LG 55EC930V (2014)1080p-OLED-TV mit webOS für 2999 EUR

zuschauer101 (Beitrag #5869) schrieb:

Hi Zusammen, ich habe den 55EC930V jetzt seit einer Woche und habe natürlich einige Szenarien ausprobiert: - Bluray über PS4 - Netflix auf PS4 - Digitalsender über Kabel, SD/HD Mein alter TV ist ein 2009er Panasonic TX-P42S10E. Ich bin hin- und hergerissen zwischen Begeisterung (z.B. Gravity im komplett dunklen Raum, wow!) und Ernüchterung (Action/Kameraschwenks in Filmen / Spiele auf PS4). Probleme mit Bewegungsunschärfe kannte ich von meinem Plasma nicht, das ist mir sofort ins Auge gesprungen. Bei den stets langsamen LG-Demo Videos in den Märkten fällt dieses Manko auch nicht auf. Gerade beim Spielen auf der PS4 sind Kameraschwenks in manchen Spielen ziemlich unscharf (z.B. bei Watchdogs: sehr schlimm, Killzone: blurrt auch stark - gerade noch erträglich, bei Rocket League stört es mich kaum). Während eines Schwenks verwischt fast die komplette Umgebung zu einem blurrigen Brei. In dieser Disziplin ist mein alter Panasonic (gefühlt?!) weit überlegen, obwohl er wirklich kein Premium Modell war. Das fällt mir auch bei Filmen auf, wobei ich mich dort wahrscheinlich aufgrund der sonstigen sehr guten Bildqualität damit abfinden könnte. Außerdem brauchte ich auch damals bei dem Panasonic TX-P42S10E eine Weile um an mich an das Bild zu gewöhnen. Habe mich damals sehr auf das Phospor-Lag Problem fixiert und habe das anfangs stark wahrgenommen, später hingegen gar nicht mehr. Daher meine Fragen: 1. Wurde die Bewegungsunschärfe bei den neuen Modellen wie z.B. LG 55EG9209 / LG 55EG9609 spürbar verbessert? Konnte so gut keine Tests dazu finden und wenn dann ohne Vergleich bezüglich Bewegungsunschärfe/Judder zum 930V. 2. Gibt es LED Modelle die in diesem Bereich wesentlich besser sind? 3. An Plasma -> OLED Umsteiger: Gewöhnt man sich an die andere Bewegtbilddarstellung? (habe in einem Kommentar gelesen dass ein Umsteiger den OLED zurückgegeben hat und sich ein Plasma-Auslaufmodell geholt hat..) Ich werde jetzt noch testen wie Spiele über den PC auf dem 930V wirken.

Ich bin ein Plasma Oled Umsteiger wie du , 4 Panasonic Plasmas waren vor dem EC930V in meinem Besitz , zusätzlich habe ich noch den Samsung F8500 Plasma als zweitgerät.
Ich hatte am Anfang große Probleme um mit der geringeren Bewegungsschärfe klar zu kommen , wollte den oled los werden , habe sämtliche LCD konkurrenz Produkte intensiv getestet und bin schlußendlich zum Punkt gekommen das der EC930V in Summe besser als alle LCD Produkte inklusive
den topmodellen 'JS9590 von Samsung ist.
Gerade im vergleich gegen den top plasma f8500 fällt auf das der samsung zwar schärfere bewegungsabläufe hat aber diese mit einigen störenden nebeneffekte , die Bildtiefe und qualität der schwarz und kontrastdarstellung ist beim EC930V viel besser als bei allen Plasmas.
Ich war lange ein großer Fan der Plasmas aber jetzt fällt mir es schwer noch irgend einen Pluspunkt für die technik gegen oled zu nennen , schärferes bewegtbild aber mit störenden Nebeneffekten und das war der Plasma Vorteil.
Die Gleichwertig scharfe Bewegungsdarstellung zum Plasma wird folgen wenn andere hersteller auf den oled zug aufspringen , Metz plant nächstes jahr oleds auf den markt zu bringen und Samsung wird folgen.

Zur PS4 darstellung , ich hätte mir gerne eine konsole gekauft , aber dadurch das sie bei vielen games maximal 30fps darstellt fällt sie gegn meinen gaming HTPC durch , stattdesen bekommt mein HTPC ein Update durch die GTX980 TI um 60 FPS bei allen games in höchster Einstellung sicher zu stellen.

Hi,

Ich habe eben den 930V mit meinem PC getestet (Grafikkarte Radeon R2 290; PC Modus 60Hz, Spiel: Mad Max).
Mir ist kein großer Unterschied zwischen meinem 60Hz Monitor Dell U2515H und dem 930V aufgefallen.

