LG OLED 2026 - B6, C6 mit 144Hz/ C6H, G6, W6 - A11Gen3, Hyper Radiant, 165Hz (330Hz FHD)/ 42-97"...

Gallery-Design. Das G-Modell ist auch eine Lifestyle-Serie für LGE.

Jupp das Teil ist nur für irgendwelche dekadenten Schnösel gedacht, definitiv nichts für uns Technik Enthusiasten…

Jogitronic (Beitrag #218) schrieb:

In der Praxis wird überwiegend nur der Bereich bis 1000 Nits verwendet und das sieht denn auf einem C5/G5 oder C6/G6 identisch aus

Jogitronic (Beitrag #220) schrieb:

Bei Videospielen gibt es hellere Titel. Dort wird aber auch sehr oft das gesamte Bild aufgehellt, was denn spätestens bei längeren Spielsessions auch ermüdend, weil zu viel des Guten ist.

Wie du ja gut erkannt hast gehen HDR Games ( und zwar fast alle ) rauf bis auf 4.000 - 10.000 Nits wenn man sie lässt das stellt man dort ja alles
im Game Menu bei der HDR Kalibrierung im Game Menu ein und setzt dort das Nit Cap Manuell passend zum HDR Anzeigegerät ein.


Das geht übrigens auch bei HDR Filmen am PC mit dem MPC Player + Mad VR Plugin und Reshade wo man dann mit dem beim
Prod80 Curved Levels befindlichen White Point Slider auch das Nit Cap von HDR Video Material anpassen kann
und somit aus einem 600 Nit Film ein zb 2.000 Nit Film machen kann



Könnte dir da wenn gewünscht auch ein paar HDR Game Heatmaps von HDR Games liefern wo du dir das mal anschauen kannst
Wobei das ich das hier mit Bilder einfügen noch nich ganz gecheckt hab er läd sich da immer nur nen Ast beim Hochladen des Bildes hier
selbst wenn ich eins bei "img" mit URL verlinken will was ich bei nem Bildhoster hochgeladen habe läd er sich da nen Ast

Daher nun erstmal so weil ich den Bild einfüger hier im Forum nich checke bzw er in die unentlichkeits Lade Situ verfällt :

Game = Last of Us 2 Remaster auf dem PC ( Nit Cap geht rauf bis auf 10.000 Nits bei dem Game )


Helle Scene Heatmap :

https://iili.io/fPEs4Np.jpg

Original :

https://iili.io/fPGJuUB.jpg


Dunkle Scene mit hellem 10.000 Nit Highlight ( Fackel ) Heatmap

https://iili.io/fPGffRV.jpg

Original :

https://iili.io/fPG380v.jpg




Was ich nich so ganz verstehe is die sache mit dem : "oft das gesamte Bild aufgehellt" ... was meinst du damit ?


Meinst du Raised Blacks ? Da kann man ja als User gegensteuern mit dem Black Point Slider.

ehl (Beitrag #301) schrieb:

Wie rechtfertigt sich hier eigentlich die Zuodnung zur "G-Reihe", wird durch die geringere Pixeldichte ähnliche Helligkeit wie in den kleineren G-Modellen trotz uralt Panel erreicht? Finden sich irgendwo Messungen zu den 97" Modellen?

Ich Persönlich hab da noch keine Messungen gesehen aber ich hab auch nich groß danach gesucht weil bei mir das Limit 49" is
aber LG Electronics gibt für den 97" G5 genau wie für den 48" G5 an dass das Panel 1.5 x heller als ein B5 bei 10 % Window is
( ein richtiger G5 liegt da bei 3.0 x heller als ein B5 bei 10 % Window )


Findest du hier die 1.5 x heller angabe : ( klicke oben links bei dem Key Features Text auf "More" )


https://www.lg.com/de/tvs-und-soundbars/oled-evo/oled97g57lw/


Die selben 1.5 x findest du auch beim 48" G5

https://www.lg.com/uk/tvs-soundbars/oled-evo/oled48g56ls/

während eben der ein richtiger G5 bei 3.0 x heller liegt :

https://www.lg.com/uk/tvs-soundbars/oled-evo/oled55g56ls/

Was ich nich so ganz verstehe is die sache mit dem : "oft das gesamte Bild aufgehellt" ... was meinst du damit ?

Bei HDR soll die zusätzliche Helligkeit ja tendenziell nur für kleinere Highlights verwendet werden, aber nicht die gesamte / großflächige Helligkeit angehoben werden.
Ich stolper aber leider immer wieder über HDR Spiele, die auf Dauer unangenehm hell und ermüdend für die Augen sind. Natürlich sieht das im ersten Moment beeindruckend aus, aber für stundenlange Sessions ist das in der Form nicht geeignet.

[quote="Jogitronic (Beitrag #305)"]
Bei HDR soll die zusätzliche Helligkeit ja tendenziell nur für kleinere Highlights verwendet werden, aber nicht die gesamte / großflächige Helligkeit angehoben werden.
Ich stolper aber leider immer wieder über HDR Spiele, die auf Dauer unangenehm hell und ermüdend für die Augen sind. Natürlich sieht das im ersten Moment beeindruckend aus, aber für stundenlange Sessions ist das in der Form nicht geeignet.
[/quote]








Schau dir mal die Heatmap Bilder an die ich in meinem vorherigen Post verlinkt hab


Es ist nunmal so das zb Schnee eben eine gewisse Helligkeit basierent auf dem Umgebungslicht hat so is das auch im Real Life


Im Real Life isses doch auch nich nur so das nur die Sonne eben als Highlight 1.6 Billionen Nits hat aber der Rest unserer Realen Welt bei 5 Nits liegt
sondern das Sonnenlicht oder generell das Licht trifft eben auf Objekte in der Welt die dann mehr Nits haben als wenn es stock Dunkel is
das is normal und auch richtig so

Eine normale Kinderfahrrad Klingel an einem Kinderfahrrad hat zb über 3.000 Nits in der realen Welt bei mitteren Sonnenschein
... eine Lila Blume 500 Nits usw


Video von HDTVTest zu Helligkeit in der Realen Welt :

https://www.youtube.com/watch?v=PRSm2v7bfVo



Du darfst wenn es um das Thema Helligkeit unter HDR Bedingungen angeht nich den einen Fehler machen und denken das was du für richtig
hällst is generell richtig denn das was du empfindest trifft nur auf dich Persönlich zu aber nich generell.
Aber is doch cool wenn du schon mit der Helligkeit der aktuellen Geräte zufrieden bist bzw sie für schon zu hell hällst is doch super

HDR möchte so gut es geht also mit den aktuell verfügbaren Nits die Reale Welt nachbilden bzgl Helligkeit und da haben nunmal Wolken am Himmel oder Schnee am Boden auch ne höhere Helligkeit als dunkle nasse Erde zb. Oder auch Gesichter werden mit mehr Nits als normal angeleuchtet wenn eine Helle Lichtquelle sie beleuchtet das is normal und auch in der Realen Welt so




Nochmal die schon in meinem letzten Post verlinken Heatmaps + Original :


Game = Last of Us 2 Remaster auf dem PC ( Nit Cap geht rauf bis auf 10.000 Nits bei dem Game )

An den Farben erkennst du den Helligkeitsbereich den du unten rechts im Helligkeitshistogramm dem Nit Bereich zuordnen kannst
zb Schwarz Weiss = 0 - 100 Nits

Helle Scene Heatmap : ( mit hellem Schnee der die Sonne reflektiert )

https://iili.io/fPEs4Np.jpg

Original :

https://iili.io/fPGJuUB.jpg


Dunkle Scene mit hellem 10.000 Nit Highlight ( Fackel ) Heatmap

https://iili.io/fPGffRV.jpg


Original :

https://iili.io/fPG380v.jpg


Und genau so isses übrigens auch bei HDR Filmen auch da kann ich wenn gewünscht Heatmaps liefern


Es kommt halt immer darauf an was die HDR Scene grade zeigt und je nachdem verändert sich ja auch die Helligkeit auf den Objekten
Helle Sonnige Schnee Scenen ballern halt und das tun sie ja auch in Real Life während eine Dunkle Höhle halt nich ballert und es ja auch nich in real life tut


Puh also das mit den Bilder hier is echt nervig gelöst im Forum hier .. und oben da das mit dein Zitat raff ich grad auch nich warum er das nich
korrekt zitiert hab da schon unterschiedliche Sachen probiert aber er zitiert nich korrent .. glaub das warn beides Gründe warum ich damals dann auch hier wieder aufgehört habe zu schreiben

Real Life

(Ich bin mir nicht sicher ob wir das Gleiche meinen ...)

Die Auslegung von HDR soll nicht Real-Life-Helligkeiten ins Wohnzimmer bringen - auch wenn das so manche Schaubilder zeigen.

HDR soll den Kontrast erhöhen, in dem endlich die Dinge im Videosignal heller wiedergegeben werden, die man so mit SDR nicht wiedergeben konnte. Das sieht denn auch einfach natürlicher aus. Die eigentliche Grundhelligkeit eines SDR Bildes mit 100 Nits soll dabei / eigentlich nicht angehoben werden!

Schau dir mal das folgende Video an, dort siehst du wie HDR wie vorgesehen ausgelegt wird.

Jogitronic (Beitrag #307) schrieb:

Real Life (Ich bin mir nicht sicher ob wir das Gleiche meinen ...) Die Auslegung von HDR soll nicht Real-Life-Helligkeiten ins Wohnzimmer bringen - auch wenn das so manche Schaubilder zeigen.

Wir meinen das gleiche ... aber logischerweise kann HDR nicht das Real Life wiedergeben da wir ja nich auf 1.6 Billionen Nits kommen

Es geht um die Relation das bei HDR eben eine Helle Sonne hell leuchtet und die Sonnen Strahlen auf etwas treffen was dann auch heller leuchtet
und das eben heller Schnee heller dargestellt wird als dunkle nasse erde im verhälltniss zu den möglichen Nits die das Gerät so darstellen kann

Jogitronic (Beitrag #307) schrieb:

Real Life HDR soll den Kontrast erhöhen, in dem endlich die Dinge im Videosignal heller wiedergegeben werden, die man so mit SDR nicht wiedergeben konnte. Das sieht denn auch einfach natürlicher aus. Die eigentliche Grundhelligkeit eines SDR Bildes mit 100 Nits soll dabei / eigentlich nicht angehoben werden!

Jepp mit dem Kontrast stimmt schon .. nur das mit den 100 Nits eben nicht da die Grundhelligkeit ja variable ist je nach Lichtverhältniss und objekte auf
dem Bild. Hat man nur hellen sonnigen Schnee hat man auch ne höhere allgemein Helligkeit als wenn man in einer dunklen Höhle unterwegs is wo
die allgmein Helligkeit viel niedriger ist



Hat man in HDR ne Dunkle Höhle mit ner kleinen Kerze is die Grundhelligkeit so 2 - 50 Nits und die Kerze liegt vielleicht bei 200 Nits oder höher
auch scheint dieses Kerzen Licht ja auch auf Objekte um sie herrum und diese objekte bekommen dann auch mehr Nits ab als ohne Kerzen schein

Is man aber drausen unterwegs wo schnee liegt und die Sonne scheint sieht das anders aus da is die Allgemeinhelligkeit höher

und wie gesagt trifft das auch bei HDR Filmen zu




HDR Film = The Holdovers mit nem manuell von mir leicht erhöten Nit Cap auf 1.000 Nits damit du siehst das auch Gesichter angeleuchtet werden :


https://iili.io/fPVTgkX.png



HDR Film = Tron Legacy ( auch hier das Nit Cap von mir Manuell erhöt auf 2.300 Nits damit du siehst was ich meine wie HDR wirklich funktioniert )


https://iili.io/fPVGAP9.png




Es kommt immer darauf an was grade auf dem HDR Bild zu sehen ist und danach richtet sich die Helligkeit der Objkete auf dem Bild
sowie eben danach was dann das Gerät im stande is die von dem Content geforderten Nits der Objekte auf dem Bild darstellen zu können
und damit ändert sich dann auch die Allgemeinhelligkeit der Scene eine helle Schnee Scene hat ne höhere Allgemein Helligkeit als eine
Dunkle Höhle

HDR verhällt sich da etwas wie Pathtracing wo es ja auch eine Lichtquelle gibt wo dann die Rays der Lichtquelle verfolgt werden die dann auf andere Objekte trifft und sogar von der die Farbe aufnimmt und dann in der jeweiligen Farbe leuchtet


Also bei HDR gibt es nicht nur das eine Highlight was hell leuchtet und der rest is bei max 100 Nits sondern es kommt immer drauf an was grade auf dem Bild zu sehen ist und es können eben mehrere Highlights sein oder eben auch ein großes highlight und jene Highlights werfen eben auch ihr licht auf andere Objekte im Bild die dann auch mehr Nits haben als ohne dieses Highlight also Highlights beeinflussen eben auch weitere Objekte im Bild sowie es eben auch bei Pathtracing der Fall is

nur das mit den 100 Nits eben nicht da die Grundhelligkeit

Also bei HDR gibt es nicht nur das eine Highlight was hell leuchtet und der rest is bei max 100 Nits sondern es kommt immer drauf an was grade auf dem Bild zu sehen ist

Dann drücke ich das mal anders aus - der urtümliche Bildeindruck soll der einer 100 Nits Wiedergabe entsprechen. Das bedingt denn auch, dass du helle Szenen / Inhalte nicht beliebig heller machen kannst, denn das sieht denn unpassend zum Rest des Filmes oder einfach unnatürlich aus.

Letztendlich werden solche Dinge ja beim Mastering festgelegt und meistens passt das auch (für die Wiedergabe in einem abgedunkelten Raum).

[quote="Jogitronic (Beitrag #309)"]
Dann drücke ich das mal anders aus - der urtümliche Bildeindruck soll der einer 100 Nits Wiedergabe entsprechen. Das bedingt denn auch, dass du helle Szenen / Inhalte nicht beliebig heller machen kannst, denn das sieht denn unpassend zum Rest des Filmes oder einfach unnatürlich aus.
Letztendlich werden solche Dinge ja beim Mastering festgelegt und meistens passt das auch (für die Wiedergabe in einem abgedunkelten Raum).[/quote]











Das is richtig auch wenn ich nich so ganz verstehe wer das mal entschieden hat das der Bildeindruck einer 100 Nit Wiedergabe entsprechen soll aber lassen wir das mal so stehen.. nur bleibt bei erhöhung des Nit Caps ja die Relation aller Objekte gleich .. setzt du das Nit Cap höher wird also nich nur die Sonne oder der Helle schnee heller sondern auch alles andere da die Lichtquelle ja andere Objekte in der Scene mitbeeinflusst


Hier mal ein Beispiel einer weiteren Tron Legacy Scene achte darauf wie sich alle objekte im Bild verhalten wenn ich das Nit Cap Manuell erhöhe
und achte auch auf die Allgemeinhelligkeit ( AVG Wert rechts oben )


Original : ( bzw nur leicht verändert hatte da noch n schärfe Filter drinn und ich glaub noch was )


https://iili.io/fPX83zP.png


Manuell ein höheres Nit Cap gesetzt :


https://iili.io/fPXSyNV.png




.. um raised Blacks entgegen zu wirken gibts ja den Black Point Slider das is bei Filmen etwas umständlicher als bei HDR Games da bei HDR Filmen
das Blacklevel mit nach oben geht wenn man das Nit Cap höher setzt also muss man dort mit dem Black Point Slider entgegenwirken
das is bei HDR Games ja anders da brauch man den Black Point nich anpassen wen man das Nit Cap höher setzt


Ich glaub wir beide hatten uns da damals vor 3 Jahren oder so hier schonmal hier im Forum darüber unterhalten


Wichtig is halt nur zu verstehen das es durchaus sinn macht die Nits der Geräte weiter zu erhöhen
wenn du mit weniger zufrieden bist is das doch super aber gönn es anderen das sie mehr haben wollen da es eben auch viel Content gibt
der bis rauf auf 4.000 - 10.000 Nits gehen kann wenn man ihn lässt und mehr HDR Helligkeit sieht in meinen Persönlichen Augen besser aus
als weniger HDR Helligkeit

Ich verstehe aber deine Old School Puristen Akkuratheits rangehensweise und ich hoffe du verstehst wiederrum das da anderen Menschen andere Meinung zu haben als du oder die anderen Puristen .. weil wenn nich werden wir bei dieser Diskussion glaub ich nich weiter kommen und uns immer weiter
im kreise drehen :-)

Das Zitat und die verlinkungen spinnen mal wieder aber mir fehlt da nun der Nerv um mich damit weiter zu befassen das is echt komisch hier in dem Forum damit aber ich bin hier eh nur kurz mal auf der Durchreise zu besuch und bald wieder weg

wenn du mit weniger zufrieden bist is das doch super aber gönn es anderen das sie mehr haben wollen da es eben auch viel Content gibt der bis rauf auf 4.000 - 10.000 Nits gehen kann wenn man ihn lässt.

