Panasonic 2018 FZ950 FZ800 mit HDR10+ 55"/ 65"

Moin,

würde ich Banding, also Streifen bei Fußball sehen, würde ich direkt reklamieren.
Mein VTW60 hat keinerlei Streifen beim Fußball schauen, und die neue OLED Serie soll ja Banding/Streifenfrei sein.
So berichten es auf jeden Fall sehr viele hier. Und ich meine nicht Streifen/Banding bei Testbildern, sondern ausschließlich beim TV schauen.
Wenn es kaum sichtbar ist, wird Pana das Panel eh nicht tauschen, da sie der Meinung sind, dass wäre normal.

OLED soll doch gerade im Vergleich zu LED/LCD kein Banding mehr haben.
Ansonsten würde die neue Technik für mich keinen Sinn machen, und ich kann bei meinem VTW60 bleiben.

Bin gespannt was am Mittwoch wirklich passiert. Das Problem habe ich ja zuerst im Panasonic Live-Chat anhand eines Bildes geschildert. Dort hat man mir dann gesagt ich solle den Support telefonisch anrufen. Dieser hat dann nach Schilderung des Problems ohne Bilder den Techniker beauftragt. Dort wurde dann sofort ein neues Panel bestellt was jetzt nun am Mittwoch eingebaut werden soll. Bedeutet, die Techniker haben das Problem selber noch gar nicht gesehen, kann also durchaus sein, dass der Techniker das als harmlos einstuft und nichts tauscht... ich halte euch auf jeden Fall auf dem laufenden...

Moin,

na da bin ich ja mal gespannt.

Was hat das eigentlich mit den Wartungen auf sich von denen ich hier immer lese?
Was macht der Wartungsmodus, und muss ich das manuell aktivieren?

Sobald der Fernseher 4h oder mehr gelaufen ist, startet er sobald du ihn ausschaltest die kleine Bildschirmwartung (kleiner Algorithmus)... das erkennst du an der orangenen LED, wenn die zu rot wechselt ist der kleine Algo fertig (dauert 5-10min)... alle ich glaube 1000h macht der Fernseher die große Bildschirmwartung (großer Algorithmus)... dieser wird dir aber vom Fernseher mit einer Einblendung angekündigt und dauert etwa eine Stunde... machen musst du da gar nichts, der Fernseher macht das alles automatisch... nur nicht direkt nach dem Ausschalten vom Strom trennen oder bei orange leuchtender LED den TV wieder einschalten... dadurch werden die Algos unterbrochen, was der Fernseher auch protokolliert... liegt nämlich eine zu große Differenz zwischen erfolgreichen und abgebrochenen Algos kann Panasonic deswegen den Support verweigern...
Die Algorithmen sind dafür da um zB das Einbrennen statischer Inhalte zu verhindern... ebenso können die Algorithmen in den ersten Betriebsstunden das vorhandene Banding noch zum positiven beeinflussen...

Danke für die ausführliche Antwort

@Passi1609 , zeige mal Bilder von deinen Problemen.
Mein Panel ist absolut sauber.

Geht um den Balken bzw. die scharfe Kante auf der rechten Seite des Bildes. Dieser ist auch beim Fußball bei Kameraschwenks und anderen Inhalten (hell & dunkel) zu sehen...

Ich denke das Panel wird getauscht.
Das ist ja klar und deutlich im TV Bild zu sehen.
Das würde ich auch auf keinen Fall so hinnehmen.

genau, sehe ich auch so, ist nicht normal.

Moin,

kann mir jemand zufällig die Kartonmaße sagen vom 65er 804?
Kann man den im Audi Q5 transportieren?
Habe die Möglichkeit ihn direkt von der Spedition zu holen, dann brauche ich nicht bis morgen warten.

Yiruma (Beitrag #6174) schrieb:

Moin, kann mir jemand zufällig die Kartonmaße sagen vom 65er 804? Kann man den im Audi Q5 transportieren? Habe die Möglichkeit ihn direkt von der Spedition zu holen, dann brauche ich nicht bis morgen warten.

1.837 x 945 x 235 mm

An deiner Stelle würde ich mir den TV aber liefern lassen -> stehender Transport ist zu bevorzugen

koreolis123 (Beitrag #6175) schrieb:

Yiruma (Beitrag #6174) schrieb: Moin, kann mir jemand zufällig die Kartonmaße sagen vom 65er 804? Kann man den im Audi Q5 transportieren? Habe die Möglichkeit ihn direkt von der Spedition zu holen, dann brauche ich nicht bis morgen warten. 1.837 x 945 x 235 mm An deiner Stelle würde ich mir den TV aber liefern lassen -> stehender Transport ist zu bevorzugen

Moin,

das passt gerade so, aber ich lasse ihn morgen per Spedition kommen.
Da muss das Kind im Manne sich noch einen Tag gedulden

Wieso hast du den 65FZW835 in deiner Signatur

Das Banding ist extrem, das kann so nicht normal sein. Du hast aber auch ein Pech!

