Panasonic 2018 FZ950 FZ800 mit HDR10+ 55"/ 65"

Also der große Algo hat das Problem nicht gelöst, dieser ominöse "Fleck" ist immer noch vorhanden.

Na dann Pana Service kontaktieren! Bild hin senden. Das Panel wird mit Sicherheit getauscht.

@Muppi,
dann würde ich als erstes jetzt deinen Händler informieren, das bei deinem TV/Display etwas nicht okay ist.
Der wird dann vermutlich alles weitere in die Wege leiten.

Edit:
ich würde immer zuerst den Händler informieren, denn der ist bei Garantie/Gewährleistungsansprüchen der erste Ansprechpartner, denn von dem hat man ja schliesslich auch das Gerät erworben, nicht direkt vom Hersteller.

Jack_ (Beitrag #6718) schrieb:

ich würde immer zuerst den Händler informieren, denn der ist bei Garantie/Gewährleistungsansprüchen der erste Ansprechpartner, denn von dem hat man ja schliesslich auch das Gerät erworben, nicht direkt vom Hersteller. ;)

Nur für die Feinheiten: Richtig, der Händler ist Ansprechpartner für Gewährleistungsansprüche. Mit der (Hersteller)Garantie hat der Händler nichts zu tun

Ich habe den Händler bei uns vor Ort kontaktiert und der setzt sich mit Panasonic in Verbindung.
Was denkt ihr, was ist das für ein "Fleck"? Normalerweise bin ich nicht pingelig, aber ihr kennt das bestimmt auch, hat man es einmal wahrgenommen, dann schaut man immer hin.
Auch auf HDMI 4 erscheint der Fleck und es ist auch keine Spiegelung von einem Gegenstand in meiner Wohnung.

RX80 (Beitrag #6717) schrieb:

Na dann Pana Service kontaktieren! Bild hin senden. Das Panel wird mit Sicherheit getauscht.

Tauschen die so ein Panel dann gleich vor Ort, oder geht die ganze Kiste wieder zurück?

Die kommen zu Dir und tauschen das Panel vor Ort.

Danke für die Info!

@Muppi,
ich denke, wen das Panel getauscht werden muss, geschieht das vor Ort - zumindest weiss ich das von Samsung - da musste mal bei meinem damaligen 1,5 Jahre alten KS7090 nen Panel gewechselt werden.
Der Paneltausch geschah dann hier bei mir Zuhause, innerhalb von ca.30 min war alles geschehen.

Dann bin ich ja beruhigt, Hauptsache der Fleck ist weg. Habt ihr denn eine Idee was das sein könnte, ich persönlich habe so etwas noch nie gesehen!?
Worauf sollte ich beim Paneltausch achten, es sollte ja exakt das gleiche Panel und keine "B-Ware" sein.

sieht aus als wäre da irgendwas nicht richtig verklebt, wer weiß

Jetzt hatte ich das Bild so schön für mich eingestellt und nun alles wieder von Beginn an!

Das wird beim neuen nicht (viel) anders sein. Halte uns auf dem Laufenden.

Moin,

kann mir mal einer für einen Laien erklären, worum es genau bei der BFI vs. MCFI Diskussion geht?
Klar ist, dass mir das Bewegtbild beim Pana VTW60 ein wenig besser gefallen hat, warum kann ich nicht genau sagen.
Nur interessiert mich nun, worauf die Diskussion aufbaut.

Geht es um das Bewegtbild ohne jegliche Hilfsmittel (IFC u.s.w.)?

oder

Geht es um das Bewegtbild mit Hilfsmittel (IFC u.s.w.)?

oder worum geht es genau?
Ich habe nun ja IFC auf 6/2 wie von Einigen hier empfohlen.
Beim besten Willen kann ich keinerlei Ruckeln bei welchem Zuspieler auch immer feststellen.
Trotzdem bilde ich mir ein, dass irgendetwas beim VTW60 besser war. Was mir nicht gefiel, war das flimmern.

Wäre nett, wenn sich mal einer der Profis erbarmen würde, mir das kurz und knapp zu erläutern.

Hier ist es durchaus passend erklärt:
http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=7149

Servus

norbert.s (Beitrag #6729) schrieb:

Hier ist es durchaus passend erklärt: http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=7149 Servus

Moin,

heißt, dass IFC da ist um die Bewegungsunschärfe der MCFI Technik zu reduzieren?
Oder ist IFC nur da um eventuell auftretendes Ruckeln zu reduzieren?
Bei BFI hätte man dann wieder den Nachteil des Flackerns, richtig?