Das ist natürlich Unsinn, denn auch ich möchte einen 10000-Nits-TV haben. Ich beobachte lediglich, wo man so viel Helligkeit "vernünftig" einsetzen kann.
Bei meinem G5 habe ich ja auch schon Inhalte mit knapp 2500 Nits gemessen und das ist echt gleißend hell . Für Blitze o.ä. ist das vorübergehend okay, aber ansonsten wäre das einfach zu viel des Guten.

Stellvertretend für eine Wiedergabe von "taghellen" Inhalten habe ich mir gerade mal die folgende Szene der Spears & Munsil Testdisc angeschaut. Die helle Stelle in den Wolken ist ca. 980 Nits hell und viel mehr darf das auch nicht sein Aber klar, wenn jetzt noch ein Blitz kommen würde, bräuchte man für diesen immer noch mal deutlich mehr Helligkeit.

Ich verstehe aber deine Old School Puristen Akkuratheits rangehensweise und ich hoffe du verstehst wiederrum das da anderen Menschen andere Meinung zu haben als du oder die anderen Puristen .. weil wenn nich werden wir bei dieser Diskussion glaub ich nich weiter kommen und uns immer weiter im kreise drehen

Und ich möchte ja nur vermitteln warum Hollywood so "komisch" mastert

Letztendlich werden wir beim Bildmaterial ja vor vollendete Tatsachen gestellt.

Jogitronic (Beitrag #311) schrieb:

wenn du mit weniger zufrieden bist is das doch super aber gönn es anderen das sie mehr haben wollen da es eben auch viel Content gibt der bis rauf auf 4.000 - 10.000 Nits gehen kann wenn man ihn lässt. Das ist natürlich Unsinn, denn auch ich möchte einen 10000-Nits-TV haben. Ich beobachte lediglich, wo man so viel Helligkeit "vernünftig" einsetzen kann. Bei meinem G5 habe ich ja auch schon Inhalte mit knapp 2500 Nits gemessen und das ist echt gleißend hell . Für Blitze o.ä. ist das vorübergehend okay, aber ansonsten wäre das einfach zu viel des Guten. Stellvertretend für eine Wiedergabe von "taghellen" Inhalten habe ich mir gerade mal die folgende Szene der Spears & Munsil Testdisc angeschaut. Die helle Stelle in den Wolken ist ca. 980 Nits hell und viel mehr darf das auch nicht sein Aber klar, wenn jetzt noch ein Blitz kommen würde, bräuchte man für diesen immer noch mal deutlich mehr Helligkeit.

Wo man soviel Helligkeit einsetzen kann variert halt je nach Scene / objekten auf dem Bild



Heatmaps von der Spears & Munsil Disc
( ich weiss leider nich welches von den Nit Cap Videos das is da ich das mit dem MPC Player öffne wegen dem HDR Analyzer und dort das Bluray Menu nicht habe ) .. is das 20002.2mts Video was ich da nun für meine Heatmaps genommen hab


Alle Bilder nicht von mir verändert bzgl Nit Cap ... achte auch mal auf die Allgemein Helligkeit :

bei Sekunde 12 : ( 3.300 Nits bei den Wolken )

https://iili.io/fPjQ6k7.png


Sekunde 41 : ( Die Reh Scene .... 2.200 Nits )



https://iili.io/fPjyicG.png


Sekunde 53 : ( See Scene ... 4.400 Nits )

https://iili.io/fPwBMEQ.png



Dein TV macht daraus dann halt 600 Nit weil er ja ein 2.500 Nit Limit hat und da dann auch die Relation zu den Wolken passen muss aber der Content
fordert vom Gerät mehr nur kann das Gerät halt nich mehr liefern

Jogitronic (Beitrag #312) schrieb:

I Und ich möchte ja nur vermitteln warum Hollywood so "komisch" mastert Letztendlich werden wir beim Bildmaterial ja vor vollendete Tatsachen gestellt.

Das sind keine Vollendeten Tatsache wie bei meinem Tron Legacy Beispiel gezeigt ... man kann das Nit Cap selbst setzten wenn man
ein PC sein eigen nennt und so aus einem zb 400 Nit Film ein zb 2.000 Nit Film selbst "mastern" wenn man dies den möchte

Der Stromverbrauch geht auch exorbitant in die Höhe. Ich kenne niemanden, dem ein Standard 400nit-LCD im hellen Raum zu dunkel war.

Bei HDR ging es nie um hohe Vollflächen- und Grundhelligkeit, sondern immer um einen erhöhten Dynamikumfang zwischen dunkelsten und hellsten Detail. Der HDR-Effekt geht flöten, wenn die Grundhelligkeit im Verhältnis zur Peakhelligkeit zu stark erhöht wird. Dann schaut das aus wie SDR im Dynamikmodus. Deswegen unterscheidet sich HDR in der Grundhelligkeit nicht zwingend von SDR. Das war auch der Grund warum in den ersten HDR-Jahren die Vividschauer mit HDR nix anfangen konnten, weil denen das Bild plötzlich zu dunkel war und man HDR noch nicht so aufhellen konnte wie den SDR-Standard mit seinen ca. 100/150nits.

Der Kinostandard für HDR liegt bei um die 300nits, weil das eben für den Dunkelraum die Grenze ist, wo Kino noch Kino ist und der Screen nicht zur Raumbeleuchtung wird.

Auch bei Games wird da keiner 4000nits und mehr als Vollflächenhelligkeit anstreben. Es geht immer nur um die >/= 10% einer Bildszene. Das macht einfach keinen Sinn darunter extrem hohe Helligkeiten zu mastern. Die Arbeitstättenverordnung hat für PC-Bildschirmarbeit auch eher niedrige 3 stellige Nitwerte in den Empfehlungen, weil das darüber hinaus einfach gesundheitsgefährdend ist. Selbst im Glashaus schluckt eine Dreifachverglasung ca. 30% des einfallenden Lichtes und dann hat man ja immer noch verdunkelnde Decken. Das macht auch hier keinen Sinn HDR mit der Realität zu vergleichen, wie es Vincent Teoh mal getan hat (Irisadaption, Betrachtungsabstand und Objektdimensionen spielen da auch noch eine Rolle).
Wenn ich meinen Sohn sehe und noch an meine Gamerzeit zurückdenke, sitzt man da ja auch gerne stundenlag vor Spielen. Je größer und blickwinkelfüllend der Screen, desto weniger Helligkeit benötigt man auch.
Aus dem Grund würde ich einen 1000nit OLED in 97" jeden 10.000nit 98"-LCD vorziehen. Das SE-Panel in 97" für 2500€ nehme ich gerne. Also LGE, bietet es endlich mal an, damit man zu LCD endlich eine bezahlbare OLED-Alternative hat.

Ich Persönlich hab da noch keine Messungen gesehen aber ich hab auch nich groß danach gesucht weil bei mir das Limit 49" is

48" ist halt so eine nischige Größe. Als Wohnzimmer-TV heutzutage viel zu klein und als PC-Monitor für den Schreibtisch schon zu groß. Für letzteres machen die Ultrawide-Monitore einfach mehr Sinn. Aus den kurzen Betrachtungsabständen lieber ein weites breites Sichtfeld, als ein hohes (auch für Multifensteranordnungen).

@Stagefire

Deine Idee ist gar nicht mal so schlecht!

celle (Beitrag #315) schrieb:

Der Stromverbrauch geht auch exorbitant in die Höhe. Ich kenne niemanden, dem ein Standard 400nit-LCD im hellen Raum zu dunkel war.

Dann kennst du nun zumindest schonmal einen :-) .... und ich kenne nochmal einen .. macht schonmal 2. :-)

Ich hatte auch mal ein HDR 1.000 Monitor bei mir der konnte in HDR seine 600 - 800 Nits bei 100 % Window


Also wer sagt das ein Max 400 Nit LCD ein super HDR Bild zaubert mit dem jeder zufrieden ist nunja.... ich denke da brauch ich nix weiter zu sagen :-)

Is eher Geschmackssache was einem da reicht

Ist auch eine müssige Diskussion die ich im laufe der Jahre nun schon zu oft geführt habe wo sich 2 unterschiedliche Seiten eh nie einig werden
von daher brauchen wir da nun auch nich mehr weiter drüber reden

celle (Beitrag #315) schrieb:

Der Kinostandard für HDR liegt bei um die 300nits, weil das eben für den Dunkelraum die Grenze ist, wo Kino noch Kino ist und der Screen nicht zur Raumbeleuchtung wird.

Warn das nich sogar nur 100 Nits im Kino ?

celle (Beitrag #315) schrieb:

Auch bei Games wird da keiner 4000nits und mehr als Vollflächenhelligkeit anstreben.

Hat auch niemand behauptet es so haben zu wollen da ging es ja um unterschiedliche große sowie mehrere Highlights und nich um Vollflächig
.. aber 100 - 200 Nits Vollflächig sind halt auch n witz um mal ins andere Extrem zu gehen als du.

celle (Beitrag #315) schrieb:

Es geht immer nur um die >/= 10% einer Bildszene. Das macht einfach keinen Sinn darunter extrem hohe Helligkeiten zu mastern.

Tjoa und wenn das Highlight größer is als 10 % Window oder es mehrere Highlights sind die alle jeweils so 5 % sind ??

Also ne es geht nicht nur um 2 - 10 % Window ... das magst du persönlich so sehen das heisst aber nich das es alle so sehen
sowie es auch nich alle so sehen wie ich das ist normal das Menschen unterschiedliche Meinungen zu etwas haben.

Auch hat eben nunmal von der Sonne angeleuchteter Schnee eine andere Nit Helligkeit als dunkler schnee im Mondlicht
siehe eben meine schon verlinkten Last of Us 2 Heatmaps sowie die Heatmaps der HDR Filme

celle (Beitrag #315) schrieb:

Die Arbeitstättenverordnung hat für PC-Bildschirmarbeit auch eher niedrige 3 stellige Nitwerte in den Empfehlungen, weil das darüber hinaus einfach gesundheitsgefährdend ist.

Da nutz ich zb nur 80 Nits ... aber Arbeiten und HDR Filme und HDR Games sind halt unterschiedlich .. das eine is statisch das andere Dynamisch
sprich mal sieht man ne helle schnee landschafft mal eine dunkle höhle usw also da liegen nun nich dauerhafft zb 2.000 Nits an sondern eben nur
wenn die Scene / der COntent das erfordert und das Gerät auch liefern kann


Vielleicht missverstehen wir uns da.

Ich meine es waren 100 Nits bei SDR und maximal 1000 Nits bei HDR. Es gab mal 10000 nits aber mastered jetzt keine rmehr.

Aber gut 80 Jahre alte Standards HDR baut ja nur darauf auf und hat nicht komplett neue Standards erfunden sondern nur "erweitert".

Tigerdragon (Beitrag #316) schrieb:

@Stagefire Deine Idee ist gar nicht mal so schlecht!

Du meinst mit den HDR Video Content selbst Mastern ? ... joa es brauch da halt n PC und eine Video Player Software zu die mit Reshade umgehen kann
ich mach das nun schon etwa 1 Jahr so das ich HDR Video Content nun selbst "Master"

Verstehe aber auch wenn Puristen sagen : "Nein alles bleibt so wie es ist"

Ich bin zum Glück kein Puristen und mach mir den HDR Content so das er mir Persönlich gefällt .. sei es nun durch die HDR Calibration im Game Menu
oder eben per WHite Point und Black Point Slider bei Reshade bei HDR Video Material

Tigerdragon (Beitrag #318) schrieb:

Ich meine es waren 100 Nits bei SDR und maximal 1000 Nits bei HDR. Es gab mal 10000 nits aber mastered jetzt keine rmehr. Aber gut 80 Jahre alte Standards HDR baut ja nur darauf auf und hat nicht komplett neue Standards erfunden sondern nur "erweitert".

Und somit kann zb eine Wolke in HDR Content dann eben mit mehr als 100 Nits leuchten sowie andere Objekte die selbst Leuchten oder angeleuchtet werden wie zb Schnee am Boden


Jup erweitert bis rauf auf 10.000 Nits .. und es gibt da drausen einiges an HDR Content der 10.000 Nits darstellen kann


Beispiele die mir grad einfallen die bis 10.000 Nits gehen :


Last of Us 2 , Indiana Jones and the Great Circle , Metro Exodus


4.000 Nit Beispiele :

Cyberpunk 2077 , Dead Space 1 Remake , Hell is Us



Und halt dann per Reshade alles an HDR Video Content was man dann beliebig selbst "Mastern" kann

Jo aber bei Filmen haben sies wieder zurückgedreht. Zumindest hab ich seit Monaten keinen 10.000 Nits content mehr gesehen eigentlich ist das traurig aber naja.

Wahrscheinlich machen allgemein die HDR Standards bei TVs Probleme, da macht ja jeder Hersteller sein eigenes Süppchen.

Rocky 3 rockt zum Beispiel ohne Ende da sind Peaks von 10.000 nits keine seltenheit.

Dann kennst du nun zumindest schonmal einen :-) .... und ich kenne nochmal einen .. macht schonmal 2. :-) Ich hatte auch mal ein HDR 1.000 Monitor bei mir der konnte in HDR seine 600 - 800 Nits bei 100 % Window Also wer sagt das ein Max 400 Nit LCD ein super HDR Bild zaubert mit dem jeder zufrieden ist nunja.... ich denke da brauch ich nix weiter zu sagen :-) Is eher Geschmackssache was einem da reicht

Es geht hier um SDR und die Grundhelligkeit. HDR gab es damals noch gar nicht. Mit HDR haben LCD-Hersteller dann fehlgeleitetes Marketing betrieben und den eigentlichen Sinn verwässert und hohe Helligkeiten in den Vordergrund gerückt, obwohl es immer nur um 10% Bildanteil eine Szene geht und Dynamic Range. So wird HDR nun einmal gemastert und ja das ist eine Norm. Neben der gesteigerten Peakhelligkeit geht es bei HDR auch um den erweiterten Farbraum und 10Bit/ 12Bit Farbtiefe pro Kanal.

Warn das nich sogar nur 100 Nits ?