HicksandHudson (Beitrag #6177) schrieb:

Wieso hast du den 65FZW835 in deiner Signatur :?

Weil der Morgen kommt.
Die meisten hier haben aber den 804,
und aufgrund gleicher Größe, habe ich danach gefragt

Alles klar
Mein 65FZW835 kommt auch morgen

Da wird wieder das Kind im Manne geweckt
Wo hast Du Deinen gekauft, wenn ich fragen darf?

@RX80: ja, irgendwie meint es der Technikgott nicht besonders gut mit mir. Mittlerweile bin ich da aber schmerzbefreit, wenn was nicht passt, melde ich das beim Support. Hier muss man Panasonic vorab auch schonmal loben, der Kontakt via Live-Chat und Telefon ist vorbildlich, ganz im Gegensatz zu Sony...

Moin,

nun wurde ja das OLED Flagship 2019 vorgestellt, der GZW2004 mit Dolby Vision HDR.

Der FZW804 & 835 kann ja kein Dolby Vision HDR,
heißt das, wenn sich alle auf Dolby Vision HDR einigen kann man die beiden dann HDR Technisch in die Tonne kloppen?

Wird nicht passieren das sich alle auf DV einigen, trotzdem ist man auf der sicheren Seite wenn das Gerät HDR10+ und DV beherrscht.

Klasse, dann schauen wir mal.
Ich habe das erste Mal nen TV mit HDR.
Erstmal sehen, ob mir HDR überhaupt zusagt.
Wenn nicht, ist es mir eh egal, da ich es dann deaktiviere.
Und wenn doch, dann werde ich mir Ende des Jahres mal den GZW2004 anschauen und gegebenenfalls wechseln.

Man muss sich schon an HDR gewöhnen, auf jeden Fall eine Chance geben und nicht gleich die Flinte ins Korn werfen, HDR ist eine tolle Sache sofern das Equipment und die Einstellungen passen und der Raum nicht zu hell ist.

Yiruma (Beitrag #6183) schrieb:

Moin, nun wurde ja das OLED Flagship 2019 vorgestellt, der GZW2004 mit Dolby Vision HDR. Der FZW804 & 835 kann ja kein Dolby Vision HDR, heißt das, wenn sich alle auf Dolby Vision HDR einigen kann man die beiden dann HDR Technisch in die Tonne kloppen?

Es gibt ja weiterhin HDR10

Yiruma (Beitrag #6183) schrieb:

Moin, nun wurde ja das OLED Flagship 2019 vorgestellt, der GZW2004 mit Dolby Vision HDR. Der FZW804 & 835 kann ja kein Dolby Vision HDR, heißt das, wenn sich alle auf Dolby Vision HDR einigen kann man die beiden dann HDR Technisch in die Tonne kloppen?

Warum solltest Du den Tv jetzt in die Tonne klopfen, wegen HDR?
Der TV gibt ein sehr gutes HDR Bild wieder. DV ist nicht immer besser. Macht nicht immer alles von DV abhängig. Das ist so ein Quatsch. Dolby Vision betreibt wohl bei den meisten Usern eine Gehirnwäsche?

Verstehe ich richtig,
dass der TV bei Dolby Vision wenn nicht vorhanden immer HDR 10 nutzt?

Genau das macht er, er nutzt dann eben HDR10

Ja HDR10 ist die Basis. Und wenn du mal DV gegen HDR 10 vergleichst ist er Unterschied marginal. Es kann manchmal sein das eine Szene in DV besser aussieht. Außerdem HDR10+ hast Du auch noch, mal sehen was da dieses Jahr noch kommt. Nutze erst mal den TV und überspringe liber Tv Generationen dann lohnt sich auch ein Update.

Chris3636 (Beitrag #6188) schrieb:

Yiruma (Beitrag #6183) schrieb: Moin, nun wurde ja das OLED Flagship 2019 vorgestellt, der GZW2004 mit Dolby Vision HDR. Der FZW804 & 835 kann ja kein Dolby Vision HDR, heißt das, wenn sich alle auf Dolby Vision HDR einigen kann man die beiden dann HDR Technisch in die Tonne kloppen? Warum solltest Du den Tv jetzt in die Tonne klopfen, wegen HDR? Der TV gibt ein sehr gutes HDR Bild wieder. DV ist nicht immer besser. Macht nicht immer alles von DV abhängig. Das ist so ein Quatsch. Dolby Vision betreibt wohl bei den meisten Usern eine Gehirnwäsche?