Die Bewegungsschärfe ist im Vergleich zur PS4 sichtbar besser, aber immer noch nicht gut. Seltsamerweise ist mir die Bewegungsunschärfe beim Spielen über den U2515H bisher nicht so sehr aufgefallen wie mit dem 930V. Ich denke die Unschärfe fällt bei größerem Bildschirmdurchmesser stärker auf. Ich muss dazu sagen dass ich noch nie auf einem Monitor gespielt habe der 120Hz oder mehr Hertz hatte.

Hab nochmal nachgeschlagen welche Framerates die von mir getesteten Games auf der PS4 angeblich erreichen:
Killzone soll 60fps schaffen, Rocket League auf der PS4 soll zwischen 40-60fps kommen (siehe http://www.gamefaqs.com/boards/691087-playstation-4/72225355), Watch Dogs nur 30fps http://www.heise.de/...Full-HD-2188876.html
Das würde genau meine Eindrücke bei den Games auf dem 930V bestätigen:
Killzone: ok, Rocket League: spielbar, Watch Dogs: Autsch*

* Bei Watch Dogs sieht man das Problem besonders gut auf der Weltkarte: die ist pechschwarz und die Karte ist mit weißen Linien gezeichnet inklusive farbiger Icons. Wenn man hier die Karte bewegt ziehen im Game Modus, also TrueMotion aus, vor allem die Icons extrem nach; es entstehen richtige Doppelbilder. Ich habe hier versucht in einem anderen Modus TrueMotion anzuschalten. Die Icons bleiben dann bei Bewegung scharf, allerdings scheint sich der TrueMotion Algorithmus bei Richtungswechseln zu verschlucken, was sich in kurzen Rucklern bemerkbar macht. Ich habe auch noch im Spiel mit TrueMotion auf 10/x getestet. Die Umgebung verschwimmt dann zwar nicht mehr so stark aber es kam zu auffälligen ruckeligen Artefakten die ein wenig an Tearing erinnerten. Wenig befriedigend, dann lieber ohne TrueMotion oder nur sehr gering eingestellt.


Was also tun?
1. Den OLED behalten, mit der Unschärfe leben lernen... und die Entwicklung auf dem Markt beobachten. Irgendein Hersteller muss dieses Problem einfach lösen, wäre ja auch ein tolles Marketing-Argument: Jetzt neu: "Echtes Schwarz UND scharfe Bewegungen!".
2. Den OLED zurückgeben und hoffen dass bald ein Nachfolger das Problem fixt (und solange mit dem Plasma auskommen)
(3.) Beide behalten: Plasma für Games, OLED für Filme/Serien. Wobei das eher unpraktibel wäre. Man möchte ja einen Allrounder-TV haben.

Ich dachte dass aktuelle TV-Geräte meinen 6 Jahre alten Plasma locker schlagen würden (was auf Schwarzwert, Kontrast und Farben auch zutrifft), aber offenbar nicht in allen Belangen. Zumal OLED oft als "Plasma"-Nachfolgetechnologie betrachtet wird.

Die anderen Nachteile von OLED wie Banding, Verfärbungen oder Black-Crush sind mir bisher jedenfalls nicht negativ aufgefallen, bzw. waren vernachlässigbar gegenüber der Sache mit dem Bewegtbild.

Hi,

Was also tun? 1. Den OLED behalten, mit der Unschärfe leben lernen... und die Entwicklung auf dem Markt beobachten. Irgendein Hersteller muss dieses Problem einfach lösen, wäre ja auch ein tolles Marketing-Argument: Jetzt neu: "Echtes Schwarz UND scharfe Bewegungen!". 2. Den OLED zurückgeben und hoffen dass bald ein Nachfolger das Problem fixt (und solange mit dem Plasma auskommen) (3.) Beide behalten: Plasma für Games, OLED für Filme/Serien. Wobei das eher unpraktibel wäre. Man möchte ja einen Allrounder-TV haben. Ich dachte dass aktuelle TV-Geräte meinen 6 Jahre alten Plasma locker schlagen würden (was auf Schwarzwert, Kontrast und Farben auch zutrifft), aber offenbar nicht in allen Belangen. Zumal OLED oft als "Plasma"-Nachfolgetechnologie betrachtet wird.

oder ein Panasonic OLED-Fernseher VIERA TX-65CZW954, vielleicht kommt ja auch mal ein 55" nach wo dann auch der Preis passt.

Grüße
cinfo

zuschauer101 (Beitrag #5873) schrieb:

Ich denke die Unschärfe fällt bei größerem Bildschirmdurchmesser stärker auf.

Das stimmt.

zuschauer101 (Beitrag #5873) schrieb:

Was also tun? 1. Den OLED behalten, mit der Unschärfe leben lernen... und die Entwicklung auf dem Markt beobachten. Irgendein Hersteller muss dieses Problem einfach lösen, wäre ja auch ein tolles Marketing-Argument: Jetzt neu: "Echtes Schwarz UND scharfe Bewegungen!". 2. Den OLED zurückgeben und hoffen dass bald ein Nachfolger das Problem fixt (und solange mit dem Plasma auskommen)

Panasonic, Sony und Samsung werden das sicher haben, wenn sie die Geräte selber bauen. Der Samsung OLED hatte das auch.

zuschauer101 (Beitrag #5873) schrieb:

Ich dachte dass aktuelle TV-Geräte meinen 6 Jahre alten Plasma locker schlagen würden (was auf Schwarzwert, Kontrast und Farben auch zutrifft), aber offenbar nicht in allen Belangen. Zumal OLED oft als "Plasma"-Nachfolgetechnologie betrachtet wird.