Nein:

The original research showed that a black level of 0.005 cd/m2 and brightness of 300 cd/m2 seemed to be the points where the perception of HDR doesn’t get much better, giving a contrast ratio of 60,000:1. Those numbers are not a real challenge for LEDs, but are a big challenge for projection. Key to the relatively low maximum brightness needed (compared to domestic TVs which can go over 2,000 cd/m2) is that cinema has controlled low level ambient lighting, unlike the home.

https://displaydaily.com/dci-releases-hdr-cinema-specifications/

Tjoa und wenn das Highlight größer is als 10 % Window oder es mehrere Highlights sind die alle jeweils so 5 % sind ??

10% Bildanteil, unabhängig davon wie die sich auf dem Screen verteilen. Je größer der Screen, desto mehr Fläche nehmen die 10% dann ein. Dein Mäusekino mit 48" ist halt nicht vergleichbar zu 100"+.

das eine is statisch das andere Dynamisch sprich mal sieht man ne helle schnee landschafft mal eine dunkle höhle usw also da liegen nun nich dauerhafft zb 2.000 Nits an sondern eben nur wenn die Scene / der COntent das erfordert und das Gerät auch liefern kann

Ja HDR ist dynamisch, aber das wäre eben nicht mehr der Fall, wenn die Grundhelligkeit zu hoch ist, denn das spricht für eine hohe statische dauerhaft geforderderte Helligkeit wie bei SDR auf Steroiden. Unter 10% liegt die Helligkeit eben bei unter 250nits.

Für das Helligkeitsempfinden ist auch der Kontrast entscheidend. Dein 1000nits Vollflächen LCD, hat eben auch einen miesen Kontrast und ein flaueres Bild. Entsprechend wirkt der auch viel dunkler, als ein OLED mit hohem Mikrokontrast, der die Highlights ordentlich strahlen lässt.

HDR benötigt keine hohen Grundhelligkeiten. Das braucht man nur für Rolling Scan und BFI-Funktionen. Da macht eine hohe Grundhelligkeit Sinn, weil SaH-Displays eine miese Bewegtbildschärfe bieten und auch native hohe Frameraten utopisch sind. Rolling Scan wäre da die passende Antwort und dafür braucht es tatsächlich eine hohe Grundhelligkeit, weil die Dunkelphasen Licht kosten.

[quote="Tigerdragon (Beitrag #320)"]Jo aber bei Filmen haben sies wieder zurückgedreht. Zumindest hab ich seit Monaten keinen 10.000 Nits content mehr gesehen eigentlich ist das traurig aber naja.
Wahrscheinlich machen allgemein die HDR Standards bei TVs Probleme, da macht ja jeder Hersteller sein eigenes Süppchen.
Rocky 3 rockt zum Beispiel ohne Ende da sind Peaks von 10.000 nits keine seltenheit.[/quote]


Aso du meinst nun wie die HDR Filme von Haus aus gemastert wurden


Aber wie gesagt kann man das ja nun selbst in die Handnehmen und selbst "Mastern" is recht easy mit 2 Slidern machbar mit nem PC










[quote="celle (Beitrag #321)"]Es geht hier um SDR und die Grundhelligkeit. HDR gab es damals noch gar nicht.[quote]

hmm okay .. aber mir gehts nur um HDR Content grade das is ja die ganze Zeit das Thema ... weiss nun nich wie du da nun auf SDR Content kommst


[quote="celle (Beitrag #321)"]
Mit HDR haben LCD-Hersteller dann fehlgeleitetes Marketing betrieben und den eigentlichen Sinn verwässert und hohe Helligkeiten in den Vordergrund gerückt, obwohl es immer nur um 10% Bildanteil eine Szene geht und Dynamic Range. So wird HDR nun einmal gemastert und ja das ist eine Norm.
[quote]



Hmm okay wenn du das sagst .. ich kann nur sagen dass das HDR Bild meines 1.000 Nits LCDs der bei 100 % Window noch seine 800 Nits gepackt hat
mich mehr von den Socken gehauen hat als nun bei meinem 720 Nit OLED der bei 100 % Window nur noch 130 Nits packt


Aber gut wenn du das so für dich empfindest das mag das so für dich zutreffen ... ich hab schon beide seiten erlebt und sehe das etwas anders als du
aber so is das bei Menschen nunmal das man unterschiedliche Dinge unterschiedlich wahrnimmt.









[quote="celle (Beitrag #321)"]
Ja HDR ist dynamisch, aber das wäre eben nicht mehr der Fall, wenn die Grundhelligkeit zu hoch ist, denn das spricht für eine hohe statische dauerhaft geforderderte Helligkeit wie bei SDR auf Steroiden. Unter 10% liegt die Helligkeit eben bei unter 250nits.
.[/quote]


Also ich glaub du missverstehst das hier grad ... niemand redet davon das die Grundhelligkeit zb nun 4.000 Nits beträgt sondern
zb 300 Nits bei ner hellen HDR Sonnigen Schnee Scene während dann das Highlight zb 3.000 Nits hat und die wolken 1.000 Nits und die Glasfalsche zb mit 500 Nits spiegelt und der Charakter hat 80 Nits und die dunkle ecke links dann 2 Nits ... also da is noch weiterhin genug abstand vom Highlight bis zur dunkelsten Ecke im Bild

Und da is auch nix mit SDR auf Steroiden .. ich glaub du hast da ne falsche vorstellung. ... ich verweise nochmals auf die schon von mir
vorhin verlinkten Heatmaps.



[quote="celle (Beitrag #321)"]
Für das Helligkeitsempfinden ist auch der Kontrast entscheidend. Dein 1000nits Vollflächen LCD, hat eben auch einen miesen Kontrast und ein flaueres Bild. Entsprechend wirkt der auch viel dunkler, als ein OLED mit hohem Mikrokontrast, der die Highlights ordentlich strahlen lässt.[/quote]



Joa weiss nich du .. mein 1.000 Nit LCD hat mich in HDR wie gesagt mehr umgehauen als mein 725 Nit OLED das war damals 2020 eins der ersten
sachen die ich bei meinem OLED angemekelt hab im LG Thread im HWLuxx Forum das der rein Helligkeitsmässig nich an meinem 1.000 Nit LCD rannkommt.

Das änderte sich ja nun auch erst seit dem G5 schreibt ja auch RTINGS bei ihrem G5 Review dass das ABL nun nich mehr so das Thema is.


Is ja schön wenn der Kontrast bei OLED gut is aber der Kontrast kann auch nur begrenzt zaubern wenn die anliegenden Nits des Gerätes durch das
ABL zum Highlight Killer werden bzw wenn die verfügbarere Geräte Helligkeit allgemeim niedirg is.

Schau dir halt auch mal das an was RTINGS so bei den Reviews schreibt bzgl Großflächige helle Flächen beim HDR Bereich.


G3 :

"Unfortunately, its Automatic Brightness Limiter (ABL) is still very aggressive and dims highlights significantly, "

G5 :

" Even more impressive is just how bright the TV is with entirely bright scenes, so you don't notice a massive decrease in luminance when bright elements are taking up large portions of the screen."


Wie gesagt HDR Helligkeit is nich nur wichtig bei 2 - 10 % Window.


SDR dagegen is wieder nen ganz anderes Thema aber ich rede ja nich von SDR sondern von HDR

Und mir gehts hier auch nich um eine hohe Grundhelligkeit und auch nich um vollflächig sondern unter HDR nur um zb größere helle Flächen wie zb eine Wolkenfront oben im Bild die von der Sonne angeleuchtet wird oder unten im Bild heller Schnee der von der Sonne beleuchtet wird oder um andere größer Flächige Highlights sowie mehrere Highlights in der selben Scene

Ich glaub du hast da irgendwas falsch verstanden bzw nich genau genug die Beiträge hier gelesen

Siehe eben schon verlinkte HDR Heatmaps

o aber bei Filmen haben sies wieder zurückgedreht. Zumindest hab ich seit Monaten keinen 10.000 Nits content mehr gesehen eigentlich ist das traurig aber naja.

Logisch, weil DCI einen Kinostandard verabschiedet hat und Kinofilme für das Kino gemacht werden und die Kreativen noch nie nach technischen Maximum streben, sondern nach kreativer Bildsprache, die kein HDR zwingend benötigt um beeindruckende Kinobilder zu generieren. Ein technische Konservenumsetzung kostet dazu Geld und das Streaming hat ja die Konserve gekillt, was sich somit nicht mehr finanziell lohnt. Netflix und Co. setzen zudem auch auf den 1000nits-Standard.

Also ich glaub du missverstehst das hier grad ... niemand redet davon das die Grundhelligkeit zb nun 4.000 Nits beträgt sondern zb 300 Nits während dann das Highlight zb 3.000 Nits hat und die wolken 1.000 Nits und die Glasfalsche zb mit 500 Nits spiegelt und der Charakter hat 80 Nits und die dunkle ecke links dann 2 Nits ... also da is noch weiterhin genug abstand vom Highlight bis zur dunkelsten Ecke im Bild Und da is auch nix mit SDR auf Steroiden .. ich glaub du hast da ne falsche vorstellung. ... ich verweise nochmals auf die schon von mir vorhin verlinkten Heatmaps.

Nein so funktioniert HDR nach Norm nicht. Eigentlich ist alles unterhalb 10% unter 250nits gemastert (ja es gibt die übertriebene Matrix.Szene mit dem weißen Hintegrund, um den Zuschauer bewusst zu blenden). Da gab es auch mal ein gutes Video von Leuten die das Mastern dazu. Habe ich irgendwo mal in einem der OLED-Threads gepostet. Wenn du da mehr hast, dann sind das in der Regel auch weniger als 10% Bildanteil.

hmm okay .. aber mir gehts nur um HDR Content grade das is ja die ganze Zeit das Thema ... weiss nun nich wie du da nun auf SDR Content kommst

Weil HDR eben nicht grundsätzlich heller als SDR ist. Sondern eben nur die kleinen Details wie Explosionen, Glitzereffekte, Laser, Feuer, Sonnenstrahlen, künstliche punktuelle Lichtquellen etc.

Hmm okay wenn du das sagst .. ich kann nur sagen dass das HDR Bild meines 1.000 Nits LCDs der bei 100 % Window noch seine 800 Nits gepackt hat mich mehr von den Socken gehauen hat als nun bei meinem 720 Nit OLED der bei 100 % Window nur noch 130 Nits packt

Ich habe so einen 800nit Vollflächen 65" Sony-LCD und der kackt gegen meinen 800nit 65" LG OLED bei HDR ab...
LCD leidet bei hohen Helligkeiten unter Kontrastverlust. Ich kenne aber auch noch die Röhre und bin nicht mit flauen LCD-Kontrast und mieser Bewegtbildschärfe aufgewachsen. Grelle kontrastarme Bilder beeindrucken mich nicht.

[quote="celle (Beitrag #323)"][quote]
Weil HDR eben nicht grundsätzlich heller als SDR ist. Sondern eben nur die kleinen Details wie Explosionen, Glitzereffekte, Laser, Feuer, Sonnenstrahlen, künstliche punktuelle Lichtquellen etc.
[/quote]






Das mag vielleicht bei diesen 400 Nit Filmen so sein die du wohl nur schaust aber nich bei Games sowie auch nich bei Filmen wo das Nit Cap höher liegt ...

zum 5ten mal oder so siehe Heatmaps die ich verlinkte da siehst du das es eben schon großflächiger is als nur 1 Funke oder etwas Glitzereffekt
sondern eben zb der ganze Schnee Boden oder ein teil davon oder zb die ganze Wolkendecke die eben heller als 100 Nits is und eben auch großflächiger
es kommt darauf an was grade auf dem Bild zu sehen ist und welches Nit Cap anliegt



Du solltest dich mal mehr mit Heatmaps befassen besondern bei HDR Games da die eben nich bei nur 400 Nits zumachen sondern auch oft
rauf bis auf 10.000 Nits können und eben mit Heatmaps die die Nits der Objekte direkt vom Content anzeigen und nich von dem was dein Gerät rausgibt
da ja dein Gerät das beeinflusst weil eben zb ABL Dimming sowie ein unzureichendes max Nit Cap vom Gerät selbst
also ich meine da nun wirklich Heatmaps die das anzeigen was der Content vom Anzeigegerät verlangt ( damit mein ich nun kein 400 Nit HDR Film sondern mal HDR Content der auch wirklich was abverlangt wie eben zb mal ein 10.000 Nit HDR Game bei einer groß hellen scene )
und keine Heatmaps von dem was dann dein HDR Anzeigegerät daraus macht mit seinen Limitierten mitteln und dem Agressiven ABL Dimming




Und wenn du meinen Heatmap Bildern nich traust dann schau dir das mal an :


https://arstechnica.com/gaming/2018/02/how-hdr-works-in-modern-games-broken-down-by-incredible-heatmap-imagery/







[quote="celle (Beitrag #323)"][quote]
Ich habe so einen 800nit Vollflächen 65" Sony-LCD und der kackt gegen meinen 800nit 65" LG OLED bei HDR ab...
LCD leidet bei hohen Helligkeiten unter Kontrastverlust.
[/quote]





Ich rede da grade nicht von Kontrast bzw auch aber von der Helligkeitsmässigen Kontrastheit her

Zb sah der von einer beleuchteten Lampe helle schnee bei dem Battlefield 5 SP Level "Nordlys" bei meinem 1.000 Nit LCD damals besser aus
weil er heller und kontrastreicher aussah als bei meinem 725 Nit OLED

Das selbe beim Borderlands 3 Phönix Mond bei Sonnenaufgang


Beides sieht besser aus als in SDR aber beides sieht eben weniger Wortlos machend aus als beim 1.000 Nit LCD unter HDR.

Mein 725 Nit OLED sieht dort halt so aus als wenn ich mein HDR 1.000 LCD den ich damals hatte ( Asus PG43UQ mit VA Panel )
im Monitor Menu auf 600 Nit geschaltet hatte

Kontrast is auf OLED besser ja das stimmt aber die Leuchtintensität eben schlechter weil agressives ABL Dimming ...
das is bei den neuen Geräten ab G5 nun aber nich mehr so schlimm wie aber eben noch damals




Nur mal so als Vergleich


RTINGS sowie ich finden den richtigen G5 schon ausreichend .. die Werte mal so grob vom RTINGS Review :


2 % = 2.400 Nits
10 % = 2.500 Nits
25 % = 1.100 Nits
50 % = 710 Nits
100 % = 400 Nits


Aber alles was ich nun von dir rauslese ist das du schon mit einem HDR Gerät zufrieden bist was folgende Werte hat : ( G2 Styl )


2 % = 1.000 Nits
10 % = 1.000 Nits
25 % = 100 Nits
50 % = 100 Nits
100 % = 100 Nits




Denke mal der richtige G6 wird dort landen :

2 % = 2.800 - 3.000 Nits
10 % = 2.800 - 3.000 Nits
25 % = 1.400 - 1.500 Nits
50 % = 900 - 1.000 Nits
100 % = 450 - 500 Nits


mein 725 Nits 48" CX OLED :

2 % = 725 Nits
10 % = 725 Nits
25 % = 390 Nits
50 % = 240 Nits
100 % = 130 Nits


Und nochmal das was RTINGS zum 48" CX und G3 und G5 sagt :



48" CX :

"OLED gets bright enough to make small highlights pop in HDR. However, it quickly loses its brightness as larger, bright areas cover the screen due to the very aggressive ABL."