Tach zusammen,
sehe ich auch so - hier wird häufig nur noch darauf geachtet,
ob ein TV jetzt aktuell DV oder HDR10 kann, oder ob irgendwann vielleicht mal beides !?

Viele, mich eingeschlossen, nutzen den TV zum größten Teil noch für normalen SDR Content und ich wundere mich desöfteren, das hier einige so auf DV "abfahren"

Also ich bin eh geteilter Meinung was HDR/DV angeht... ja, es kann sehr gut aussehen, es kann aber auch ins komplett gegenteilige umschwenken und absolut sch..ße aussehen... DV konnte ich auf dem XE93 ja testen, da liegen jetzt keine Welten zwischen HDR und DV...
Und wie Jack schon richtig angemerkt hat, dir meisten Leute, mich ebenfalls eingeschlossen, schauen zu 90% immer noch SDR...

Danke für die ausführlichen Erklärungen.
Ich muss erstmal sehen, ob ich HDR überhaupt mag.
Wenn nicht, werde ich es eh immer deaktiviert lassen.

Du kannst HDR nicht deaktivieren, entweder die Quelle bietet HDR oder eben nicht, man kann es aber nicht ein oder ausschalten.

Naja, deaktivieren geht schon irgendwie... an der PS4 zB kannst es komplett deaktivieren...

cyberpunky (Beitrag #6195) schrieb:

Du kannst HDR nicht deaktivieren, entweder die Quelle bietet HDR oder eben nicht, man kann es aber nicht ein oder ausschalten.

Einer schrieb hier doch, dass ich es deaktivieren, und die Stärke individuell einstellen kann.

Das muss dann ein Missverständnis sein.
Wäre mir neu, dass man HDR am Pana explizit "deaktivieren" kann.
Bei LG geht das zumindest nicht.

Verwechselst du wahrscheinlich was.

Ok ihr habt recht, hab gerade nochmal in die Anleitung geschaut, HDR explizit deaktivieren geht am Fernseher direkt nicht. Dann muss man es eben an der Quelle deaktivieren (zB PS4) wenn das geht...

Na klasse, und die Stärke (Helligkeit) von HDR kann ich auch nicht einstellen?
Diese extreme Helligkeit in einigen Bereichen aufgrund HDR ist nicht anstrengend für die Augen?

doch kann man deaktivieren...

@Yiruma: Doch, die Helligkeit (Luminanz) kannst du auch im HDR-Modus ganz nach deinen Bedürnissen einstellen...
Also anstrengend fand ich die Helligkeit bei HDR am Panasonic noch nie, beim Sony sah das schon ganz anders aus, der konnte aber auch weit heller... Aber der Pana ist hell genug für HDR ohne einem gleich die Netzhaut wegzubrennen

Narbennarr (Beitrag #6202) schrieb:

doch kann man deaktivieren...

Na was denn nun?
Kann man oder kann man nicht deaktivieren?

Passi1609 (Beitrag #6203) schrieb:

@Yiruma: Doch, die Helligkeit (Luminanz) kannst du auch im HDR-Modus ganz nach deinen Bedürnissen einstellen...

Heißt die Helligkeit bzw. Stärke von HDR passt sich den individuell eingestellten Bildprofilen an?

Die Bildparameter wie Kontrast und Helligkeit kann man natürlich auch bei HDR verstellen, HDR abschalten geht nicht, keine Ahnung wie man auf so was kommt.

@Yiruma: am TV HDR deaktivieren geht nicht, höchstens an der Quelle, also zB an der PS4, XBOX oder anderen Zuspielern.
Zu HDR: der TV erkennt automatisch ob HDR zugespielt wird. Ist das der Fall, wechselt der Fernseher in den HDR-Modus. In diesem Modus kannst du alle Einstellungen verändern, ganz nach deinem Geschmack. Für mich macht es allerdings keinen Sinn die Helligkeit im HDR-Modus zu verändern. HDR lebt ja von der möglichen Spitzenhelligkeit. Und es ist ja auch nicht so, dass das Bild dauerhaft extrem hell ist, nur bestimmte Bildinhalte werden heller dargestellt...

Für HDMI kann man HDR sehr wohl deaktivieren.