Du benutzt die ganzen Hilfsmittel ja gar nicht, wenn ich das so richtig gelesen haben, oder?

ich glaube, da biste in dem anderen Thema besser aufgehoben. Ist ja kein Pana Oled "Problem" sondern sind algemeine Fragen zur technik von dir.

IFC = (mcfi)sind fake frames , künstlich errechnete zwischenbilder die nicht im original film vorhanden sind , im prinzip immer fehlerhaft.
Manche Hersteller machen weniger fehler und manche mehr vor allem LG.

Unser auge emfindet 40,50 oder 60 bilder pro sekunde als schärfer und vor allem flüssiger als die 24 bilder des original film.

Allerdings gibt es bei der panasonic IFC zwei optionen:

1.Smooth ist für 24p\25p medien gedacht

2.blur reduktion ist für 50\60hz gedacht

Deblur hat keinen Einfluss auf 24p und smooth hat keinen Einfluss auf 50p

Noch was , liegt der content mit original 50 oder 60 frames vor werden bei Panasonic keine zwischenbilder mehr eingefügt.

Die deblur funktion fügt auch keine zwischenbilder ein sondern ist eine unschärfeminderung und reduziert den verwischeffekt bei schnellen Bewegungen wie Sportübertragungen in nativen 50p.

@Yiruma
IFC = MCFI = Zwischenbildberechung.
Mehr Frames pro Sekunde (egal ob native Frames oder Fake-Frames) machen die Bewegung flüssiger und schärfer.

In diesem Thread darf man durchaus geräteübergreifend über das Thema diskutieren:
Bewegungsdarstellung - BFI und/oder MCFI bei LG OLEDs - 24 FPS vs 48/50/60/120/144/200/240 FPS

Du benutzt die ganzen Hilfsmittel ja gar nicht, wenn ich das so richtig gelesen haben, oder?

MCFI grundsätzlich gar nicht. Mich interessieren Fake-Frames nicht.
BFI kann mein Gerät aus 2016 nicht. Eine gute Implementierung von Dunkelphasen (z.B. Rolling Scan) sehne ich durchaus herbei und würde ich dann gerne Plasma-like nutzen.

Mit der "Quasi-irgendwie-120Hz-BFI-mit-ein-bisserl-Rolling-Scan"-Lösung von LGD in 2019 werden die Karten wieder neu gemischt. Ob das optische Ergebnis so gut wird, dass ich den heimischen Dauertest in Angriff nehme bleibt vorerst einmal offen.

Servus

RX80 (Beitrag #6727) schrieb:

Das wird beim neuen nicht (viel) anders sein. Halte uns auf dem Laufenden. :prost

Das werde ich machen.

Moin,

ich Danke für die Antworten und verschwinde mit der Thematik in das richtige Thema.

Moin!

Machen sich die fehlenden 100hz negativ bemerkbar?

Beim Fußball zum Beispiel?

Wo sollten denn die 100Hz fehlen?
Die Panels von LGD können maximal 120Hz und machen bei Bedarf 100Hz. TV mit 50i/p wird mit einem 2:2 Pulldown mit 100Hz ausgegeben.

Servus

focusturnier (Beitrag #6736) schrieb:

Moin! Machen sich die fehlenden 100hz negativ bemerkbar? Beim Fußball zum Beispiel?

Wie Norbert schon sagt....alles bestens.
Im Moment ist das beim Spiel auf ZDF HD zu sehen. Ein Bomben-Bild!
Per DVB-C hab ich auf keinem meiner TVs jemals so ein gutes Bild bei Fußball gesehen.

focusturnier (Beitrag #6736) schrieb:

Moin! Machen sich die fehlenden 100hz negativ bemerkbar? Beim Fußball zum Beispiel?

Es werden immer wieder so Gerüchte gestreut das manche oft billigere oleds ein 60hz panel hätten was aber nicht wahr ist.
Alle WOLED panels von LG seit 2013 egal ob 1080p oder 4K modell besitzen ein natives 120hz panel.
Bei LCD gibt es aber durchaus bei den billigeren modellen nur ein natives 60hz panel.

norbert.s (Beitrag #6729) schrieb:

Hier ist es durchaus passend erklärt: http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=7149 Servus

Ich habe mir diesen toll geschriebenen Artikel mehrfach durchgelesen, ganz verstanden habe ich es immer noch nicht.

Vor allem verstehe ich eines nicht: wenn die Unschärfen bei LCD / OLED durch das Auge entstehen und am Bildschrim eigentlich scharf sind, wieso sinkt dann die Bewegtbildauflösung auf 300 oder so ab ?!?