OLED ist auch bestens dafür geeignet. LG hatte einfach kein Interesse an der einfachsten Lösung. Es müssen ja nur schwarze Bilder eingefügt werden und wir haben eine scharfe Bewegungsdarstellung ohne Berechnungsfehler und ohne erhöhten Inputlag.

cinfo (Beitrag #5874) schrieb:

oder ein Panasonic OLED-Fernseher VIERA TX-65CZW954, vielleicht kommt ja auch mal ein 55" nach wo dann auch der Preis passt.

Der hat aber das gleiche Problem. Keine Möglichkeit, um die Bewegungsschärfe zu erhöhen ohne Zwischenbildberechnung. Hier dann mit Namen IFC statt TruMotion

Hi,

naja Panasonic sagt zu seinem OLED Wurf ja das die gesamte Erfahrung der Softwareentwicklung der Plama TV Serie in das Gerät geflossen ist.

Es müssen ja nur schwarze Bilder eingefügt werden und wir haben eine scharfe Bewegungsdarstellung ohne Berechnungsfehler und ohne erhöhten Inputlag.

Sollten die dieses Problem nicht erkannt haben?

Grüße
cinfo

Panasonics Oled wird als high end TV für Filme vermarktet , Der betrieb als gaming TV für PS4 interresiert panasonic nicht was man am extrem hohen meiner Meinung unspielbaren Input Lag sieht.
Der Panasonic Oled ist eine herbe Entäuschung seitens Preis und können.

Er hat kein:

- BFI
- 240hz MCFI und Panelansteuerung
. keine 120 hz Signalannahme

Kopfschüttel bei einen Preis von 10.000 €

zuschauer101 (Beitrag #5873) schrieb:

Ich habe hier versucht in einem anderen Modus TrueMotion anzuschalten. Die Icons bleiben dann bei Bewegung scharf, allerdings scheint sich der TrueMotion Algorithmus bei Richtungswechseln zu verschlucken, was sich in kurzen Rucklern bemerkbar macht.

Genau das meinte ich damit, dass der LG bzw.TruMotion irgendwie nicht korrekt verarbeiten kann was von der PS4 zugespielt wird !
Ich hatte mir damals extra eine PS4 geholt um einige Exclusivtitel zu zocken (Last of Us, InFamous, Killzone, usw) und dann sowas.
Mir war klar, dass die PS4 nicht genug Leistung hat aber ich dachte man könnte die niedrigen FPS durch TruMotion kompensieren.

Hat man in den Videoeinstellungen der PS4 die Wahl zwischen PAL und NTSC bzw. 50 und 60Hz ? Das könnte man noch testen.
Oder weise dem HDMI Port mal das PC Symbol zu. Das hatte ich damals glaube nicht gewusst/getestet. Vielleicht bringt das was.

cinfo (Beitrag #5877) schrieb:

naja Panasonic sagt zu seinem OLED Wurf ja das die gesamte Erfahrung der Softwareentwicklung der Plama TV Serie in das Gerät geflossen ist.

Panasonic scheint ja inzwischen intern große LUTs (tabellen) für eine saubere Farbdarstellung zu verwenden. Alles andere scheint Marketingsgelaber zu sein.

Ray-Blu (Beitrag #5879) schrieb:

Mir war klar, dass die PS4 nicht genug Leistung hat aber ich dachte man könnte die niedrigen FPS durch TruMotion kompensieren.

TruMotion mit sowas zu beauftragen ist aber auch etwas gemein. Du musst bedenken, dass die PS4 (normalerweise) mit 60Hz ausgibt, auch bei 30fps Spielen. Das heißt im Idealfall werden alle Frames doppelt zugespielt. Dann müsste TruMotion nicht nur die Zwischenbilder berechnen sondern auch noch erkennen, wann sich Frames wirklich geändert haben. Gleiche Frames sollten für die Zwischenbildberechnung schließlich garnicht erst in Betracht kommen. Dann kommt noch hinzu, dass dieser Idealfall nicht unbedingt eintritt, sprich manche Frames werden bei 30fps vielleicht garnicht wiederholt und andere dafür 3 mal. Dann gibt es noch Spiele, bei denen die Framerate stark schwankt, dann wird es richtig gemein.