Menü->Setup->HDMI HDR Einstellungen: Statisch, dynamisch, aus

Der TV ist dann nicht mehr HDR-fähig für die Quelle
Macht das Sinn? Eigentlich nicht, man wird ja nicht gezwungen HDR wiederzugeben.

Ich weiß ja (noch) nicht, wie es beim Pana genau ist, aber HDR ist bei weitem nicht so gut justierbar wie es SDR ist.
Bei SDR ist die Sache wie schon seit Jahren klar - man stellt sich die Helligkeit des Bildes wie gewünscht einfach über den entsprechenden OLED-Regler ein (Luminanz bei Pana, bei LG ist es "OLED-Licht") oder lässt es vom Lichtsensor automatisch regeln. Ebenfalls kann man das Gamma ja so einstellen, wie es einem am meisten taugt (2.2, 2.4 usw).

Bei HDR ist das nicht so einfach, weil es schonmal ein festes Gamma gibt und der Verlauf der Gamma-Kurve anders ist (korrigiert mich bitte falls nötig). Hauptproblem ist aber, dass man den Regler "Luminanz" hier nicht einfach nachregeln kann wie bei SDR nach dem Motto "wenn es mir zu hell ist, dann dreh ich da einfach bissl runter" - der Einfluss hier ist anders und es hat ja seinen Grund, warum das bei HDR bei allen TVs am Anschlag ist bei 100% (nur so kann die volle Helligkeit ausgespielt werden).
Daher ist der Lichtsensor z.B. beim LG OLED für mich absolut unbrauchbar gewesen, weil er z.B. bei HDR nicht separat deaktiviert werden konnte (bei Pana ist das ja Gott sei Dank anders).

So gesehen dürfte es auch schlichtweg (fast) unmöglich sein, für HDR-Material z.B. zwei Bildmodi einzustellen für eine dunkle Umgebung und für eine helle Umgebung (wie es einige hier ja oft machen und nutzen a la Prof 1 und Prof 2) oder?

HDR schränkt den Nutzer in den Settings arg ein könnte man sagen.
Widersetzt man sich dieser Tatsache, dann ist HDR eben nicht mehr so HDR wie es sein sollte.

Narbennarr (Beitrag #6207) schrieb:

Für HDMI kann man HDR sehr wohl deaktivieren. Menü->Setup->HDMI HDR Einstellungen: Statisch, dynamisch, aus Macht das Sinn? Eigentlich nicht, man wird ja nicht gezwungen HDR wiederzugeben.

Das ist interessant und war mir so noch nicht bekannt (bei keinem TV).

Was ist nun, wenn man das deaktiviert - wird dann z.B. eine 4k-UHD-Disc trotzdem mit dem erweitertem Farbraum abgespielt, nur ohne die HDR-Spitzlichter - sozusagen ein SDR in 4k + Rec2020 Farbraum?

@ passi

Habe genau dasselbe Problem beim 65 FZW 804. Hab erst ca. 200 Stunden runter aber die harte Kante rechts ist manchmal im Normal TV zu sehen. Richtig deutlich wird es bei der Xbox one mit HDR Bildern. Beim Beispielbild ist der Bildschirmschoner an. Pana ist auch Informiert und schicken einen Techniker, bin gespannt...

Moin,

ich noch mal
Was HDR betrifft, es gibt da ja nun HDR, HDR 10, HDR 10+ u.s.w.
Ist es so, wenn mein Receiver HDR geeignet ist, dass er alle Normen unterstützt?
Oder muss der Receiver speziell alle Normen als Kennzeichnung haben? Es geht um den Yamaha RX-V385.
In der Beschreibung steht: "Er ist zudem kompatibel mit HDR (High Dynamic Range) inklusive Dolby Vision™ und Hybrid Log-Gamma".

Dann noch zum durchschleifen der Signale, wirkt sich das nicht auf die Bildqualität aus, wenn die Geräte nicht direkt im TV sind?

@Crizzw: das sieht ja noch viel schlimmer aus als bei mir. In dem Standbild von BF5 kann man das bei mir nicht so heftig sehen, meist fällt es bei mir nur bei Kameraschwenks auf... mein Panel hat übrigens knapp 300h auf der Uhr...

@Yiruma: denke wenn der Receiver DV durchschleifen kann, kann er auch HDR10+ durchschleifen. Nachteile konnte ich durch das Durchschleifen noch keine feststellen, die richtigen HDMI-Kabel natürlich vorausgesetzt...

Es gibt keinen avr der hdr10+ beherrscht.