Weil die Bewegtbildauflösung mit dem Auge gemessen wird im "FPD Benchmark Software For Professional" und beim "Motion Pursuit Camera Test" wird das Auge mit einer bewegten Kamera simuliert. Hier kann man was darüber nachlesen:
http://www.hifi-foru...ad=37&postID=732#732

Servus

Danke. Jetzt wird ein Schuh draus.

Letzte Frage:

pafreak2 schreibt in diesem Thread unter #6539 unter anderem:

Mir ging es vom wechsel vom plasma zu oled ähnlich wie dir , von der hohen nativen bewegtbildauflösung von 1080 zeilen beim plasma zu der geringen nativen bewegtbildauflösung von 300 zeilen bei oleds durch sample@hold.

in dem von Dir erwähnten Thread schreibt Stardustone unter #721:

Für meinen TV wurde mit MCFI ein Motion Resolution Wert von 600 getestet und ein LG OLED aus dem Jahr 2015 kommt auf den Wert 650.

Das wäre ja ganz laienhaft und oberflächlich betrachtet ein Rückschritt ?!?

Plasma hat halt eine höhere Bewegtbildschärfe als ein OLED, da der ganz anders arbeitet. Das hat aber auch Nebeneffekte (Doppelkonturen bis hin zu doppelten Bildern).

es geht mir nicht um den PLasma Wert sondern um den Wert 300 bei Oleds im Vergleich zu den genannten 650 bei einem LG Oled aus 2015

300 ohne MCFI, 650 mit MCFI

HicksandHudson (Beitrag #6738) schrieb:

Per DVB-C hab ich auf keinem meiner TVs jemals so ein gutes Bild bei Fußball gesehen.

Ich schon, per Sat auf Sky Ultra HD, zuletzt Frankfurt gegen Bayern, noch ne ganze Ecke besser.

Ja aber kein HDR.

Klar - auf Youtube gibts ja auch Fußball 4k-HDR Videos - die sind schon Bombe!

Aber das Bild gestern beim Bayern-Spiel war für 720p-Verhältnissen einfach ein Traum.
Wenn ich da an den LG B7 denke......der Pana kriegt das schon deutlich besser hin.

ich meinte Sky. Die schaffen es nicht. Angeblich wollen die so innovativ und modern sein.
Select nur in SD, wer bestellt da noch was?

also ich habe vor ein paar Wochen Sportschau ARD Bundesliga Vodafone / KDG DVB C über I CORD Cable als TS auf einen Stick gezogen und in diversen Märkten auf einem 55er 804 angesehen. Die Einstellungen des TV habe ich im groben auf eine Empfehlung aus dem Forum angepasst. Das Ergebnis war weit weg von "ein Traum".....

das kann mein 10 Jahre alter Plasma besser

- es war ARD
- es war Sportschau Bundesliga
- die Settings machen auch was aus

Es ist nicht jedes Fußballspiel gleich bei den öffentlich-rechtlichen von der Qualität.

RX80 (Beitrag #6747) schrieb:

Ja aber kein HDR.

Leider nicht, sah aber dennoch sehr gut aus.

HicksandHudson (Beitrag #6751) schrieb:

Es ist nicht jedes Fußballspiel gleich bei den öffentlich-rechtlichen von der Qualität.

Eben und zudem senden die immer noch in 720p, anstatt endlich mal wenigstens in Full-HD auszustrahlen und das gilt auch für die Privaten und Sky-Sender (1080i).
Für das normale TV schauen würde immer noch ein HD-Ready TV reichen und das nach weit über einem Jahrzehnt HD.

Ich glaube mal gelesen zu haben, das es über SAT und DVB-S2 nur die Norm mit 1080i gibt.
Full HD ist da wohl nicht vorgesehen.

mag sein. ich kann aber nicht so recht dran glauben, dass die letzten Einstellungen bei Weißabgelch und co noch so viel bringen

ich hatte auch noch Ausschnitte aus Servus TV Alpenbilder und irgendeine Talkshow oder so von ZDF dabei

ich persönlich war enttäuscht von dem Ergebnis und habe die Neuanschaffung mal wieder um ein Jahr verschoben, in der Hoffnung dass der Plasma noch durchhält

Man könnte jetzt wieder genau analysieren, warum du das Bild im Laden auf deinem USB-Stick nicht so berauschend fandest. Du schreibst aber, dass dein Plasma 10 Jahre alt ist. Das ist also einer aus 2008 oder 2009. Ich kenne fast alle Plasma Fernseher von Panasonic seit 2006. Ich für meinen Teil kann dir jedenfalls versichern, dass du zu 110% zu Hause in den eigenen Wänden definitiv beim Panasonic OLED einen deutlichen Unterschied zu deinem 10 Jahre alten Plasma sehen wirst.