G3 :

"Unfortunately, its Automatic Brightness Limiter (ABL) is still very aggressive and dims highlights significantly, "


G5 :

" Even more impressive is just how bright the TV is with entirely bright scenes, so you don't notice a massive decrease in luminance when bright elements are taking up large portions of the screen."




Nochmal den Part hier extra

"when bright elements are taking up large portions of the Screen"


"it quickly loses its brightness as larger, bright areas cover the screen due to the very aggressive ABL"


Weil nach deiner Theorie über HDR dürfte es solche "bright large Portions" ja garnicht geben und RTINGS sie ja dann auch nicht erwähnen
aber sie gibt es bei HDR halt und darum spricht RTINGS sie eben auch an. Und das ABL fängt ja auch erst bei über 10 % Window an zu dimmen
und somit meint eben RTINGS hier auch große helle stellen die eben größer als 10 % Window sind auch eben bei ihrem Text zum G3 und CX
da es eben bei HDR auch größere Flächen als "nur" 10 % gibt die eben weitaus mehr als nur 100 Nits haben


Und es gibt da drausen nunmal Content der das auch von einem Gerät fordern kann .. das mag bei eurem Max 400 Nit Film Content anders sein ( ausser ihr möchtet mit Reshade nachhelfen ) aber beim Game Content is selbst das sogar "zu wenig" was ein G5 oder G6 im stande ist zu leisten ... ich sage nich das es mir noch zu wenig ist sondern ich sage der Content selbst fordert da noch mehr wenn man das Nit Cap im Game Menu bei der dort befindlichen HDR Kalibrierung dementsprechend setzt

Also ich Persönlich bin mit der richtigen G5 Helligkeit dann sicherlich schon zufrieden ... andere sind sind seit dem G2 zufrieden .. wieder andere
mit nem 42" C4 mit seinen 750 Nits .... andere mit dem G3 .. andere mit 100 Nit SDR Only

So is das nunmal wie bereits mehrfach erwähnt Menschen haben unterschiedliche Bedürfnisse ... man sollte nich automatisch von sich auf andere schliesen ... und man sollte verstehen das HDR nunmal anders arbeitet als du denkst wie bereits bei den Heatmaps gezeigt sowie nun auch beim Link in diesem Post dort siehst du zwar auch Games die etwas zuviel gasgeben ( das schreibt er dann bei dem jeweiligen Heatmap dazu ) aber dennoch siehst du dort ja das nich nur die Highlights wie ein Funke heller sind sondern eben auch zb Wolken und je nach Blick auf die Scene machen Wolken eben auch mal mehr auf dem Bild aus als "nur" 10 % besonders eben wenn man bei nem Game mal mit der Maus / Gamepad mal nach oben schaut das geht bei nem Film ja leider nicht ... auch strahlt nunmal eine Sehr helle Lichtquelle auf etwas drauf sodass dann jenes Objekt auch heller wird wie eben zb die Sonne die mit
4000 Nits ballert die dann die 4.000 Nits auf den Schnee wirft der wiederrum mit 4.000 Nits oder etwas weniger reflektiert das sah man ja schon vorhin auf ner Heatmap von dem Game Last of Us 2 was ich hier verlinkt hatte ... das selbe halt mit ner Glasflasche oder einer
Metal Oberfläche oder sei es auch nur ein Stein wobei der wohl halt weniger reflektiert ... also auch Objekte die halt nich selbst leuchtent sind können da zur Lichtquelle werden und wiederrum ein eigenes zusätzliches Highlight in der Scene werden


Aber dennoch ja cool das du mit weniger dort schon zufrieden bist sei froh da bin ich leider anders und RTINGS wie du ja sehen konntest auch



Und was passiert eigentlich wenn du bei deinem Zimmerlicht ( falls du da ein Dimmregler hast ) mal auf volle pulle gehst bleibt dann alles ausser die Lampe in deinem Zimmer auch gleich hell oder wird alles in deinem Zimmer dann stärker beleuchtet wenn du den Deckenlicht dimmer hochdrehst .. und tausche nun mal das Deckenlicht mit einer Sonne in einem Game aus und denk dann mal an eine 400 Nit Sonne und an eine 4.000 Nit Sonne wie sich das dann bei den Objekten die sich da dann noch in dieser Scene befinden wie zb weisse schnee oder ein Spiegel oder weisse wolken oder eine große spiegelde wasser oberfläche auswirkt .... denk drüber nach


Aber auch du hast recht da es eben auch viele HDR Scenen gibt wo es genau so ist wie du es beschreibst aber es gibt eben auch HDR Scenen
wie ich sie beschreibe .. es kommt eben auf den HDR Content an was der grade für eine HDR Scene zeigt und wie das Nit Cap des HDR Contents ist
sowie die HDR Nit fähigkeiten deines HDR Anzeigegerätes

Filme werden nicht so gemastert, auch die 4000nit-Filme nicht, weil HDR-Filme für dunkle Räume gemastert wird. Du überdrehst HDR, weil du es künstlich aufhellst. Filmszenen liegen bei so 25% APL im Schnitt. Werden also relativ dunkel gemastert. Da erreicht selbst ein C5 über 600nits, was absolut ausreicht. Bei 50% über 445nits.

Das Thema hatten wir schon 1000x inkl. Mastering- und Expertenvideos dazu.

Ein VA-LCD mit miesem Dimming, ist einfach kein OLED-Ersatz. Anscheinend magst du grelle überhellte Bilder. Ich nicht. Es sind gerade die LCDs die in Messwerten mit einfachen geometrischen Mustern hohe Werte erreichen, dann aber bei Realbildern die Helligkeit in den Details gar nicht erreichen, weil eben nicht gleichzeitig das hellste Weiß und dunkelste Schwarz dargestellt werden kann. Achte mal bei Rtings auf Real-Scene-Brightness oder die Bildszenen bei HDTV-Polska oder https://www.wybierz.tv. Die 10-100% Testbilder, erzählen nur die halbe Wahrheit.

Um helle Details darzustellen geht bei LCD der Kontrast verloren. Selbst wenn diese Werte dann in Realszenen hoch sind, geht das auf Kosten des Mikrokontrastes und dann wirken dieses Details dunkler als beim OLED.

https://www.hartware...t-spricht-fuer-oled/

Das nächste Problem bei LCD sind dann auch die Bildinhomogenitäten inkl. enger Blickwinkel. Allein deswegen könnte ich nicht zurück auf LCD in gleicher Zollgröße. Ich habe zu Hause OLED (LG CS9), DLP-Projektor (Hisense PL1), CRT-TV (Loewe Nemos) und eben FALD-LCD (Sony X90L) + Edge-LED (Sony NX705). Dazu gibt es noch XBox Series X, PS5 und Retrokonsolen. Retro auf CRT und aktuelles Gaming ist auf dem OLED deutlich geiler als auf dem gleichteuren und in den Messwerten helleren LCD.

Aber alles was ich nun von dir rauslese ist das du schon mit einem HDR Gerät zufrieden bist was folgende Werte hat : ( G2 Styl ) 2 % = 1.000 Nits 10 % = 1.000 Nits 25 % = 100 Nits 50 % = 100 Nits 100 % = 100 Nits

Welcher OLED soll das denn sein? HDR funktioniert so auch nicht. Es werden neben dem 1000nit-Anteil ja auch noch 250nits (deine Wolken oder Schneedecke z.B. ) und 100nit Anteile (Bäume, Felsen etc.) gleichzeitig gezeigt und das addiert sich beim Energiebedarf ja auf. Wenn die Grundhelligkeit in der Großfläche realtiv viel abfordert (größer 10% wollen die Filmschaffenden aber eben nicht über 250nits, wegen Blendung im dunklen Raum), sinkt dann auch die maximale Peakhelligkeit. Das meint Rtings mit ABL bei HDR. Deswegen war ja lange Zeit bei 700nits Schluss. Moderne OLED-TVs haben bei HDR keine wirklichen ABL-Probleme mehr und benötigen bei 90% der Filme eigentlich kein Tonemapping mehr, weil die eh nur bis 1000nits gemastert sind, was nicht heißt dass überhaupt 1000nits erreicht werden, gilt auch für Filme im 4000nit- und 10000nit-Container.
ABL war aber schon immer ein größeres Thema bei SDR, wenn man hohe Grundhelligkeiten abfordert und alle Details aufhellt. HDR kommt dem ABL-Verhalten eines Selbstleuchters ja durch den dynamischen Bildinhalt entgegen, weil das Pixeldimming eben perfekt dazu geeignet ist die unterschiedlichen Helligkeitsdetails gezielt anzusteuern, während ein grobes Backlight viel zu ungenau arbeitet

Aber selbst da sind wir nun bei über 200nits im Vollbild bei Standard-OLED-TVs (was für übliche Wohnzimmer am Tage ausreicht, weil das der Einstellung "Standard" bei vielen SDR-LCD-TVs entsprochen hat) und die aktuellen Flaggschiffe jenseits der 400nits, gar 500nits (das war mal der Dynamikmodus bei LCDs). 500nits war mal ein Wert für gut ablesbare Kameradisplays und Smartphones für Tageslicht. 100% Weißbild kommt nicht wirklich vor. Selbst wenn man Skisport schaut, liegt man da eher bei APL 50-70% und bei Filmen hat man oft noch schwarze Balken und der Durchschnitt liegt bei Film eben nur bei so APL 25%. Die Werte sind dazu auch kalibrierte Wert nach D65. Bei kühleren Farbraum (so wie in den Tests bei den Monitoren) geht da ja noch viel mehr.

Das Problem bei deinen Gamingmonitoren ist, dass die anders abgestimmt sind als die TVs und auch wegen der Pixeldichte nicht so hohe Peakhelligkeiten erreichen. Bei HDR-Filmen ist eben der 1-10% APL-Bereich sehr wichtig und Monitore sind eben eher auf High-APL und Desktopbetrieb abgestimmt. Die Dynamik geht dann zu den TVs flöten. Auch die aktuell hellsten Tandem-WOLED-Monitore (mit so 380nits APL 100%) haben ja eine EOTF-Kurve die für Kalibrierer eine Katastrophe wäre, weil nicht akkurat. Die 1500nits Peaks werden nur erreicht, wenn die Detailgenauigkeit ignoriert wird und die Farben komplett daneben liegen. Akkurater nach VESA-TrueBlack-Norm eingestellt, sinkt ja dann wieder die Peakhelligkeit und das 10% Fenster liegt dann wieder deutlich unter den Werten von aktuellen OLED-TVs.

QD-OLED ist da noch schlechter:

https://tftcentral.c.../hdr_luminance_1.png
https://tftcentral.co.uk/reviews/asus-rog-swift-pg32ucdm3

Verglichen zu TVs läuft die ABL-Kurve von 100 - 10% relativ stabil. Entsprechend fehlt es dann auch an Dynamik in High-APL-HDR-Szenen zu Low-APL-Szenen. Der 200nit-Unterschied ist für das Auge nicht so groß, und der nächste Sprung kommt ja erst bei APL 3% und APL 1% während das 10%-Fenster noch unter dem 550nits-Wert liegt (halt VESA-TrueBlack-500-Richtlinie), der bei OLED-TVs für HDR festgeschrieben war. Bei SciFi- und Horrorgames sollte das aber trotzdem ausreichend sein um LCD abzuhängen. "Ori and the Will of the Wisps" sollte auf OLED deutlich besser rüberkommen, als auf mFALD-LCD-Monitoren. Das Game ist ja wie gemacht für Selbstleuchter. Inputlag, Bewegungsschärfe und Pixel-Reaktionsgeschwindigkeit sind beim Gaming ja auch noch wichtige Fakoren, bei denen OLED einfach besser abschneidet als LCD. Aber ja, ein G5 ab 55" liegt eher schon beim VESA TrueBlack 1000-Standard.

Es wäre mal interessant zu sehen wie der Asus PG43UQ in einem richtigen Test abschneiden würde. Ich glaube das Teil ist auch für LCD-TV-Verhältnisse nur absoluter Durchschnitt, allein schon das Edge-LED-Backlight verspricht eine noch schlechtere Leistung als mein X90L. Die PC-Seiten testen die Monitore immer komplett anders als die TV-Techseiten und gefühlt auch nicht so akkurat bei EOTF- und der D65-Farbdarstellung nach DCI-Standard. Die hängen halt in ihrem Adobe-Farbraum fest und eben den hohen Desktopeinsatz. Monitore für statische Bildinhalte und als Arbeitstier.

Der EOTF-Verlauf ist hier komplett daneben und ich sehe keinen Hinweis darauf, wie der Monitor bei akkurater Kalibrierung bei HDR-Filmen abschneidet:
https://cdn.mos.cms....wUs-1200-80.jpg.webp

https://www.tomshard...creen-extra-bright/4

Als ob die nur OOTB-Werte testen und sich dann über hohe Messwerte freuen, egal ob diese nur bei Fehlfarben und Detailverlust oder aufgehellten Details erreicht werden. Wenn man Monitore mit TVs vergleichen will, müssen die nach den gleichen Standards getestet werden und das ist kalibriert nach DCI und nicht VESA.

Wenn ich meien eigenen gedrehen HDR Fiilme schneide, brauchre ich einen echten HDR Monitor als Vergleich, denn im Arbeittszimmer habe ich kenen
LG OLED stehen.
Ein spezieller Monitor mit entsprechender Schnttkarte ist sehr teuer. Auf meinem LG OLED (etwas älter) sehen die Farben und die Helligkeit nach meinem Schnitt anders aus. LG plant wohl auch einen Monitor, der könnte Abhilfe schaffen.

Filme werden nicht so gemastert

Ja, aber wenn die wollten, könnten die Filme und Videospiele auch anders aussehen lassen - das wollen die aber gar nicht! Ich sehe auch nur in seltenen Fällen "Handllungsbedarf".

Auf meinem LG OLED (etwas älter) sehen die Farben und die Helligkeit nach meinem Schnitt anders aus. LG plant wohl auch einen Monitor, der könnte Abhilfe schaffen.

Sind deine TV denn kalibriert?

Statt eines Monitors sollte der kleinste G5 / G6 doch ausreichen. Du musst ja nicht unbedingt HDR mit bis zu 10000 Nits produzieren, 1000 Nits sehen auch schon klasse aus.

Ein kleiner OLED müsste unter 42" auf dem Schreibtisch passen. Mein jetziger LG 65C8 ist mir zu groß. Die Enstellungen stimmen, aber die Unterschiede vom Monitor sind nicht zu vergleichen. Sollte LG einmal einen Monitor als OLED anbieten wäre nicht schlecht.

OLED-Monitore kleiner 42" gibt es doch?

Soweit ich das verfolgt habe, sind diese Monitore aber auch deutlich dunkler als z.B. die G Serie - oder?

Diesmal hatte ich nun etwas hilfe von einem MOD bzgl der Zitate ... ich muss da die Tage nochmal genau schauen wo ich da den Fehler mache
beim Zitieren ich muss da irgendein Zeichen oder so vergessen aber mir is da Gestern beim Vergleich nix aufgefallen manchmal gehts halt und
manchmal nicht.

Aber dennoch Danke nochmal an den MOD "hgdo" der das mit den Zitaten hier grad gefixt hat

celle (Beitrag #325) schrieb:

Filme werden nicht so gemastert, auch die 4000nit-Filme nicht, weil HDR-Filme für dunkle Räume gemastert wird. Du überdrehst HDR, weil du es künstlich aufhellst.