Außerdem kann der Inputlag mit solchen Funktionen auch nicht zu den besten Werten gehören, weil er offensichtlich auf einen Frame warten muss, um dann erst seine Berechnung zu beginnen. Wenn der TV mit 30 fps, wie oben beschrieben, klarkommen soll, muss er sogar 2 Frames warten, der Doppelbilder wegen. Sofern Geräte das überhaupt tun

Der Input lag des ec930v liegt bei aktivierten Trumotion bei 120ms , das ist außerhalb des game Modus , unspielbar !!!

Game Modus 49ms Trumotion nicht aktivierbar.
PC Modus + game modus 39ms trumotion nicht aktivierbar

Nui (Beitrag #5880) schrieb:

TruMotion mit sowas zu beauftragen ist aber auch etwas gemein.

Also früher auf meinem Samsung LED funktionierte Motion Plus Mittel sehr gut mit PS3 und XBox 360.
Man hatte gefühlt eine Verdoppelung der Frameraten und die Artefaktbildung hielt sich echt in Grenzen.
Es scheint so als ob der LG eine konstante Framerate benötigt damit Trumotion fehlerfrei funktioniert !?

pa-freak1 (Beitrag #5881) schrieb:

Der Input lag des ec930v liegt bei aktivierten Trumotion bei 120ms , das ist außerhalb des game Modus , unspielbar !!!

Hast du Far Cry 3 ? Teste mal z.B. im Standard Modus mit TruMotion 0/10 ! Der Input Lag ist nur minimal
aber der optische Gewinn ist genial ! Die Framerate verdoppelt sich scheinbar und es sieht aus wie 120FPS.

@Ray-Blu

Ich empfinde schon die 39ms im Game + PC Mode als grenzwertig für Battlefield 4 , für mich bleibt der Lag abseits der lag optimierten Modi unspielbar.
Klar ist die bewegungsschärfe mit aktivierten trumotion viel besser.

mfg

Es wird wohl vom Spiel, der Engine, dem Gameplay und der Grundperformance abhängen denn soweit ich mich erinnern kann
war es bei Crysis 3 unerträglich. Far Cry 3 scheitn auch keinerlei Mouse Smoothing zu haben wodurch es viel direkter reagiert.
Und interessant zu sehen, dass endlich mal DeBlur(Schärfen) zum Einsatz kommt denn DeJudder(Entruckeln) bringt garnichts.

Liebe Leute!

würde mir gerne einen 55EC930v oder 55EG910v zulegen (mal sehen wie sich hier noch der Preis des 930er entwickelt) und habe folgendes, für manche vlt banales, aber für mich nicht unwichtiges Problem:
Habe mir in meine Wand extra ein Leerrohr legen lassen, damit bei einem an der Wand montiertem TV keine Kabel zu sehen sind und ich auf einen Kabelkanal verzichten kann.
Nun musste ich leider feststellen, dass bei beiden der genannten Modelle das Stromkabel nicht einfach absteckbar ist. Den Stecker bekomme ich jedoch niemals durch das Leerrohr!!
Weiß jemand wie es hinter der Abdeckung des Stromkabels auf der Rückwand des TVs aussieht? Ist hier das Kabel fix verlötet oder kann man es nach Entfernung dieser kleinen Abdeckung einfach abklemmen?

THX für Euren Input!

Was spricht denn dagegen, den Stecker mal kurz abzuknipsen, durch das Lehrrohr stecken und dann den Stecker wieder mit dem Kabel verbinden. Das ist eine Sache von 5 Minuten.

EDIT von mir selbst: Während der Garanatiezeit eher suboptimal.

(Verlängerungs)Kabel kaufen, das Ende mit dem Stecker abknipsen (oder gleich eins ohne Stecker, nur mit Buchse), durchs Rohr schieben, mit der Steckdose verbinden und Fernseher oben an die Buchse hängen...

Oder so .......

vielen Dank für Eure Beiträge!
Abknipsen wäre natürlich die einfachste Lösung, aber eben garantietechnisch ein absolutes No-Go.
Ein Verlängerungskabel durchziehen und den TV oben anstecken habe ich mir auch schon überlegt, ist auf jeden Fall eine Option, ich weiß aber leider nicht wie viel Platz noch hinter dem TV ist, da es sich ja um keinen Flachstecker handelt sonder einen größeren Schuko-Stecker.

Hat jemand die OSW100 und kann mir sagen wie viel cm Abstand zwischen Wand und TV bleibt?

Andere Frage nebenbei, gibt es schon Vergleichstests 930v VS 910v?
Finde nichts dazu im Netz... Interessieren würde mich vor allem ob das Problem der Bewegungsunschärfe beim neuen gelöst wurde...

THX & LG

@Jimmy2082

Der 910er wird höchstwahrscheinlich heller als der EC930V sein so wie die neueren 4k Modelle eg9209 und uf9509 , zur bewegungsschärfe , die arbeitet im
EG9209 gleichwertig wie im EC930 und darum sind beim EC910 auch keine Verbesserungen zu erwarten.

Möglich das LG in Zukunft MCFI mit schwarzphasen oder teilweise Scanning kombiniert, angekündigt ist allerdings nichts .