Waren wir zwei das, die vor einiger Zeit zu dem Thema schon mal etwas geschrieben hatten? Der Schwarzwert von deinem Plasma ist mittlerweile auf LCD Niveau. Allein das sagt schon alles.
Hättest du einen der letzten 60er Panasonic Plasmas, könnte ich deine Aussage zumindest zum Teil noch nachvollziehen, aber ein GW10 oder PZ 85 sieht gegen einen aktuellen Panasonic OLED aber sowas von null Land und das auch mit 720p.

HicksandHudson (Beitrag #6748) schrieb:

Klar - auf Youtube gibts ja auch Fußball 4k-HDR Videos - die sind schon Bombe! Aber das Bild gestern beim Bayern-Spiel war für 720p-Verhältnissen einfach ein Traum. Wenn ich da an den LG B7 denke......der Pana kriegt das schon deutlich besser hin.

Das habe ich schon immer gesagt , die natürliche bildaufbereitung des Panasonic oled ist eine klasse für sich , das kriegt LG nach wie vor nicht hin , lg hat zwar mehr Ausstattung und unterstützte Standards aber wichtiger sollte nach wie vor das allgemein bild sein.
Nicht umsonst habe ich nach einen Panasonic oled noch einen zweiten gekauft .

HicksandHudson (Beitrag #6748) schrieb:

Aber das Bild gestern beim Bayern-Spiel war für 720p-Verhältnissen einfach ein Traum. Wenn ich da an den LG B7 denke......der Pana kriegt das schon deutlich besser hin.

Die Live-Übertragung beim ZDF gestern war aber aufgrund der hohen Bitrate grundsätzlich sehr gut (!!). Das sah auch auf meinem VTW60 fantastisch aus. Ich wäre glücklich, wenn Sky solche Bitraten verwenden würde. Die Auflösung ist leider noch immer überbewertet bei der Beurteilung von Bildqualität. Die Bitrate ist oftmals ein viel wichtiger Faktor.

Da hast du vollkommen recht. HD mit 5Mb/s bringen keinen voran.

Waren wir zwei das, die vor einiger Zeit zu dem Thema schon mal etwas geschrieben hatten?

das kann sein. ich wollte heuer wirklich zuschlagen. Aber die Ergebnisse haben mich davon abgehalten.

Rasen war matschig grün, Gesichter waren wachsartig matschig, bei einem Kamerafokus auf einen fahrenden Zug war der hintergrund (Bäume und Berge) einfach nur gruslig

der Schwarzwert ist definitiv schlechter bei meinem Plasma. Das stimmt. Dafür sehen die genannten Sendungen vom Stick wesentlich besser aus.

Tom1606 (Beitrag #6759) schrieb:

Rasen war matschig grün, Gesichter waren wachsartig matschig, bei einem Kamerafokus auf einen fahrenden Zug war der hintergrund (Bäume und Berge) einfach nur gruslig

Ich kann nicht sicher sagen, woran es lag, weil ich deinen Vergleich nicht genau kenne. Ich vermute, dass es am Abstand zum TV lag (zu nah im Laden dran, was oft der Fall ist) und andere Dinge (Settings, Lichtumgebung, Zuspielmaterial usw).
Du musst einfach so denken....glaubst du wirklich, dass hier irgendeiner so begeistert wäre vom Pana, wenn das Bild echt so wäre, wie du es beschreibst? Es gibt hier etliche Plasma-Umsteiger und keiner sieht es so wie du....die haben aber alle den Pana OLED daheim. Vergleiche im Markt sind einfach nicht sehr aussagekräftig....ist nur gut gemeint.

Du musst den OLED irgendwo mal daheim anschauen bei jemandem - dann wirst du sehen, was wirklich ist

Moin,

also ich bin letzte Woche vom VTW60 auf den FZW835 gewechselt.
Der FZW835 ist in allen Bereichen was die Bildqualität angeht dem VTW60 überlegen.

vielleicht hat er ja nur mit 576i aufgenommen.

Mit minderwertigen quellen vor allem SD oder HD mit geringer bitrate kommt ein plasma besser zu recht als ein oled , ein oled zeigt oft schonungslos alle fehler der Quellen.
Somit könnte seine beschriebene quelle durchaus besser auf dem plasma aussehen das will ich mal nicht bezweifeln.
Das sind oft aber Ausnahmen und kein normal Fall.

Jetzt wollte ich soeben meine erste HDR-Serie anfangen auf dem FZW auf Prime: Looming Tower.
Es schaut aber so aus, dass diese nicht in HDR vorliegt, sondern nur in 4k-SDR