Sprich "überdreht" man dann auch das HDR von einem HDR Game wenn man den Nit Cap Slider verschiebt von seiner Standarteinstellung der ja bei allen gleich is standartmässig aber halt an das anzeigegerät angepasst werden soll is ja im Game Menu zu finden bei der dortigen HDR Calibrierung und es is eben gewollt das man den verstellt

Nix anderes mach ich halt mit dem White Point Slider bei Reshade bei HDR Video Material .. ich verschiebe den Slider genau wie in einem Game Menu bei der dort befindlichen HDR Kalibrierung wenn man dort den Nit Cap Slider im Game Menu anpasst

Interessante Sichtweise das man dann das HDR "überdreht" .. dann solltest du nun auch allen Gamern sagen das sie den Nit Cap Slider im Game Menu nich verstellen sollen da sie sonst das HDR "überdrehen" :-)

Ich gebe mich jedenfalls nich mehr mit nur 400 Nit HDR Film Material zufrieden sondern tweake das nach meinem empfinden weiter so das es mir zusagt per White Point Slider und Black Point Slider ... das is ja soweit ich weiss nich verboten :-) ... wenn du das nicht machen möchtest ok versteh ich das is dann deine Sache wenn du dich da mit 400 Nit Material zufrieden gibst.

celle (Beitrag #325) schrieb:

Ein VA-LCD mit miesem Dimming, ist einfach kein OLED-Ersatz.

korrekt .. war aber nicht mein Ansatz .. mein Ansatz bezog sich rein auf die Helligkeit ... und jene VA balert halt mehr an Nits raus als ein OLED teils eben selbst als ein G5 bei eben größeren Flächen

Und weil LCDs da eben noch vorne liegen wird ja auch OLED und QD-OLED von Jahr zu Jahr heller
das war ja damals beim G5 auch das Thema das der nun nem LCD in nix mehr nachsteht was so Helligkeit angeht

Du vermischt das hier allerdings unnötigerweise wieder mit Panel Schaltzeiten und Dimming Zonen dabei war das doch garnich das Thema sondern nur die Reine Helligkeit in Nits bei unterschiedlichen % Window Größen

celle (Beitrag #325) schrieb:

Anscheinend magst du grelle überhellte Bilder. Ich nicht.

nich grell und überhellt ... sondern schön hell damit es ein besseren "3D" Helligkeits Pop Out Effekt gibt das erwähnt RTINGS ja auch oft in ihren Reviews
den Pop Effect .. als eben auch um eine zb bessere darstellung von weissem hellem Schnee als auch zb hellen Wolken usw eben größere Hellere Flächen.
Sowie auch einem hellerem Gesamtbild aber eben nur so hell das sich dann noch Highlights und andere helle Sachen absetzen können

... mir ging es da ja nich um den Kontrast ( also schon aber nen anderen ) oder Reaktionsschnelligkeit von nem VA Panel oder um Dimming Zonen
sondern um das ABL verhalten von LCDs im Vergleich mit OLED und QD-OLED ;-)

Du dagegen bist dann aber wohl ein Fan des Dunklen und findest dann wohl Max 400 Nits ausreichend.
Geschmäcker sind wie bereits mehrfach erwähnt verschieden ;-)

celle (Beitrag #325) schrieb:

Das nächste Problem bei LCD sind dann auch die Bildinhomogenitäten inkl. enger Blickwinkel. Allein deswegen könnte ich nicht zurück auf LCD in gleicher Zollgröße.

Hier auch wieder ... das is doch hier grad garnicht thema .. das Thema is ABL Dimming bei großen Hellen Flächen.
Ich bin da deiner Meinung aber wie gesagt ging es mir um all das doch garnicht sondern nur darum das OLED und QD-OLED halt
massiv abdunkeln bei größeren hellen Flächen wegen dem agressiveren ABL Dimming als bei LCDs .. das war der Punkt und nich Schaltzeiten oder Dimming Zonen oder Bildhomogenität. .... du holst da zu weit aus ... bleib beim ABL verhalten den das war das Thema !

celle (Beitrag #325) schrieb:

Aber alles was ich nun von dir rauslese ist das du schon mit einem HDR Gerät zufrieden bist was folgende Werte hat : ( G2 Styl ) 2 % = 1.000 Nits 10 % = 1.000 Nits 25 % = 100 Nits 50 % = 100 Nits 100 % = 100 Nits Welcher OLED soll das denn sein? HDR funktioniert so auch nicht.

Ich habe nie gesagt das es dieses Gerät gibt .. ich schrieb "Aber alles was ich nun von dir rauslese "
also alles was du bis zu dem Punkt geschrieben hat deutete darauf hin das du mit so einem Gerät schon zufrieden wärst.
Du hast immer geschrieben das nur bis zu 10 % Highlights sind und Grundhelligkeit 100 Nits hier und da
und das is dann das was ich daraus dann gelesen hab und das war dann meine Interpretation eines nicht existierenden Gerätes was aber das Gerät währe wenn man nach deinen zu dem Punkt bisherigen Aussagen geht die ich halt so verstanden hab das nur bis zu 10 % alles hell sein darf aber was darüber is muss Grundhelligkeit 100 Nits sein.

celle (Beitrag #325) schrieb:

Es werden neben dem 1000nit-Anteil ja auch noch 250nits (deine Wolken oder Schneedecke z.B. ) und 100nit Anteile (Bäume, Felsen etc.) gleichzeitig gezeigt und das addiert sich beim Energiebedarf ja auf.

Oh Wolken dürfen also 250 nits haben ... ok is schonmal ein Fortschritt
und was ist wenn jene Wolke sich vor der Sonne befindet und von der Sonne angeleuchtet / durchleuchtet wird ?? Darf sie dann 300 Nits haben ??
Ich würde da eher sagen das sie dann wenn man von einem 1.000 Nit Cap ausgeht auch mit 1.000 Nit Leuchtet die Wolke die sich da vor der Sonne befindet ... und so ein Scenario sah man ja auch auf meinen HEatmaps wo eine Wolke die sich vor der Sonne befand genauso hell geleuchtet hat
wie die Sonne selbst ( war in dem Heatmap falll 4.000 oder 5.000 Nits weil dementsprechendes Nit Cap bei der Spears & Munsil HDR Disk )

( wie gesagt Spears & Munsil HDR Benchmark Disk von mir unverändert das fordert der Content selbst so an hab nunmal die 20003.m2ts von der
Spears & Munsil HDR Benchmark Disk genommen das is die Video Datei die rauf bis 10.000 Nits geht )

Und die Scene mit dieser Dampf Wasser Quelle die du auch gezeigt hast : ( oben der komplette Himmel hat über 2.000 Nits bzw liegt bei 2.000 Nits )
Und das is das was der 10.000 Nit HDR Content auf der Spears & Munsil Disk von sich aus fordert ich hab da nix drann geschraubt
schau dir das an und vielleicht verstehst du das was ich dir die ganze Zeit mitteilen will etwas besser
du denkst halt noch zu sehr in deiner 400 Nit Film Bubble

Wie bereits gesagt schau dir Heatmaps an und zwar die vom Quellmaterial selbst ( und damit mein ich nun nicht die 400 Nit Filme sondern eben zb
die Spears & Munsil HDR Benchmark Disk bei nem 10.000 Nit Versions Video ) und nich das was dein Limitiertes HDR Anzeigegerät
dann daraus macht mit seinen limitierten Mitteln !!

Das selbe bei Schnee ... schnee ansich wenn er nur bei bedekter Sonne Rumliget ok da geh ich mit 250 Nits auch mit aber heller weisser Schnee der direkt von der Sonne angeleuchtet wird reflektiert das sonnenlicht und wird eben wesentlich heller als 250 Nits das war auch schon auf ner Heatmap zu sehen bei einem Game wo ich nichts verstellt hab weils dort kein HDR Kalibrierungs Menu gibt das war Last of Us 2.

Nochmals die Heatmap : ( achte da unten auf den hellen schnee der die Sonne reflektiert und der Schnee links und rechts davon hat weniger Nits )

celle (Beitrag #325) schrieb:

Wenn die Grundhelligkeit in der Großfläche realtiv viel abfordert (größer 10% wollen die Filmschaffenden aber eben nicht über 250nits, wegen Blendung im dunklen Raum), sinkt dann auch die maximale Peakhelligkeit. Das meint Rtings mit ABL bei HDR.

Aha also wenn RTINGS von ABL spricht meinen sie nich ABL sondern sie meinen die Filmschaffenden damit weil die da nich über 250 Nits wollen interessant.

Also RTINGS schreibt das hier bei G3 :

"Unfortunately, its Automatic Brightness Limiter (ABL) is still very aggressive and dims highlights significantly, "

Und mit diesem Text meinen sie also das die Filmschaffenden nich über 250 Nits wollen und nich dass das ABL halt einfach zu agressiv ist.

Interessant.... weiss nich ob ich dich da grade missverstehe aber so wie ich das grade verstehe halte ich Persönlich deine Aussage da für humbuk no offense ich schätze dich für deine Expertise aber ich glaub auch da irrst du dich da RTINGS mit dieser Aussage über das ABL genau eben das ABL meinen den sonst hätten sie diesen Satz anders formuliert.

Aber wie gesagt vielleicht hab ich dich da auch missverstanden und du meintest das anders

celle (Beitrag #325) schrieb:

Deswegen war ja lange Zeit bei 700nits Schluss. Moderne OLED-TVs haben bei HDR keine wirklichen ABL-Probleme mehr

Sie sind besser geworden das stimmt .. mit der richitgen G5 Helligkeit wäre ich wie bereits gesagt auch zufrieden denk ich mal.... aber das ABL is dennoch weiterhin agressiver weils weiterhin wesentlich weiter runter dimmt als bei LCDs .. aber ja ich stimme dir zu es is zumindest besser geworden.

celle (Beitrag #325) schrieb:

und benötigen bei 90% der Filme eigentlich kein Tonemapping mehr, weil die eh nur bis 1000nits gemastert sind

Ja ich merk schon .. du siehst das halt echt nur aus Film Nerd sicht und vergisst halt die ganzen vielen HDR Games die im Bereich
4.000 - 10.000 Nits sind.

Aber klar .. rein aus Film Nerd sicht stimmt deine Aussage.

celle (Beitrag #325) schrieb:

ABL war aber schon immer ein größeres Thema bei SDR, wenn man hohe Grundhelligkeiten abfordert und alle Details aufhellt.

Bei SDR isses bei mir dagegen 0 Thema ... mein 48" CX liegt da zwar nur bei einer Roten Score mit seinen 200 Nits Max aber die reichen mir bei SDR ... bei SDR nutze ich von den 200 Nits halt nur 25 - 40 % also so vielleicht 80 Nits das reicht mir für SDR.

HDR is halt ein anderes Thema.

celle (Beitrag #325) schrieb:

Das Problem bei deinen Gamingmonitoren ist

Bin seit 2020 aus dem Monitor Bereich raus und nutze halt TVs als Monitore

celle (Beitrag #325) schrieb:

Auch die aktuell hellsten Tandem-WOLED-Monitore (mit so 380nits APL 100%) haben ja eine EOTF-Kurve die für Kalibrierer eine Katastrophe wäre, weil nicht akkurat. Die 1500nits Peaks werden nur erreicht, wenn die Detailgenauigkeit ignoriert wird und die Farben komplett daneben liegen.

Der 2025er Weisse 27" Asus mit Gen 4 Tandem schafft 1.800 Nits Peak und 420 Nits bei 100 % Window is da halt heller als ein
48" G5 der bei 1.250 Nits Peak und 230 Nits bei 100 % liegt

https://tftcentral.co.uk/reviews/asus-rog-swift-pg27aqwp-w#HDR

Aber ja wie du schon sagst EOTF mässig sind viele Monitore nur im dunklen True Black 400 / True Black 500 Mode einigermassen Akkurat und in den offenen Modis wo sie halt 1.000 - 1.800 Nits erreichen oft bei der EOTF vom Akkuratheitsstandpunkt aus gesehen Schmutz da stimmt ich dir zu ... das liegt aber halt auch an den Monitor Hersteller weil die sich da kaum mühe geben aber ein paar bekommen es zumindest hin.

Ich bin aber jemand der etwas weniger Wert auf Bildakkuratheit legt zb nutz ich halt DTM On bei meinem 48" CX was ja für Bild Akkuratheitsfanatiker ( witzig gemeint also nich ernst nehmen ) eine totsünde ist.

celle (Beitrag #325) schrieb:

Akkurater nach VESA-TrueBlack-Norm eingestellt, sinkt ja dann wieder die Peakhelligkeit und das 10% Fenster liegt dann wieder deutlich unter den Werten von aktuellen OLED-TVs.

Jepp der Peak geht dann zb beim Weissen 27" Asus oben von 1.800 Nits auf 870 Nits runter aber der Rest is ziemlich identisch

MSI legt sogar noch einen drauf die bieten ja nen Extra EOTF Boost Mode an der so in etwa wie DTM funktioniert also das Bild wird allgemein heller aber die EOTF etwas schlechter.... kann für normalos ein guter Mittelweg sein.

celle (Beitrag #325) schrieb:

QD-OLED ist da noch schlechter: https://tftcentral.c.../hdr_luminance_1.png https://tftcentral.co.uk/reviews/asus-rog-swift-pg32ucdm3

Ja du die Monitor Hersteller nehmen sich da alle nich viel egal ob OLED Monitor oder QD-OLED Monitor auch egal ob von LG oder Samsung selbst oder von Asus oder MSI und co. das is bei den Monitoren meist alles kraut und rüben mit nur wenigen zufälligen ausnahmen auf beiden Seiten der Panel Techs.

Ich beobachte die Monitore noch mit einem Auge um halt zu schauen wie die sich so helligkeitstechnisch entwickeln aber die sind mir halt alle zu klein und / oder haben das falsche Format wie zb eben 21:9 oder 32:9.... bin ja im Bereich 40" - 49" 4K und da gibts halt nur TVs mit der neuen Gen.

celle (Beitrag #325) schrieb:

Verglichen zu TVs läuft die ABL-Kurve von 100 - 10% relativ stabil. Entsprechend fehlt es dann auch an Dynamik in High-APL-HDR-Szenen zu Low-APL-Szenen.

Aber selbst wenn es garkein ABL geben würde und ein Gerät von 1 - 100 % zb 2.000 Nits hat heisst das ja nicht das nun alles 2.000 Nits hat so funktioniert HDR ja nicht das währe nur bei SDR so.

Der Content gibt ja vor welche Helligkeit welches Objekt in der jeweiligen Scene bekommen soll ... sprich dein Gerät kann zb zwar 2.000 Nits bei 75 % Window darstellen aber der Content fordert bei einer Sonnigen Schnee Map in einem Game wo du das Nit Cap auf 2.000 Nits gesetzt hast ja garnicht das nun der ganze schnee mit 2.000 Nits leuchtet sondern beim schnee halt nur dann dort wo er das sonnenlicht reflektiert der rest des weissen hellen schnees wird dann mit 200 - 600 Nits dargestellt

Also nur weil das Gerät x Nits bei x % Window darstellen kann heisst es ja noch nich dass das dann auch beim HDR Content anliegt aber es besteht eben dann die Möglichkeit sofern der Content es fordert das er das in dem % Window Bereich dann darstellen kann

Das übersehen halt auch viele das nur weil ein Gerät das kann heisst es ja noch nich das es auch bei jedem HDR Content dann so hell is.
Meist sind das die Leute die nur SDR nutzen die denken dann so.

celle (Beitrag #325) schrieb:

Der 200nit-Unterschied ist für das Auge nicht so groß, und der nächste Sprung kommt ja erst bei APL 3% und APL 1% während das 10%-Fenster noch unter dem 550nits-Wert liegt (halt VESA-TrueBlack-500-Richtlinie), der bei OLED-TVs für HDR festgeschrieben war. Bei SciFi- und Horrorgames sollte das aber trotzdem ausreichend sein um LCD abzuhängen. "Ori and the Will of the Wisps" sollte auf OLED deutlich besser rüberkommen, als auf mFALD-LCD-Monitoren.

