn dann ohne Vergleich bezüglich Bewegungsunschärfe/Judder zum 930V.
2. Gibt es LED Modelle die in diesem Bereich wesentlich besser sind?
3. An Plasma -> OLED Umsteiger: Gewöhnt man sich an die andere Bewegtbilddarstellung? (habe in einem Kommentar gelesen dass ein Umsteiger den OLED zurückgegeben hat und sich ein Plasma-Auslaufmodell geholt hat..)


Ich werde jetzt noch testen wie Spiele über den PC auf dem 930V wirken.


[Beitrag von zuschauer101 am 01. Nov 2015, 18:37 bearbeitet]
Nui
Inventar
#5870 erstellt: 01. Nov 2015, 18:49

zuschauer101 (Beitrag #5869) schrieb:
In dieser Disziplin ist mein alter Panasonic (gefühlt?!) weit überlegen, obwohl er wirklich kein Premium Modell war.

Panasonic Plasma haben eine hohe native Bewegungsschärfe, dank Schwarzphasen. LG setzt sowas (wie BFI) nicht ein und daher ist der LG dem in diesem Aspekt tatsächlich unterlegen.
Du müsstest zu TruMotion greifen, was dann wieder seine typischen Probleme hat und bei Spielen vermutlich nicht einsetzbar ist.


zuschauer101 (Beitrag #5869) schrieb:
Das fällt mir auch bei Filmen auf, wobei ich mich dort wahrscheinlich aufgrund der sonstigen sehr guten Bildqualität damit abfinden könnte.

Bewegungsdarstellung bei 24p ist sowieso nie wirklich gut. Daher vielleicht.


zuschauer101 (Beitrag #5869) schrieb:
1. Wurde die Bewegungsunschärfe bei den neuen Modellen wie z.B. LG 55EG9209 / LG 55EG9609 spürbar verbessert? Konnte so gut keine Tests dazu finden und wenn dann ohne Vergleich bezüglich Bewegungsunschärfe/Judder zum 930V.
2. Gibt es LED Modelle die in diesem Bereich wesentlich besser sind?

Nicht in Richtung Plasma und sonst vielleicht auch nicht. Ja.
Ray-Blu
Inventar
#5871 erstellt: 01. Nov 2015, 19:15

zuschauer101 (Beitrag #5869) schrieb:
Gerade beim Spielen auf der PS4 sind Kameraschwenks in manchen Spielen ziemlich unscharf ...

Das stimmt leider, liegt aber daran, dass die PS4 nicht genug Leistung hat um konstant mindestens 60FPS zu liefern.
Bei grafisch anspruchsvollen Titeln wird sogar ein Frame Limiter auf 30FPS eingesetzt um Slow Downs zu vermeiden.

Das sieht bei Schwenks schlecht aus. Man kann zwar einen anderen Modus als Spiel nehmen um TruMotion zu nutzen.
aber dann ist der Input Lag spürbar und scheinbar kommt dann LG's TruMotion nicht klar mit dem, was die PS4 zuspielt.

Aber bei z.B. Rennspielen die mit 60FPS laufen sieht alles einwandfrei aus und die Bewegungen sind komplett scharf.
Beim PC ist es im Prinzip das Gleiche. Solange genug FPS zugespielt werden sind Kameraschwenks perfekt flüssig.


[Beitrag von Ray-Blu am 01. Nov 2015, 19:17 bearbeitet]
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