Panasonic 2018 FZ950 FZ800 mit HDR10+ 55"/ 65"

Ich sehe es genauso wie ihr, Jungs. Da ich meinen Pana Oled ja auch in gewissen Maßen mit meinem alten 60er Plasma vergleichen kann, kann ich schon nachvollziehen, warum Yiruma irgendwie vielleicht nicht hundertprozentig zufrieden ist. Man erwartet sicher immer eine Steigerung vom neuen Fernseher insgesamt.

Dass Mehr an Helligkeit nutzt er nicht aus, HDR ist auch kein Thema und die Bewegtbild-Schärfe gefällt ihm am Oled nicht. Bleiben also nur noch die Geräuschlosigkeit des OLED und der geringere Stromverbrauch. Selbst der Schwarzwert vom VTW60 ist kaum schlechter als der vom OLED, da Yiruma auch eher mit Restlicht schaut.

Vielleicht ist es hier wirklich besser, die sichere Variante zu wählen und erstmal beim vtw60 zu bleiben.

@Yiruma
Ich würde an deiner Stelle den OLED Fernseher zurückschicken. Du hast noch kostenlose Rückgabemöglichkeit. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass du es sonst bereuen könntest.

Klar muss aber sein, dass du mit keinem der im Moment erhältlichen OLED glücklicher wirst und selbst LCD könnte auch wieder woanders Probleme verursachen, Thema Blickwinkel. Vielleicht solltest wirklich warten auf die 2019 Modelle. Man muss nicht um jeden Preis mit allem Zwang einen neuen TV wirklich besser finden als den alten.

Mal eine Frage zur Bewegungsdarstellung: Inwieweit ist der Unterschied vom Plasma zum OLED relevant, wenn man keinerlei Zwischenbildberechnung nutzt? Bei meinem VTW60 ist IFC immer aus, bei allen Quellen.

Hier gibt es genug Diskussionsstoff darüber

http://www.hifi-foru...rum_id=312&thread=37

Moin,

mit etwas Neuem, ist es immer ein wenig schwierig bei mir.
Ich betreibe den OLED ja mit knapp 40 Nits mehr als meinen alten Plasma.
Das ist schon ein Unterschied, und zudem genieße ich auch das mehr an Durchzeichnung.
Dazu die Geräuschlosigkeit, das tolle Design (Für TV irrelevant), und der Stromverbrauch.
Ich habe halt empfindliche Augen, und daher ist OLED ohne Flimmern ja schon besser als Plasma.
Momentan habe ich nur immer wieder müde und angestrengte Augen. Sicher bin ich noch nicht wirklich entspannt beim Schauen.
Ich hoffe, dass sich dies noch in nächster Zeit legt, und die 2019er OLEDS was das Bewegtbild ausmacht, eventuell nahe an den VTW60 rankommen.

Du müsstest eben wirklich herausfinden, ob es wirklich am neuen TV liegt....diese Probleme mit deinen Augen.
Falls es wirklich der neue TV ist.....würde ich erstmal wirklich beim alten bleiben.
Es hat doch keinen Sinn....du haderst doch mehr mit dem Ding, als dass du ihn genießt ....und das seit knapp zwei Wochen.

HicksandHudson (Beitrag #6820) schrieb:

Du müsstest eben wirklich herausfinden, ob es wirklich am neuen TV liegt....diese Probleme mit deinen Augen. Falls es wirklich der neue TV ist.....würde ich erstmal wirklich beim alten bleiben. Es hat doch keinen Sinn....du haderst doch mehr mit dem Ding, als dass du ihn genießt ....und das seit knapp zwei Wochen.

Das ist immer so bei mir, und legt sich normalerweise irgendwann.
Ich werde einfach mal abwarten, und schauen was die nächste Zeit so passiert.
Wenn ich dann wieder umsteige und ihn gebraucht verkaufe, ist es auch nicht so schlimm.
Mit dem Verlust könnte ich leben.......