Jepp .. Dunkle Games kommen auf nem OLED / QD-OLED besser rüber .. bei hellen Games sah es lange zeit andersrum aus aber das ändert sich nun ja nun langsam sodass sie da langsam gleich auf sind bei hellen Games / großen hellen Scenen.

Und ja Ori 2 soll mit das beste HDR Game sein habs bisher aber noch nich gezockt... das beste was ich bisher gezockt hab war Doom Eternal wo man auch sehr viel Slider zum verstellen hat im HDR Kalibrierungsmenu im Game Menu .. aber auch Alan Wake 2 und Control haben zb super HDR
No Rest for the Wicked is nun das neue GFame von den Ori Machern was grad in entwicklung is was wohl auch gutes HDR haben wird

Und wie schon gesagt gibt es eben sehr viele HDR Games die bis rauf auf 4.000 - 10.000 Nits in HDR können wie also die Spears and Munsil Disk.
Hier damit du mal siehst wie so ein HDR Kalibrierungsmenu im Game Menu aussieht und was man da so verstellen kann zb den Nit Cap Slider
man Mastert sich das Game halt selbst und das gleiche geht halt auch per Reshade bei HDR Video Material

celle (Beitrag #325) schrieb:

Aber ja, ein G5 ab 55" liegt eher schon beim VESA TrueBlack 1000-Standard.

Jepp fast ... 100 Nits fehlen ihm bei 100 % Window noch ... 400 Nits hat er dort und 500 Nits brauch er dort um dort reinzupassen laut VESA
mal schauen ob es der G6 schafft.

Zufrieden währe ich Persönlich mit so einem 40" - 49" 4K Glossy OLED : ( mehr in allen Bereichen währe dann aber ein netter Bonus )

1 - 10 % = 1.000 Nits
25 % = 1.000 Nits
50 % = 800 Nits
75 % = 600 Nits
100 % = 500 Nits

celle (Beitrag #325) schrieb:

Es wäre mal interessant zu sehen wie der Asus PG43UQ in einem richtigen Test abschneiden würde. Ich glaube das Teil ist auch für LCD-TV-Verhältnisse nur absoluter Durchschnitt, allein schon das Edge-LED-Backlight verspricht eine noch schlechtere Leistung als mein X90L.

Das Ding war abgesehen von seiner HDR Helligkeit ne Graupe ... der ging nach 2 Wochen zurück ... der hatte halt nen Grauschleier an den Seiten und das schlimmste war halt das VA Typische Black und Red Smearing was man zb auch beim Scrollen von Texten stark sah aber eben auch beim normalen Zocken wenn man da zb Schatten von einem Charakter oder einem Berg oder sowas hatte und mit der Maus hin und her schaute und Ghosting hatte der halt auch und hatte aufgrund des BGR Panels ne Regenbogenfransen Schriftdarstellung
... das war halt ein lahmes 2020er 43" VA HDR 1.000 Panel von AU Optics und hatte 8 Dimming Zonen ...
aber ich kamm damals 2020 vom 2012er 24" BenQ XL2420T TN Panel Monitor ( den ich Heute noch nutze wenn mein OLED sein Refresh macht )
der nur SDR konnte und dann gings halt gleich auf nen PG43UQ VA mit HDR 1.000 das war schon Bombe und hätte er nich das Ghosting und Smearing gehabt, dann hätte ich ihn wohl noch heute und wäre garnich zu OLED gewechselt ... das ich zu OLED bin lag eher an der alternativlosigkeit in meinem Suchbereich im Jahre 2020 weil die 43" VA Monitore halt alle dieses krasse Smearing hatten

Ein ähnliches Panel wie der 2020er PG43UQ hat eben der Gigabyte 43" von 2021
nur hat der halt noch zusätzlich Quantum Dots das hatte mein PG43UQ damals nich


https://www.rtings.com/monitor/reviews/gigabyte/aorus-fv43u

Und im Tomshardware Review vom PG43UQ was du da verlinkt hast sagt er ja :

"The ROG Swift PG43UQ has no problem making good on VESA’s DisplayHDR 1000 certification. We measured 1,084 nits from both full-field and 25% window patterns. We hit this number in all three HDR modes with Max Brightness set to, you guessed it, 1,000 nits. If you want to dial that back, choose either 600 or 400 nits from the menu."

Das hatte ich ja auch schon angesprochen .. bei dem konnte man halt im Monitor Menu von HDR 1.000 auf HDR 600 und HDR 400 schalten
und so das HDR 600 von dem passt gut zu der Helligkeit die ich an meinem 48" CX OLED TV hab

Den PG43UQ hatte ich Mitte Februar 2020 bis Anfang März 2020 dann hatte ich ihn zurück geschickt wegen dem Smearing und Ghosting
und im Juni 2020 also 3 Monate später hab ich mir dann den 48" CX geholt und da fiel mir das sofort auf das der halt nich an die Helligkeit
des PG43 rankommt als ich den Borderlands 3 und Battlefield 5 HDR Vergleich mit dem gemacht hab

celle (Beitrag #325) schrieb:

Die PC-Seiten testen die Monitore immer komplett anders als die TV-Techseiten und gefühlt auch nicht so akkurat bei EOTF- und der D65-Farbdarstellung nach DCI-Standard. Die hängen halt in ihrem Adobe-Farbraum fest und eben den hohen Desktopeinsatz. Monitore für statische Bildinhalte und als Arbeitstier.

Ach all das kannte ich damals garnich und war auch kein Thema zu der Zeit für mich .. und selbst jetzt nach über 5 Jahren OLED TV als Monitor is das für mich nur bedingt ein Thema .. ich nutze zb auch nich den D65 Whitepoint is mir zu dunkel und zu orangig sondern ich nutze Warm 1 + DTM On
ich bin da kein Akkuratheits fantatiker sondern stell mir das Gerät halt so ein so das ich damit zumindest grade so klar komme HDR Helligkeitstechnisch.
DTM nutze ich halt um etwas mehr helligkeit rauszuholen und nehme da halt das leichte Highlight Clipping für in kauf um hallt etwas mehr Allgemeinhelligkeit rauszubekommen

Hab mein 48" CX OLED TV nun seit Juni 2020 als PC Monitor im EInsatz der hat nun über 18.800 Betriebsstunden als PC Monitor hintersich und war eigentlich eher als übergang gedacht bis nen vernünftiger LCD kommt aber ich hab mich an das Glossy OLED gewöhnt und warte halt nun seit 2020 auf einen Glossy OLED TV im Bereich 40" - 49" 4K der meinen anforderungen Gerecht wird.
Und so die Werte von nem richtigen G5 aber dann in form eines 42" G7 mit Gen 5 Panel währe halt schon denk ich das was ich suche
auf den warte ich aktuell bin gespannt was Gen 5 bringt

Bis zum G7 sollte dann auch Gen 5 fertig sein ( mit sehr sehr sehr sehr viel Glück PHOLED ) und mal schauen was die G Serie dann mit Gen 5 so schafft und vorallem was dann ein 48" G7 oder besser 42" G7 dann schafft das is so meine aktuelle richtung denke der wird mich dann dort hinbringen
wo ich hinmöchte zumindest zu sehr großen teilen

Mein 48" CX währe dann 7 Jahre alt und sollte dann einiges an über 20.000 Betriebsstunden haben da ich die 20.000 Betriebsstunden in einer Handvoll Monate noch voll bekommen werde denke mal so ab Sommer 2026 wirds soweit sein das meiner die erreicht
.. also 7 Jahre als PC Monitor mit dann einiges über 20.000 Betriebsstunden .. wäre ne super Leistung für ein Gen 1 Hobel bzgl Haltbarkeit als PC Monitor

Aber lass uns da mal Feierabend machen sonst werden unsere Posts noch länger als sie jetzt schon sind und dann fangen auch hier die Leute
an zu meckern

Schau dir wie gesagt die Heatmaps von oben hier im Post mal an und fang an zu verstehen was ich dir da die ganze Zeit über erklären wollte.

Ich wollte hier eigentlich auch nur mal ganz kurz reinschauen und mal 1 - 2 Posts schreiben und dann wieder weg

hat auf jedenfalls Fun gemacht mal wieder mit dir zu schreiben war ja damals schon mal hier im Forum.
Aber ich wollte hier nun auch nich den ganzen Thread mit meinen Posts zu kleistern bin grad eh dabei mich so generell überall zurück zu ziehen

Die Sache mit dem Schnittmonitor habe ich seit 8 Jahren nicht mehr verfolgt.

So ein Monitor ist natürlich auf RGB eingestellt. Ein Vorschaumonitor 28" mit 10 Bit und Rec.2020, 120 Hz bis 1600 Nits
Finde ich den bei LG ? Dann hätte ich etwas passendes für einen neuen C6H gefunden.
Habt ihr einen Link?

So ein Monitor ist natürlich auf RGB eingestellt.

Für was soll das eine Rolle spielen?

@Stagefire

Oh Wolken dürfen also 250 nits haben ... ok is schonmal ein Fortschritt und was ist wenn jene Wolke sich vor der Sonne befindet und von der Sonne angeleuchtet / durchleuchtet wird ?? Darf sie dann 300 Nits haben ??

Der Anteil > 10% einer Bildszene wird von Filmschaffenden in der Regel nicht höher als 250nits gemastert. Alles kleiner und gleich 10% darf dann höher 250nits liegen. Dass kann dann eben auch nur 330nits wie in Jurassic World Rebirth als maximaler Peak sein.
Deine Democlips sind halt genau das, Democlips. 90% der Filmschaffenden mastern nun einmal anders.
Ja und für mich ist das die Referenz für einen TV-Kauf zumal ich, wenn ich genussvoll Filme schaue, die eben auch wegen der Arbeit eher abends schaue und im Sommer bin ich draußen und hocke mich nicht vor die Glotze. Hier spielt die Irisadaption eben eine Rolle und auch die Bildgröße.

Aha also wenn RTINGS von ABL spricht meinen sie nich ABL sondern sie meinen die Filmschaffenden damit weil die da nich über 250 Nits wollen interessant.

Das habe ich überhaupt nicht geschrieben. Es ging um den Energiebedarf und das eben in einer Bildszene gleichzeitig mehrere Details mit unterschiedlichen Hellgkeiten dargestellt werden. Die 10% APL Maximalhelligkeit kann ja auch nur dann erreicht werden, wenn nicht gleichzeitig viele helle Details dargestellt werden müssen. Klassiker; - nächtliche Skyline oder Mond vor dunklen Wolken, in denen die Peaks sehr hoch ausfallen können, während das Wasserglitzern einer Meeresszene am Tag herausfordernder ist, wenn halt eine große Wasserfläche mit 250nits leuchten soll, oder eben Metallglitzern in einer Wüstenszene. Ein Anteil leidet dann in der Helligkeit - entweder Dimming bei den kleinen Peaks oder die Großfläche wird gedimmt. Das meint Rtings mit schwankenden ABL, die das natürlich auch mit Flächenleuchtern wie LCD vergleichen. Wenn der Bereich APL 50-100% höher ist, dann gibt es halt auch da mehr Reserven, als wenn der niedriger ist. Deswegen funktioniert dein fiktives Beispiel mit 1000nits nur bei APL10% und alles höher als APL 10% nur gleichbleibend bei 100nits ja nicht.
Die Monitore haben aber kein High-APL-Problem, sondern eher ein Low-APL-Problem. Das 10% Fenster schwankt bei denen um die 500nits und bei APL 100% um die 300-390nits (mit Heatsink packt der Asus WOLED mehr). Das ist halt für den SDR-ABL sehr gut und ausreichend Ersatz für LCD als Büromonitor, aber es fehlte halt oft in den Peaks zu den OLED-TVs an HDR-Dynamik (gerade bei QD-OLED, Primary-RGB-Tandem-WOLED hat das verbessert). Bei nächtlicher Skyline und dunklen Games funktioniert so eine Abstimmung ja noch, weil kleine Leuchtquellen in das APL 3% -Raster gut reinfallen und eben durch den besseren Kontrast ein OLED 1,5x heller wirkt als in den Messwerten ein gleichheller LCD. Wenn du aber nur farbenfrohe knallige helle Spiele spielst, dann fehlt halt die zusätzliche Dynamik, aber generell profitieren solche Szenen nicht so stark von HDR bezogen auf die Hell-Dunkel-Dynamikerweiterung. Entsprechen ja wie in der Fotografie einem gut ausgeleuchteten Foto mit geringer Varianz im Schatten und Licht, so dass von vornherein kein Detail verborgen bleibt.

Jepp fast ... 100 Nits fehlen ihm bei 100 % Window noch ... 400 Nits hat er dort und 500 Nits brauch er dort um dort reinzupassen laut VESA mal schauen ob es der G6 schafft.

Da du nicht auf D65 Wert legst, schafft er den Standard. In SDR schafft der G5 laut Rtings-Messung ja schon kalibriert fast die 500nits. Mit kühlerer Farbabstimmung wie bei den Monitoren wird er TrueBlack 1000 erreichen. Dein Problem sind halt die 42" und 48", auch wenn ich der Meinung bin, dass das HDR-Bilderlebnis schon jetzt deutlich besser sein wird als bei deinem alten Asus LCD, weil die neuen Modelle auch besser geworden sind als dein alter CX von 2020.
Da LGE mit dem 48S95H/S99H Konkurrenz bekommt, den Samsung gezielt auch für Gamer anbieten will, muss LGE eh nachlegen. Das Tandem-WOLED-Panel des 48G5 ist ja bisher nur Seitens LGE kastriert.

Da Apple nun auch einen iMAC-OLED-Nachfolger plant, wird es bei den kleinen Panels eh nochmals einen Schub geben, weil Apple beim Panel keine Kompromisse machen wird. Wie beim iPad muss das OLED-Panel da also auch ein deutlicher Fortschritt sein (dünner, effizienter und heller).

Jogitronic (Beitrag #334) schrieb:

So ein Monitor ist natürlich auf RGB eingestellt. Für was soll das eine Rolle spielen?

Ich meine der TV ist für das Digital TV nach dem YCbCR und daher gibt es einen Unterschied zum PC Monitor.
Aber dss ist ein Thema, was mit dem G6H nichts zu tun hat, muss wohl an andere Stelle erklärt weden.
Jedenfalls suche ich noch einen Schnittmonitor der zu den neuen OLED passt.

Weiterer Bericht zum SE-Panel für die OLED-Einstiegsklasse (B-Serie, S85-Serie, OLED7xx-Serie etc.).

https://www.flatpane...owfull&id=1769589228

Auf den ersten Blick schaut es nicht so aus, als ob der Schwarzwert durch fehelnden Polarizer so stark leidet wie bei QD-OLED. Zudem weiterhin ein Glossy-Display.

rudisilves (Beitrag #336) schrieb:

Ich meine der TV ist für das Digital TV nach dem YCbCR und daher gibt es einen Unterschied zum PC Monitor. Aber dss ist ein Thema, was mit dem G6H nichts zu tun hat, muss wohl an andere Stelle erklärt weden. Jedenfalls suche ich noch einen Schnittmonitor der zu den neuen OLED passt.