Jimmy2082 (Beitrag #5890) schrieb:

ich weiß aber leider nicht wie viel Platz noch hinter dem TV ist, da es sich ja um keinen Flachstecker handelt sonder einen größeren Schuko-Stecker.

Dann kauf dir doch eine Euro Verlängerung. Schuko brauchst du ja nicht.
http://www.amazon.de/Wentronic-W-300-Euro-Verl%C3%A4ngerung-wei%C3%9F/dp/B000L0XD6C/ref=sr_1_15?ie=UTF8&qid=1446723710&sr=8-15&keywords=stecker+buchse+230v

Rohliboy...... nochmal genau lesen. SCHUKO nicht Flachstecker!

Jimmy2082 (Beitrag #5890) schrieb:

Ein Verlängerungskabel durchziehen und den TV oben anstecken habe ich mir auch schon überlegt, ist auf jeden Fall eine Option, ich weiß aber leider nicht wie viel Platz noch hinter dem TV ist, da es sich ja um keinen Flachstecker handelt sonder einen größeren Schuko-Stecker. Hat jemand die OSW100 und kann mir sagen wie viel cm Abstand zwischen Wand und TV bleibt?

Diese Problematik hatte ich ebenfalls. Habe versucht den Stecker abzuziehen, aber das ist mir nicht gelungen, bzw hatte ich Angst etwas zu zerstören. Ich bin dann ebenfalls den Weg mit dem Verlängerungskabel gegangen. Dadurch, dass der TV Curved ist, ist etwas weiter Außen genug Platz zwischen Wand und Screen, dass man dort die Kabel verbinden kann.
Die OSW100 nutze ich ebenfalls. Den Abstand kann ich leider erst am Wochenende messen. Ich kann dir aber sagen, dass ich so ein Kabel verwende. Allerdings habe ich dieses noch verlegt, als wir den Kanal gefräst haben, denn dieses passt natürlich ebenso wenig durch - musst du also abklemmen.

Das Stromkabel ist bei mir links (etwa in der Mitte der linken Hälfte) verbunden und per Tape am TV fixiert. Das solltest du also auf der Seite tun, von der man nicht seitlich hinter den TV sehen kann - falls das bei dir aufstelltechnisch eine Rolle spielt.

E(O dein TV hängt viel zu hoch. Das ist ja wie im Kino in der ersten Reihe

Geschmacksache
Wirkt auf dem Foto aber tatsächlich so.

tovaxxx (Beitrag #5893) schrieb:

Rohliboy...... nochmal genau lesen. SCHUKO nicht Flachstecker! :X

Ach der TV hat einen Schukostecker dran, ich dachte er meint das Verlängerungskabel.

Nach knapp 700 Stunden ist bei mir das Vertical banding mittlerweile sehr deutlich bei Fußball sichtbar...war anfangs nicht so....sehr Ärgerlich...Dafür sind die magenta ecken fast weg...allerdings mittig wiederum ein grüner strich...laut Service alles in der Toleranz

@ E(O
Vielen Dank für die tolle Info!! Somit wäre also ein weiteres Problem aus der Welt geschafft

Wenn ich dann aber Beiträge wie von Alex Quien 85 lese

Nach knapp 700 Stunden ist bei mir das Vertical banding mittlerweile sehr deutlich bei Fußball sichtbar

fange ich wieder zum Überlegen an, ob OLED wirklich Sinn macht Finde das Bild genial und kann mir andere TVs gar nicht mehr ansehen, aber ich habe eigentlich keinen Bock mich ständig zu ärgern...

E(O (Beitrag #5894) schrieb:

Jimmy2082 (Beitrag #5890) schrieb: Ein Verlängerungskabel durchziehen und den TV oben anstecken habe ich mir auch schon überlegt, ist auf jeden Fall eine Option, ich weiß aber leider nicht wie viel Platz noch hinter dem TV ist, da es sich ja um keinen Flachstecker handelt sonder einen größeren Schuko-Stecker. Hat jemand die OSW100 und kann mir sagen wie viel cm Abstand zwischen Wand und TV bleibt? Diese Problematik hatte ich ebenfalls. Habe versucht den Stecker abzuziehen, aber das ist mir nicht gelungen, bzw hatte ich Angst etwas zu zerstören. Ich bin dann ebenfalls den Weg mit dem Verlängerungskabel gegangen. Dadurch, dass der TV Curved ist, ist etwas weiter Außen genug Platz zwischen Wand und Screen, dass man dort die Kabel verbinden kann. Die OSW100 nutze ich ebenfalls. Den Abstand kann ich leider erst am Wochenende messen. Ich kann dir aber sagen, dass ich so ein Kabel verwende. Allerdings habe ich dieses noch verlegt, als wir den Kanal gefräst haben, denn dieses passt natürlich ebenso wenig durch - musst du also abklemmen. Das Stromkabel ist bei mir links (etwa in der Mitte der linken Hälfte) verbunden und per Tape am TV fixiert. Das solltest du also auf der Seite tun, von der man nicht seitlich hinter den TV sehen kann - falls das bei dir aufstelltechnisch eine Rolle spielt.