BornChilla83 (Beitrag #6817) schrieb:

Mal eine Frage zur Bewegungsdarstellung: Inwieweit ist der Unterschied vom Plasma zum OLED relevant, wenn man keinerlei Zwischenbildberechnung nutzt? Bei meinem VTW60 ist IFC immer aus, bei allen Quellen.

Hier ist eine Beschreibung der Unterschiede bei 24p ohne MCFI und ohne das (unbrauchbare) 60Hz-BFI der OLEDs von 2018:
http://www.hifi-foru...=59&postID=4285#4285

Der Unterschied ist durchaus heftig und es liegt nur im Auge des Betrachters wie er die einzelnen Punkte in Summe für sich bewertet.

Servus

So nun nach ein paar Algos hat sich beim neuen Display der gleiche Fehler gezeigt Ist sogar noch was schlimmer.... Werde nun Pana nochmal kontaktieren müssen man man bin echt mega enttäuscht.

Moin Chriz,

siehst du es auch im Content? Also nicht in Menüs, Graubildern etc. Weil das ist glaube ich das ausschlaggebende.
Halt uns mal auf dem Laufenden was der Support gesagt hat.

Hi,
habe über Sat noch nichts entdecken können, aber über die xbox während des spielends bei dunkelen Bildern sieht man bei Kameraschwenks deutlich den Balken

das ist vollkommen unakzeptabel, wenn man das auch in den Menüs sieht! Ist ja von links nach rechts auch total ungleichmäßig ausgeleuchtet. Da muss Panasonic nochmal ran!

Moin,

mit IFC 6/2 kann ich mittlerweile ganz gut leben.
Hoffe aber trotzdem auf eine Steigerung bei den 2019er OLEDS.

@Yiruma,
hört sich trotz allem aber nicht so an, als wenn du wirklich glücklich mit deinem neuen TV bist.

Doch doch, dass bin ich schon.
Gibt einige Punkte im Vergleich zum VTW60, die ich nicht mehr missen möchte.

- allgemein die Bildqualität
- die bessere Durchzeichnung in dunklen Szenen
- die höhere Helligkeit, ja auch mit Luminanz 20 liege ich 40 Nits über dem VTW60, so wie ich ihn genutzt habe.
- das mega klasse Design
- das er Lüfterlos ist, und somit komplett still
- kein surren in hellen Bildinhalten
- keine Nachleuchter
- kein Einbrennen
- über den halben Stromverbrauch geringer

Also Du/Ihr seht, es spricht doch einiges für meinen FZW835.
Besseres Bewegtbild, und ich steige auf nen 2019er OLED um, auch wenn IFC 6/2 in Ordnung ist.

Keine nachleuchter und keine einbrenngefahr stimmt zwar nicht ganz aber bei luminanz 20 sollte nicht viel schief gehen.

Man gewöhnt sich mit der zeit an einer moderaten ZBB wenn sie einigermaßen gut arbeitet und dann ist die bewegtbildschärfe kein großes thema mehr.
Ich hätte es gern besser aber bin viel zu frieden mit meinem Panasonic oled Duo um wieder was neues anzuschaffen , in 4 jahren vielleicht mal wieder.
Sonst ist man eine marionette der Industrie.

Chris3636 (Beitrag #6619) schrieb:

Chrizzw (Beitrag #6616) schrieb: Fotos vom Austausch Hat der Techniker die ganze Elektronik rausgebaut für das neue Panel?

Ich finde ja erstaunlich, daß der techniker nach einem Tausch nicht ins Service Menü muss. Verstehe nicht warum man den Algo nicht anpassen muss.
Schließlich hat der Allgo doch ganz andere Daten gesammelt und ausgeglichen beim alten Panel. Bei einem neuen Panel würde doch erst mal nix stimmen. So ganz versteh ich den Algorithmus nicht, was der da macht. Irgendwelche Daten muss der wohl ja sammeln

Was meint ihr?

Ja stimmt hast recht, ist schon komisch.

Wenn das Panel nochmal getauscht wird, frage ich mal den Techniker.

Diese Panel tauscherei ist auch total lächerlich. Die drei boards die da wieder eingebaut werden Da kann man auch direkt einen eins zu eins Tausch machen.