Ob du RGB oder YCbCr verwendest / zuspielst macht keinen Unterschied, denn der TV / Monitor kann das so verarbeiten, dass das Ergebnis quasi identisch ist. Weil das so ist, hat man ja entsprechende Auswahlmöglichkeiten bei den Zuspielern.
Auch beim Kalibrieren oder Messen spielt das keine Rolle, weil das identische Ergebnisse liefert.

celle (Beitrag #335) schrieb:

Der Anteil > 10% einer Bildszene wird von Filmschaffenden in der Regel nicht höher als 250nits gemastert. Alles kleiner und gleich 10% darf dann höher 250nits liegen. Dass kann dann eben auch nur 330nits wie in Jurassic World Rebirth als maximaler Peak sein. Deine Democlips sind halt genau das, Democlips. 90% der Filmschaffenden mastern nun einmal anders.

Auf den Heatmap Bildern die nun seltsamerweise wohl von dem MOD aus meinem Beitrag von vorhin entfernt wurden was ich bedenklich finde
hast / hättest du gesehen was fakt is und eben nich nur bei "DEMO CLips" sondern eben auch beim Gameplay eines normalen Games
Aber selbst wenn man das HDR Game nunmal raus nimmt die Demo Clips zeigen ja eben auch worüber ich die ganze Zeit rede das HDR nunmal so funktioniert wie ich die ganze Zeit sage ... was dann die Film Leute daraus machen steht ja auf nem anderen Blatt da ich nich nur über HDR Filme spreche sondern über HDR allgemein

Limitiert man den Content künstlich auf 400 - 600 Nit ( wie bei deiner Film Bubble ) kommt das raus was du sagst

Limitiert man den Content aber nicht auf 400 - 600 Nit sondern auf eben zb 4.000 Nit oder auch 10.000 Nit ( HDR Games oder halt DEMO Clips ) kommt das raus was ich dir seit anfang an zu erklären zu versuche und auch schon mehrmals in form von Heatmaps gezeigt hab

Und denk nich nur an deine 400 Nit Film Sachen wie gesagt sondern denk weiter und bedenke auch Games wo eben nich bei 400 Nit ende is sondern bei 4.000 - 10.000 Nits ... denk ausserhalb deiner 400 Nit Film Bubble weil HDR findet nich nur in 400 Nit Filmen statt sondern auch bei HDR Games wo die Sache halt mal anders aussieht als bei HDR Filmen die man künstlich auf 400 - 600 Nit limitiert

Aber ich mach hier nun auch nen abgang ... macht kein Sinn wenn einem das Beweiss Material von den MODs weggenommen wird was zeigt worüber ich rede

Also machts gut

Edit hgdo: Zitat repariert, Absätze korrigiert, gefühlt 99 Leerzeilen entfernt.

Stagefire (Beitrag #339) schrieb:

Auf den Heatmap Bildern die nun seltsamerweise wohl von dem MOD aus meinem Beitrag von vorhin entfernt wurden was ich bedenklich finde

Das waren keine Bilder, sondern nicht funktionierende Links.. Möglicherweise kannst du die aufrufen, weil du einen Account auf dem Portal hast.

Wie man zitiert, konntest du in dem reparierten Thread sehen. Unbegreiflich, dass du weiterhin die gleichen Fehler machst. Und die Unmenge an Leerzeilen zwischen den Absätzen kannst du dir auch sparen.

Ok hatte hier eben mit nem Vollzitat getestet das ging zimindest schonmal

ich hab grad vorhin als du das mit der Korrektur geschrieben hast in meinem anderen Post nochmal bei dem Korrigierten großen Post vorhin geschaut und hab nur die Beitrags Nummer getauscht aber auch da ging es nich

Muss wohl an mir liegen das ich da absolut zu hyper dumm bin zu checken wie das mit den Zitaten hier is das kann ja nur an meiner Dummheit liegen
weil ja ich bin halt Mega Dumm was anderes kanns ja echt nich sein ... is hier auch das erste Forum wo ich zu dumm bin zu zitieren muss an meinem
Alter liegen

Und werde nunmal nur 1 leere Zeile nutzen als Absatz damit man es schwerer hat den text zu lesen aber wenn das hier so gewollt wird ok.

Die Links zu den Bildern gehen aber seltsamerweise in anderen Foren nutze den Image Hoster schon 2 Jahre
... ich habe dort auch kein Account beim Image Hoster da er ohne registrierung nutzbar is .. wenn ich die Links angeklickt hab, öffneten sie sich ganz normal und wie gesagt hab ich dort auch kein Account weil is halt free.

Ich probiere es nunmal mit nem anderen Image Hoster Testweise wo man sich auch nich registrieren brauch

Spears & Munsil HDR Benchmark Disk 10.000 Nit Content :

https://i.ibb.co/0Rtcr7Yc/f-Pw-BMEQ.png

Game Last of Us 2 geht auch rauf auf bis zu 10.000 Nits wie eben auch viele andere Games :
( Die Heatmap hatte ich damals noch mit ner alten Version vom HDR Analyzer gemacht )

https://i.ibb.co/6Rtw4V5P/f-PEs4Np.jpg

Hier auch nochmal ein anderer Hoster

Spears & Munsil HDR Benchmark Disk 10.000 Nit Content :

https://i.postimg.cc/bztVPM4q/f-Pj-Q6k7.png

Hab bei keinem einen Account weil brauch man bei allen 3 nicht sind frei für jeden nutzbar und hab nunmal testweise drauf geklickt und es öffnet sich da bei mir das Bild .. ich probiere es nunmal mit nem anderen Webrowser der ja nich weiss das ich hier im Hifi nen Account hab und ich somit hier dann als Gast bin. Ja auch als Gast hier im Hifi mit nem anderen Webbrowser womit ich auch die Bilder nicht hochgeladen habe und den ich nur selten nutze kann ich die Bilder öffnen

Das war der Image Hoster den ich vorher nutze das war der wo ihr da laut deiner Aussage nur nicht funktionierende Links rausbekamt bei anderen Foren geht der aber den nutze ich auch schon seit 2 Jahren in anderen Foren nur geht der halt dann wohl hier nicht warum auch immer :

https://freeimage.host/de

und die von eben sind die beiden

https://de.imgbb.com/
https://postimages.org/de/

gehen die Bilder Links den nun oder immernoch nicht ?

Das hat nichts mit einer 400nit-Film-Bubble zu tun, sondern dass die vierstelligen Werte eben generell bei Film eher für die APL-Peaks @ < 10% Bildanteile bestimmt sind. Halt Effekte wie von mir beschrieben. Es ist eben nicht vorgesehen, wenn ein Himmel oder Schneebedeckung mehr als 10% APL einnimmt, der dann dann die 250nits überschreitet. Also auch ein 4000nits-Film hat dann in der Regel hier nur die 250nits > APL 10% und die 4000nits nur bei einzelnen Glitzer- oder Lichteffekten. HDR bei Film wird nun einmal für und unter kontrollierten Lichtverhältnissen gemastert. Matrix ist so ein HDR-Master wo halt die Postproduction bei der Weißblende übertrieben hat (waren glaube so 400nits) und bewusst eine Blendung der Betrachter in Kauf nimmt um den benommenen Zustand von Neo auf die Zuschauer zu übertragen. Aber das ist eine absolute Ausnahme. In der Regel sind auch Tageslichtszenen (die ganzen Michael Bay Blockbuster) mit zusätzlichen Filtern eher dunkel abgemischt um halt auch den Filmlook zu erhalten. Film soll ja kein Theaterstück sein, entsprechend ist die Realität nicht der Maßstab für den Filmlook.

Wovon du teilweise sprichst, ist eine künstliche Aufhellung für helle Räume. DV IQ und die ganzen dynamischen Auto-Tonemappingverfahren nach Umgebungslicht machen genau das, was du willst (auch bei Filmen). Das hat aber eben nichts mehr mit dem ursprünglichen Master zu tun und wird von Puristen wie bspw. D-Nice natürlich auch verteufelt.

Das Games, weil gerendert natürlich mehr Möglichkeiten beim Mastering bieten, ist auch klar. Trotzdem ist da ein OLED immer noch viel besser als ein LCD. Weil die Gesetze für ein gutes Bild da genauso gelten wie bei Film und dein Asus vielleicht großflächig hell konnte (wie mein X90L) aber weder akkurat in der Detaildarstellung noch gleichzeitig bei tiefen Schwarzwert und hohen Kontrast, was dann eben zu einem flaueren HDR-Gesamtbild führt. Das Bild ist hell und grell, aber es fehlt die Bildtiefe-/ plastizität die ein OLED bietet. In Nachtszenen dann überdeutlich. Mit nur 8 Dimmingzonen kann man auch keinen echten überzeugenden HDR-Effekt erwarten. Hohe Vollflächenhelligkeit reicht da nicht. Ich kenne das von manchen LCD-HDR-Monitoren. Man sieht einen Unterschied wenn man HDR zuspielt, aber der liegt in einer total übertriebenen synthetisch wirkenden Farbdarstellung und das Bild wirkt absolut künstlich übertrieben bunt und nicht realistischer. Als ob man im Dynamikmodus den Farbregler nach oben dreht.

Film ist auch keine Doku, in der man die diversen Youtube-Clips mit Naturvideos einordnen kann. Auch die ganzen Jenniifer Gala AI-Clips haben nichts mit Film zu tun. Da steht nur das technisch Machbare im Vordergund. Film wird aber nicht unter diese Prämisse produziert und es ist auch zweifelhaft, ob man unter taghellen Bedingungen ein echtes Filmerlebnis generieren kann. M.E. kann man da nicht so in das Filmgeschehen eintauchen, wie unter kontrollierten eher düsteren Lichtverhältnissen.

Hier mal ein Artikel zu der Thematik:

There are a number of challenges involved with going beyond 1000 nits for peak brightness. Few 4K TVs in living rooms go beyond 1000 nits, even if advertised, but the TV is only the last link of the chain. As for content grading, Hollywood studios predominantly rely on 1000-nit reference monitors like Sony's RGB OLED (BVM-X300). While there was once the liquid-cooled Dolby Pulsar, capable of reaching 4000 nits, it came with serious compromises and is no longer available. Additionally, there is the issue of entrenched habits among filmmakers and color graders. Many still prefer the older, more subdued aesthetic, which is ultimately a creative decision.

https://www.flatpane...owfull&id=1713369601

Auch ein sehr guter Artikel, nachdem ja Kritik an zu dunklen HDR-Filmen u.a. durch HDTV-Test die Runde machten. Unsere Augen können dunklere Töne besser unterscheiden, als helle. Wenn HDR ständig so gemastert wird, wie du es forderst, dann führt es dazu, dass bei großflächigen hellen Highlights, eben die gleichzeitig dunklen Details für unser Auge überstrahlt werden und nicht mehr sichtbar sind. Wie gesagt, Film schaut man am besten unter kontrollierten Lichtverhältnissen und nicht auf der Terrasse bei Mittagssonne.

There are many ways to use HDR but at the extreme ends there’s a subtle approach that stay close to what we’re used to and an aggressive approach that delivers eye-popping, nearly blinding video. HDR offers creators a more sophisticated canvas (or, if you will, an enhanced paint box) and some consciously choose to use it in a very restrained way. Here’s what Charles Bunnag, one of the colorists/finishing artists on the team that did The Mandalorian, had to say about this: It was done with true HDR with a creative intent to not go super bright. Whether someone thinks this is bright enough or not is welcome their opinion. My main issue with this article and similar critiques I have seen lately is that they are taking guesses and presenting them as fact. They could have simply reached out to someone and asked. This leads me to another concern I have been encountering lately, using only technical numbers to judge and guide creative intent. While art and technology have a tight relationship in our field, having a deep understanding of technology and technical processes does equate to making well informed artistic decisions. In this case, it seems like what matters to the “not HDR enough” group is hitting certain numbers first, rather than what supports the best narrative and creative intent. I also find the argument that the “image doesn’t go bright enough” for their tastes as strange as if they said a sound mix isn’t truly surround sound because the surrounds are not active all of the time and blasting at full volume. That analogy is exactly what also came to my mind. Especially Disney often gets criticized for delivering Dolby Atmos mixes, jokingly referred to as 'AtMouse', that don’t make your house rumble. Does that make it fake Atmos? No, it’s just an artistic choice. There’s been the same sort of discussion with DVD-Audio and Super Audio CD* and no doubt with Dolby Digital and every surround sound format before and after.

I felt like I had to suppress a lot of the contrast because sometimes the highlights were so bright you couldn’t actually see things. For example, there was a scene with somebody standing against a window, and you couldn’t see the person’s face because the highlights outside were so bright. So, a lot of it is suppressing highlights and actually putting less information in shadows when you don’t really want (to see) in there.

Here you see creative intent. Many filmmakers and cinematographers just want to tell a beautiful story. They will put the tools at hand to good use to improve the visual storytelling but in a conservative way – no radical break from past. They may not care how many nits your TV can render because they don’t intend to turn up the brightness to eleven.

https://www.flatpane...owfull&id=1602751285

Das unterscheidet halt die Amateure und Leuten die Heimkino als Hobby betrachten von den kreativen filmschaffenden Profis. In der Fotografie ist das genauso. Da ist für Amateure nur das beste messbare Objektiv oder der beste Sensor gut genug um die selben belanglosen Bilder zu produzieren, während der Profi mit dem unscharfsten Objektiv und analoger SLR eine Lichtstimmung mit Seele einfängt. Die Technik ist nur Mittel zum Zweck und darf nie allein im Vordergrund stehen, wenn man Inhalte mit Emotionen schaffen will.

Da Spiele als Bestandteil der Popkultur sich ja auch an Filmen orientieren, kann man das m.E. auch auf diese übertragen. Die großen Blockbustergames haben ja den Filmlook auch als Vorbild. "Metal Gear Solid", war das erste Blockbuster-Game was klar in diese Richtung ging, wenn man von den ganzen interaktiven Spielen wie "Dragons Lair" absieht. Das ist ja auch ein Teil der Kritik der heutigen Spielegeneration, weswegen auch Retrogaming boomt, dass die neumodischen Games nicht mehr nur noch einfach Spiele sind, wie noch im 8-Bit, 16-Bit und 32-Bit-Zeitalter, sondern extrem ausufernd und langatmig aufgebaut sind, was halt auch Spielspaß und langanhaltende Motivation kostet und auch viel Entwicklungszeit und -budget frisst. Viele ehemals erfolgreichen Genregames sind dem Open-World-Concept dann auch zum Opfer gefallen und werden gar nicht mehr bedient und dann noch der ganze Online-Zwang und das viele Games schon gar keine gescheiten Offline-Single-Player-Modis mehr bieten.

Ich Zitiere nun mal anders weiter unten da dann mit Gänsefüsschen weil ich wohl zum Dumm bin das Zitate System hier zu checken.