Welche Ambilightlösung hast du da? Ist es eine Raspberrylösung?

Ich habe meinen seit gestern nun auch. Banding ist mir schon 1-2 Mal aufgefallen und ich habe eine ganz schwachen Farbstich ganz links und einen etwas stärkeren rechts. Der fällt aber beim normalen schauen nur ganz ganz selten auf.

Allerdings habe ich überall so ein Grieseln, ist das normal? Bei anderen TVs ist mir das noch nie aufgefallen. Vor allem bei helleren Flächen bewegt sich irgendwie alles, schwer zu beschreiben. Ich dachte zuerst, das liegt einfach nur an meinen schlecht komprimierten MKVs, aber es ist wirklich überall, auch beim normalen Fernsehen in HD. Blu Rays konnte ich leider noch nicht testen. Aber vielleicht ist das ja auch ganz normal? Weiß da jemand was ich meine?

alovera (Beitrag #5901) schrieb:

Allerdings habe ich überall so ein Grieseln, ist das normal? Vor allem bei helleren Flächen bewegt sich irgendwie alles, schwer zu beschreiben.

Willkommen in der OLED Welt wo man jede Kompression sieht aber eigentlich stört es mehr in den dunklen Bereichen.
Am besten mal testweise Superresolution und Rauschunterdrückung (de)aktivieren und schauen was besser gefällt.

Da ich mit meinem Samsung 55JU7090 nicht sonderlich zufrieden bin, gerade was die Bewegungsschärfe angeht, hatte ich eigentlich mit dem LG geliebäugelt. Im Audiovision Test (1/15) des 930v wurde dem Gerät eine wortwörtlich "sehr hohe Bewegungsschärfe" attestiert. 3 von 3 Punkten.
Im Test selbst steht: "Die TruMotion-Glättungsschaltung wird in der Regel nicht benötigt, zeigt der LG doch auch ohne sie eine erstklassige Bewegungsschärfe mit originalgetreuem 24p-Kinolook."

Kann ich dann auch mal wieder unter besondere Testmodelle verbuchen.
Laut Computerbild Test zeigt mein 55JU7090 3D ohne Doppelbilder. Komisch das ich bei 3 Panels häufiges Übersprechen habe. Oder beim 55er Tv der H6er Reihe den ich letztes Jahr hatte. Da wurde im Test von grandiosen 3D geschrieben. Bekam für 3D die Höchstwertung. Blöd nur, das bei allen 4 Geräten die ich da hatte 3D dermaßen Ghosting verseucht war, das überhaupt keine 3D Filme ansehbar waren.

"Die TruMotion-Glättungsschaltung wird in der Regel nicht benötigt, zeigt der LG doch auch ohne sie eine erstklassige Bewegungsschärfe mit
originalgetreuem 24p-Kinolook wie vor 50 Jahren also ideal für Nostalgiker, Zurückgebliebene, Gewohnheitstiere und Fortschrittsverweigerer".

Ganz ehrlich, wer Filme ohne Zwischenbildberechnung anschaut der braucht eigentlich auch kein HD, kein OLED, kein Surround Sound, usw.
24p existiert nur, damit Filme auf Datenträger passen die man günstig produzieren und verkaufen kann. Heimkino ist nunmal reiner Kommerz.

@ out
Was dem OLED zurecht nachgesagt wird ist, dass der OLED selbst keine Unschärfe hinzufügt. Der Pixel reagieren immer schnell. Allerdings unternimmt LG nichts gegen den Sample&Hold Effekt, der im Auge für Unschärfe sorgt.

Hier ein Thread nur zu dem Thema http://www.hifi-foru...rum_id=312&thread=37

Ray-Blu (Beitrag #5904) schrieb:

"Die TruMotion-Glättungsschaltung wird in der Regel nicht benötigt, zeigt der LG doch auch ohne sie eine erstklassige Bewegungsschärfe mit originalgetreuem 24p-Kinolook wie vor 50 Jahren also ideal für Nostalgiker, Zurückgebliebene, Gewohnheitstiere und Fortschrittsverweigerer".

Mit BFI geht auch schärfer und originaler Kinolook. Sogar originalerererer Kinolook, weil Kinos auch mindestens mal geblinkt haben mit 72 Hz zB.

Ray-Blu (Beitrag #5904) schrieb:

Ganz ehrlich, wer Filme ohne Zwischenbildberechnung anschaut der braucht eigentlich auch kein HD, kein OLED, kein Surround Sound, usw.

Ganz ehrlich, Unsinn. Schön, dass du die Bildfehler bevorzugst, ich nicht. Und nein, ich bin kein Fan von 24p, im Gegenteil.