Ich lese halt bei dir leider immer nur Film hier und Film da ... wie gesagt HDR beschränkt sich nich nur auf Filme aber dein Blickpunkt beschränkt sich leider wohl weiterhin nur auf Filme wenn es um HDR geht das is der knackpunkt da die meisten Filme eben bei 400 - 600 Nits dicht machen weil sie eben
von den Filmschaffenden künstlichen beschränkt werden auf den 400 - 600 Nit Bereich bis auf wenige Aussnahmen wie beim neusten Blade Runner zb.
Games aber eben nicht Games gehen oftmals rauf bis zu 4.000 - 10.000 Nits ..
HDR als ganzes is mehr als das was du bei 400 - 600 Nit Filmen siehst aber dein Blick is da leider weiterhin nur auf die Film Branche gerichtet
die in ihren Dunklen Zimmer hocken

zumindest hast du das nun zum teil verstanden weil du geschrieben hast :

"Das Games, weil gerendert natürlich mehr Möglichkeiten beim Mastering bieten, ist auch klar"

Und das Mastern bei Games übernimmt zum großteil eben der User selbst hatte dir ja schon das HDR KalibrierungsMenu der Games gezeigt
wobei ich glaub das wurde ja gelöscht daher hier nochmals :

Doom Eternal HDR Kalibrirungs Menu im Game Menu :

https://i.postimg.cc/TPJVtZY7/fi-IO0z-B.png
https://i.ibb.co/Hpdx5syM/fi-IO0z-B.png

Horizon Forbidden West HDR Kalibrierungs Menu im Game Menu :

https://i.postimg.cc/5fFmGrXs/fi-Iko-P9.png
https://i.ibb.co/rGLHzCcK/fi-Iko-P9.png

Doom the Dark Ages HDR Kalibrierungs Menu im Game Menu :

https://i.postimg.cc/VNWpPfFv/Screenshot-2026-01-28-183142.png
https://i.ibb.co/8yHm7XG/Screenshot-2026-01-28-183142.png

Und vergiss die LCD Nummer ... wie bereits gesagt gehts mir da nich um Dimming Zonen oder Kontrast sondern einfach nur ums ABL
ich weiss daher nich warum du da weiter auf Dimming Zonen und sowas eingehst wenn es doch einfach nur um die Nits geht die bei x % Window anliegen

Und vergiss auch nich das nich jeder im Stock dunklen Raum zockt bei mir is zb das Deckenlicht immer an man sollte halt nich den fehler machen und von sich automatisch auf alle Menschen in der welt schliesen und nich jeder beschränkt HDR eben nur auf 400 - 600 Filme

Du nanntest Metal Gear Solid .. das letzte Metal Gear das hat schreckliches HDR Out of the Box und das nich nur bezogen auf Raised Blacks

https://www.youtube.com/watch?v=f9ZYbpFkzEo

Und wegen deiner in der NACHT spielenden dunklen Blitz Scene von Superman Film die Theo da nutzt ... meine Heatmaps von 10.000 Nit Content
sind alle von hellen Tages Scenen der Spears & Munsil Disk als auch vom Game Last of Us 2 die am Tag spielen mit nem hellen Highlight und anderen hellen Objekten im Bild wie eben Schnee der von der Sonne angeleuchtet wird oder Wolken die von der Sonne angeleuchtet werden oder Spiegelungen im See und dort konntest du ja bereits mehrfach sehen wie sich Objekte verhalten die von einem Hellen Highlight angeleuchtet werden wodurch dann
eben auch die AVG Helligkeit steigt und eben höher ist als bei einer in der Nacht spielenden dunklen Scene das is doch absolut logisch

Und wenn du ein Content nutzt der eben auf nur 600 Nits limitiert wurde leuchten dann natürlich auch die angeleuchteten Objekte mit weniger Nits
als wenn du ein Content nutzt der eben bis zu 10.000 Nits zulässt ... daher vor kurzem ja auch mein Vergleich mit dem Dimmer Licht Schalter im Zimmer
und HDR ist ein Standart der eben bis rauf auf 10.000 Nits geht wenn man ihn lässt ... aber euer Film Bereich lässt ihn halt nicht sondern limitiert
ihn halt sehr stark weshalb sich eben auch Objekte in der Scene bzgl Helligkeit anders verhalten als wenn das ein 2.000 oder 3.000 oder 4.000
oder 6.000 oder 10.000 Nit Content ist so wie das eben bei Games der Fall is

Aber selbst bei 10.000 Nit Content der eine Dunkle Scene zeigt kann die AVG eben zb auch mal nur 6 Nit haben
während eben der selbe 10.000 Nit Content bei einer sehr hellen Scene eine AVG von 300 Nit hat
es kommt halt immer grad auf die gezeigte Scene an wie da dann die AVG is

Und wenn ich den Superman Film hätte ( der ja dann wie ich das deinem Text zumindest entnehmen konnte mit 4.000 Nits gemastert wurde ) könnte ich dir per Heatmap zeigen das bei dieser Scene sicherlich nicht nur der Blitz ansich so hell is sondern andere Objekte im Bild durch den Blitz eben aufgehellt werden weil sie das Licht vom Blitz reflektieren so is das ja auch in der Realen Welt wenn man Sachen mit der Taschenlampe anleuchtet oder das Licht im Zimmer bei Nacht anschaltet da werden ja die Objekte im Zimmer auch heller das is normal.... und somit leuchten dann eben auch Wolken oder Schnee die von der Sonne direkt angeleuchtet werden eben mit mehr Nits als nur mit 250 Nits und exakt das sah man ja bei den Heatmaps schon von der Spears & Munsil Disk als auch vom Game Last of Us 2

Und nein wenn man in dem Game das Nit Cap von zb 1.000 Nits auf zb 2.500 Nits setzt weil man eben auch ein 2.500 Nit TV mit zb nem G5 hat
hellt man das HDR dort nicht künstlich auf sondern man passt das Nit Cap des HDR Games an das HDR Anzeigegerät an und löst etwas die Fesseln
von HDR ... das is auch so gewünscht vom Game Entwickler das man das Nit Cap an das HDR Anzeigegerät anpasst und macht auch absolut sinn
darum gibt es ja auch die Nit Cap einstellung bei der HDR Kalibrierung im Game Menu .. und das selbe macht man ja auch bei den Konsolen
wie der XBox oder der Playstation in der Konsolen HDR Kalibrierung ..
nur ihr Film Nerds könnt das halt nicht ausser ihr nutzt halt Reshade

Und wer da von einer Künstlichen HDR Aufhellung spricht wenn man im normalen Game Menu / Konsolen Menu bei der dort
befindlichen HDR Kalibrierung den Nit Cap Slider an das HDR Anzeigegerät anpasst damit das Game Nit Cap zu den Max Möglichen Nits des
HDR Anzeigegerätes passt so wie es ja vom Game Entwickler gedacht ist und wie es ja auch zb HDTVTest und andere auch tun der hat halt nich
verstanden wie HDR funktioniert weil er weiterhin in seiner 400 - 600 Nit Film Bubble fest hängt .... so ich bin dann hier auch raus weil bringt halt nix da weiter zu reden solange da die einsicht und das wissen fehlt.

Und wieviel Lux hast du da bei eingeschalteten Deckenlicht? Das ist auch weit weg von taghell draußen bei Mittagssonne, denn sonst wäre dein Umfeld um dein Haus/ deine Wohnung auch komplett taghell (mal abgesehen davon, dass ich im Vergleich zu dir vermutlich in einem "Glaspalast" sitzen werde). Zu Games habe ich etwas geschrieben und nein, nicht jeder Film ist bei 600nits gekappt und trotzdem überschreitet der High-ABL-Bereich nicht diese Werte, so wie du es dir vorstellst, trotz der enthaltenen 4000nits Highlights. In dem Batman vs. Superman-Clip den Teoh immer nutzt, bezieht sich der vierstellige Wert eben nur auf diese Blitzszene, der Rest bleibt dunkel.

Und ja, ich reite auf deinem Asus-LCD herum, weil das kein gutes HDR ist und du es als Vergleich gegen den ABL bei deinem OLED heranziehst. Selbst mit ABL hat dein OLED ein besseres HDR - auch in Games, als diese LCD-Krücke, weil es eben bei HDR nicht um pure Helligkeit geht, sondern um einen erweiterten Dynamikumfang bei zusätzlich erweiterten Farbraum. Pixeldimming ist hier viel wichtiger als hohe Vollflächenhelligkeit. Mit nur 8 Dimmingzonen, kannst das Teil auch gleich im SDR-Betrieb belassen und den Helligkeitsregler auf Anschlag drehen.
Das was du gerne willst, gibt es ja. Musst halt 55"+ kaufen, oder eben einen unakkuraten Tandem-WOLED-Monitor. 42" und 48" ist halt eine extrem nischige Größe. Für PCs zu groß, für TVs zu klein. Wenn du Glück hast, wird es dieses Jahr besser, aber drauf wetten würde ich nicht.
Neben LG gibt es ja noch Philips. Deren 48"-Modelle könnten anders abgestimmt sein. Werden halt seltens getestet.

Ach Leute, macht dafür bitte einen separaten Thread auf ...

Es geht auch um eine künstlerische Nachbildung der Realität und nicht um eine akkurate Nachbildung.

Es wird ohnehin nie möglich sein, die Leuchtdichte von Lampen oder geschweige der Sonne nachzubilden. 100000e oder Milliarden nits sind technisch nicht umsetzbar. Es reicht, wenn man von grellen Lichtern kurz geblendet wird, da spielt es keine Rolle, ob es "nur" 2000 oder 10.000 nits sind. Die Blendwirkung ist dann trotzdem da.

Es zählt auch das Verhältnis von dunkel zu hell. Da ist alles, was dunkler ist als ein grelles Licht logischerweise deutlich dunkler (manchmal zu dunkel), um das etwaige Lichtverhältnis der Wirklichkeit nachzubilden. Wenn alles helle auf größeren Flächen zu grell dargestellt wird, und da reichen mir schon ein paar 100 nits am Abend, dann ist das mir zum Schauen einfach zu anstrengend, erst recht bei Skisport. Da finde ich einen ABL sogar recht angenehm, da er grelle Bildinhalte etwas dämpft, aber zumindest im Dunkeln trotzdem hell genug ist.
Plasmas hatten zu wenig Helligkeitsreserven, aber bei OLED ist das spätestens seit ein paar Jahren kein relevantes Problem mehr. Aber wenn die Filme oft nunmal dunkel gemastert sind, können die OLEDs in den kinogetreuen Modi auch nichts machen. Eine hohe Farbsättigung auch bei hellen Inhalten ist natürlich nur mit den neueren Modellen möglich.

Hier gibt es des Rätsels Lösung zu dem SE-Panel und warum die nicht heller sind, als mit Polarizer:

http://www.hifi-foru...ad=61&postID=492#492

Kurz wieder da weil :

Sieht so aus als ob LG den 48" der G Serie entlich mal von der kurzen Leine lässt und ihn nun weit weit weit aus weniger künstlich beschränkt

TFTCentral hat erfahren :

48" G6 mit Brightness Booster Pro und 2.1 x heller als ein B6 hat aber kein Tandem 2.0 laut TFTCentral .. TFTCentral geht da von um die 2.400 Nits aus
ich tippe aber eher mal vorsichtig auf 2.000 Nits und bei 100 % tippe ich mal auf 350 Nits .. spannend wird dann was dann 2027 Gen 5 beim 48" / 42" bringt

48" G5 hatte Brightness Booster Max und 1.5 x heller als ein B5 .. der lag bei 1.170 - 1.400 Nits und 205 - 230 Nits bei 100 % je nach Mode

Schätze dann mal das der 48" G6 nun auch entlich mal das G Serien Gehäuse bekommt und somit dann auch den Heatsink erhällt
beides hatte der 48" G5 ja nicht ... und der B6 wird dieses Jahr wohl auch etwas heller werden als der B5 so wird gemunkelt

42" C6 soll auf 1.400 Nits kommen

https://tftcentral.c...r-g6-and-c6-tv-range

Bisher haben wir nun dieses Booster Kategorien von niedrig zu hoch :

1. Nichts
2. Brightness Booster
3. Brightness Booster Max --------- ( 1.5 x heller als die B Serie ) --------- ( 48" G5 , G4 , G3 ))
4. Brightness Booster Pro ---------- ( 2.1 x heller als die B Serie ) ----------( 48" G6 )
5. Brightness Booster Ultimate ---- ( 3.0 x heller als die B Serie ) -------- ( G5 )
6. Brightness Booster Ultra ---------( 3.9 x heller als die B Serie ) ---------( G6 )


Und wieder weg

Hatten schon beim 97" G4 und G5 "brightness booster max" angegeben, und dann findet sich später in der Beschreibung

"
*Laut internen Messungen ist die maximale Helligkeit 1,5-mal heller als LG OLED B5 bei 10 % Fenster.

*Die maximale Helligkeit ist 1,5-mal höher als bei nicht OLED-evo, außer bei 97“."

JEde Modellgröße hat ihre eigene URL, also kann man auch gleich im Beschreibungstext die passende Vokabel verwenden
Bei den anderen Größen tun sie das auch, siehe Unterscheidung von Brightness Booster MAx und Brightness Booster ultimate zwischen LG G5 48" vs 55/65"
https://www.lg.com/de/tvs-und-soundbars/oled-evo/oled48g59ls/

Beim 97" G5 hingegen wollte man wohl nicht nur "brightness booster" ohne Zusatz stehen wissen, was aber eher zutreffen würde.
Passender wäre als brightness booster max wäre " brightness booster NIX"

Und dennoch wird der 97" G6 dann auch wieder mit Brightness Booster MAx beworben, um es irgendwo im TExt wieder zu relativieren, ne?

Helligkeit des 97" LG G4 mit brightness booster max, aber OHNE die 1.5x höhere Helligkeit

https://www.avsforum.com/posts/63936983/

"I own the 97" G4 which is almost identical to the 97" G5 this year. You can check my post history for more detailed impressions but I can tell you that the brightness is ~1100 nits in Game Optimizer mode and in the 1000-1100 range in Filmmaker mode (10% window)."

48" G6 mit Brightness Booster Pro und 2.1 x heller als ein B6 hat aber kein Tandem 2.0 laut TFTCentral .. TFTCentral geht da von um die 2.400 Nits aus

"The smallest G6 model will be 48″ in size but will not feature the latest Primary RGB Tandem 2.0 panel apparently. We do know that it will feature ‘Brightness Booster Pro’ (not Ultra) and we are told it will offer a peak brightness which is 2.1x higher than the B6. That should put it around the 2400 nits mark."

Wir kennen die Helligkeit des 48" B6 doch noch gar nicht?
DIe Frage ist, ob sich hier tatsächlich auf das 48" LG G6 modell bezogen wird oder doch wiededr nur auf die Vokabel "Brightness booster pro" und versucht wird, daraus seine Rückschlüsse zu ziehen.

Korrekt hatte ja schon den 48" G5 in die Max und die normalen G5 in die Ulti Kategorie eingeteilt .. und bei denen hatte sich ja auch nix geändert
sie wurden so angekündigt und so werden sie auch Heute noch geführt und auch die Nits passen ja die kann man ja in Reviews sehen

Also das passt schon alles zusammen sehe da nun keine misstände

97" is ein fall für sich weil der nichmal das Tandem Panel hat der hat ja noch das 2022er Gen 2 aber der 48" hatte eben schon 2025 das Tandem Panel
das passt da also alles und wie gesagt wo da der 97" steht is mir persönlich wumpe aber der 48" G5 kamm eben auf 1.170 - 1.400 Nits was in die
Max Kategorie reinpasst der Performte ja wie ein G3 sah man ja in den Reviews

Und der 48" G6 bekommt nun die Pro Kategorie is also heller als ein G4 aber dunkler als ein G5


Zu der Sache mit : "wir kennen die Helligkeit vom B6 noch nich"

B5 = 850 Nits

B6 bekommt nun wohl das Polarizer lose Panel ( SE Panel ) ... wie gesagt gibts einige die von 1.000 Nits ausgehen beim B6


Lasst uns doch einfach dann mal abwarten :-)

Aktuell haben wir halt die Aussagen von TFTCentral dazu glaubt sie halt oder nicht aber das is das was TFTCentral nun halt sagt was sie erfahren haben