Am besten mal testweise Superresolution und Rauschunterdrückung (de)aktivieren und schauen was besser gefällt.

Rauschunterdrückung hilft echt immens. Super Resolution dagegen schaut absolut schrecklich aus mMn..

Ist es irgendwie möglich Apps zu löschen oder sonstwie Speicher freizumachen? Ich habe hier im Urzustand 888mb von 937 (oder so ähnlich) belegt und wenn man im Browser zB Videos anschaut, stürzt teilweise das ganze Ding ab weil kein Speicherplatz mehr frei ist. Oder ist es Alternativ möglich den Speicherplatz hierfür mit einem Stick oder einer Festplatte zu erweitern?

Hi,

Ist es irgendwie möglich Apps zu löschen oder sonstwie Speicher freizumachen? Ich habe hier im Urzustand 888mb von 937 (oder so ähnlich) belegt

welche Firmware-Version nutzt Du?
Per USB gibt es hier die FW 05.00.20, die geht bis jetzt am besten mit dem "kleinen Speicher" vom TV um.

Grüße
cinfo

Hatte noch die 4.45.xx drauf. Hab gerade ein Update angestoßen, mal schauen ob es hilft. Installiert hier aber direkt vom TV aus, ohne USB.

Hi,

welche Version kommt denn jetzt direkt --> schon die 05.00.20 ?

Grüße
cinfo

Oh ne, sorry. Ist die 05.00.15.


Edit: Hoi...die 4.45 war aber wesentlich ruckelfreier^^

*out* (Beitrag #5903) schrieb:

Im Audiovision Test (1/15) des 930v wurde dem Gerät eine wortwörtlich "sehr hohe Bewegungsschärfe" attestiert. 3 von 3 Punkten. Im Test selbst steht: "Die TruMotion-Glättungsschaltung wird in der Regel nicht benötigt, zeigt der LG doch auch ohne sie eine erstklassige Bewegungsschärfe mit originalgetreuem 24p-Kinolook."

Besser geht es eben bei der originalen 24p-Darstellung von 24p-Material nicht. Das meint die Audiovision damit.

Nui hat einen passenden Thread schon verlinkt. Bei nur 24 Bewegungsphasen muss man einen Toden sterben. Entweder "nacktes" 24p mit Sample & Hold Effekt. Oder MCFI mit Rechenfehler (Fake-Frames per Zwischenbildberechnung). Oder BFI (kann der LG nicht) mit Mehrfachkanten und eventuelles Flimmern.

Was man bevorzugt liegt ausschließlich im Auge des Betrachters.
Mache bevorzugen den originalen Kino-Look ohne Fake-Frames, andere eine möglichst flüssige Wiedergabe der Frames, was nur mit Fake-Frames funktioniert. Ich verstehe beide Lager bestens.

Servus

Wobei Aussagen wie "Schön, dass du die Bildfehler bevorzugst" oder "MCFI mit Rechenfehler" recht allgemein und übertrieben sind
da sich TruMotion in 10 Stufen regeln lässt und somit jeder selbst entscheiden kann, wie viele Zwischenbilder er dazu haben möchte.
Ich nutze Stufe 7 da es bei 6 noch minimal ruckelt und es ab 8 bei schnellen Bewegungen zu Artefaktbildung (Rechenfehlern) kommt.

Ray-Blu (Beitrag #5912) schrieb:

Wobei Aussagen wie "Schön, dass du die Bildfehler bevorzugst" oder "MCFI mit Rechenfehler" recht allgemein und übertrieben sind

Weil du es nicht stark oder überhaupt wahrnimmst, heißt nicht, dass andere übertreiben.

Aber wenn man eine regelbare Eigenschaft pauschal als fehlerhaft bezeichnet dann ist es wirklich übertrieben.
Sonst wären alle Bildwiederholraten, Codecs und Bitraten fehlerhaft da es nur Daten sind die berechnet werden.
Fehlerfrei ist demnach nur die Realität wobei auch die Leistungsfähigkeit des menschlichen Auges limitiert ist.

Nui (Beitrag #5913) schrieb:

Ray-Blu (Beitrag #5912) schrieb: Wobei Aussagen wie "Schön, dass du die Bildfehler bevorzugst" oder "MCFI mit Rechenfehler" recht allgemein und übertrieben sind Weil du es nicht stark oder überhaupt wahrnimmst, heißt nicht, dass andere übertreiben.

So ist es , zwar leidet die MCFI des EC930V zwar nicht an Ruckelprobleme aber die Qualität ist sehr fragwürtig , die Objekterkennung der MCFI macht besonders bei schnellen schwenks fehler in form von falsch interpretierten realen nachfolgebildern und daraus fehlerhaften künstlichen zwischenbilder.

Da eine MCFI ihre zwischenbilder aus kontrastunderschiede zwischen zwei realen bildern erzeugt kann man sich vorstellen wie gut das funktionieren kann ,
Sony hat den dreh etwas besser heraus doch im allgemeinen punkten LCD hier vor allem durch zusätzliches Backlight Scanning.

pa-freak1 (Beitrag #5915) schrieb:

macht besonders bei schnellen schwenks fehler.

Naja, für meine Augen sind 24 Bilder pro Sekunde auch fehlerhaft da einfach zu wenig um einen flüssigen Bildablauf darzustellen.
Vor 50 Jahren im Schwarz/Weiß Kino wäre ich begeistert aber nicht im Jahr 2015 auf einem OLED Display das 120FPS kann.

Ray-Blu (Beitrag #5914) schrieb:

Aber wenn man eine regelbare Eigenschaft pauschal als fehlerhaft bezeichnet dann ist es wirklich übertrieben.

Wenn du mir zeigen kannst, dass die geringste Einstellung keine fehler produziert und noch hilft. Allerdings wette ich mit dir, dass das technisch aktuell garnicht möglich ist.

Ray-Blu (Beitrag #5914) schrieb:

Sonst wären alle Bildwiederholraten, Codecs und Bitraten fehlerhaft da es nur Daten sind die berechnet werden. Fehlerfrei ist demnach nur die Realität wobei auch die Leistungsfähigkeit des menschlichen Auges limitiert ist. :.

Bildwiederholraten, Codecs und Bitraten sind aktuell alle unausweichlich, sonst hätten wir kein Bild. Dennoch gibt es einen enormen Unterschied in ihrer Funktion im Gegensatz zu MFCI. Hier wird versucht etwas reales festzuhalten, mehr nicht. Die Komprimierung versucht Daten zu erhalten (!), während "unwichtiges" verworfen (!) wird, was verständlicherweise nicht immer makellos funktioniert.
MFCI hingegen geht ein, streng genommen, unlösbares Problem an, da du nicht wirklich wissen kannst, was zwischen zwei zeitlichen Ereignissen passiert ist. Du kannst nur Vermutungen anstellen. Es ist also schonmal nur eine Approximation, welche lediglich versucht etwas plausibles zu produzieren. Dabei müssen solche Algorithmen auch noch erkennen, wohin sich welches Objekt bewegt haben könnten. Allerdings nicht auf Objekt-ebene, sondern auf Pixelebene. Die können Objekte garnicht zuverlässig voneinander trennen. Vor allen, es generiert automatisch neuen Inhalt! Dieses Problem ist um Längen schwieriger als deine genannten Beispiele.

Wenn du MFCI nutzen möchtest, mach das. Ich kann sehr wohl verstehen, dass du 24p loswerden willst. Aber zu behaupten, dass man sich HD, etc, sparen könnte, wenn man das nicht tut, ist einfach Unsinn. Wüsste mal gerne woher deine MFCI die Details herbekommen soll, die bei der Aufzeichnung bereits verloren gegangen sind, damit man danach wieder von "HD" sprechen könnte.

Norbert hat die Alternativen hierzu bereits genannt, welche dann andere Probleme hat. Die 3 reinen Ansätze (reiner S&H), MFCI, BFI und eine beliebige Mischung sind objektiv die besten Lösungen, die wir haben. Alles andere ist Wahrnehmungs- und Geschmackssache.

Es gibt nur ein korrektes Mittel gegen die Probleme von 24p, nämlich 24p abschaffen.

Vielleicht war meine Formulierung etwas überspitzt aber es ging nur darum, dass man neben der Erhöhung der Auflösung
eine erhöhte Bildwiederholrate nicht vergessen sollte und natürlich ist das Erreichen durch eine Zwischenbildberechnung
nur ein Kompromiss, insbesondere wenn es verschiedene Verfahren gibt aber auf dem LG nur eines zur Verfügung steht.

Einigen wir uns darauf, dass MFCI ein guter Kompromiss ist aber dass es zu Bildfehlern kommen kann, wenn zu viele
Zwischenbilder errechnet werden müssen was. Wichtig dabei sind Bildinformation, Bildbewegung und CPU Leistung.

Wenn du die anderen beiden "Lösungen" auch akzeptierst. Die sind alle objektiv betrachtet gleich gut/schlecht

Nui (Beitrag #5917) schrieb:

Die 3 reinen Ansätze reiner S&H, MFCI, BFI und eine beliebige Mischung sind objektiv die besten Lösungen, die wir haben. Alles andere ist Wahrnehmungs- und Geschmackssache.

Ray-Blu (Beitrag #5912) schrieb:

Wobei Aussagen wie "Schön, dass du die Bildfehler bevorzugst" oder "MCFI mit Rechenfehler" recht allgemein und übertrieben sind.

Ebenso allgemein und übertrieben:

Ray-Blu (Beitrag #5904) schrieb:

Ganz ehrlich, wer Filme ohne Zwischenbildberechnung anschaut der braucht eigentlich auch kein HD, kein OLED, kein Surround Sound, usw.

:-)

Servus