Chris3636 (Beitrag #6831) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #6619) schrieb: Chrizzw (Beitrag #6616) schrieb: Fotos vom Austausch Hat der Techniker die ganze Elektronik rausgebaut für das neue Panel? Ich finde ja erstaunlich, daß der techniker nach einem Tausch nicht ins Service Menü muss. Verstehe nicht warum man den Algo nicht anpassen muss. Schließlich hat der Allgo doch ganz andere Daten gesammelt und ausgeglichen beim alten Panel. Bei einem neuen Panel würde doch erst mal nix stimmen. So ganz versteh ich den Algorithmus nicht, was der da macht. Irgendwelche Daten muss der wohl ja sammeln Was meint ihr?

Die selbe Prozedur auch beim tausch meines ezw954 panel, kein zurückstellen im service menü , der techniker sagte mir damals das dies nicht vorgesehen ist.

Wenn Ihr einen neuen Motor im Auto verbaut bekommt, wird der Tacho ja auch nicht auf null gesetzt.

Dort wurde die Frage auch gestellt:
http://www.hifi-foru...=73&postID=2263#2263

Servus

Der Weißabgleich im Service Menü wird auch beim Panel gespeichert?

Eher nicht, da das Service Menü erst einmal nicht wirklich etwas mit der Panelelektronik zu tun hat.
Hat überhaupt der Panasonic das gleiche Service Menü wie LG oder ist das nicht eher spezifisch vom Hersteller? Viele Einträge betreffen die spezifische Elektronik des Herstellers - Schnittstellenboard, Bildaufbereitungsboard usw. und nicht das Panel.

Servus

Wenn es so wie bei LG ist und der Weissabgleich pro Panel im Service Menü ist, wäre eine Anpassung nach dem Tausch nötig.
Ich war bisher nicht im Service Menü des Panasonic, wird aber ein anderes sein als bei LG.

Wenn man alle Bildeinstellungen manuell wieder zurücksetzt, ist das nicht egal mit dem Weißabgleich im Service Menü? (Auch bei LG?)

Nein da die Werte als Basis für z.B Warm2 verwendet werden.
Bei Panasonic ist es aber sowieso seltsam da warm2 bei den nicht prof modi mehr blau anteil hat.

Mahlzeit

was meint ihr, macht es eigentlich irgendwie nen Sinn, wenn man den TV abends - bevor man ihn in den StandBy schaltet - das Display im Menue ca.5 min auschaltet, so das der Bildschirm schwarz wird und sich etwas abkühlen kann bevor der kleine Algo durchläuft ?!

Ein Nachbar meinte zu mir, das hätte man ihm gesagt, wäre besser für die Haltbarkeit eines OLED TVs.

Halte ich für absoluten Quatsch. Würde dann ja auch in der Bedienungsanleitung stehen. Außerdem wirst du dir wahrscheinlich vorher einen neuen TV zulegen, bevor du einen Verschleiß der OLED´s haben wirst.

Ich hab ne kleine Umfrage gestartet zum Thema Gamma:
http://www.hifi-foru...um_id=315&thread=157

Wer Lust hat, gibt kurz seine "Stimme" ab.
Merci!

baller02 (Beitrag #6840) schrieb:

Nein da die Werte als Basis für z.B Warm2 verwendet werden. Bei Panasonic ist es aber sowieso seltsam da warm2 bei den nicht prof modi mehr blau anteil hat.

Bei den 2017er ist zuviel rot vorhanden. Was auch normal ist bei warm 2

Zumidest bei den 2018er ist bei warm2 bei anderen modi mehr blau dabei als bei den Prof modi und warm2.
Daher kann man die kalibrierten Settings nicht auf die anderen Modi kopieren, weil es so keinen Sinn macht.

Das ist doof, da man für einen AB Vergleich dann immer die anderen Modi ohne ddc neu kalibrieren muss.

So gestern eine email an den Panasonic Service gesendet und heute den Rückruf erhalten.

Der Servicemitarbeiter meinte das er noch mit Panasonic gesprochen habe und die meinten das mein Bildfehler im Normalbereich sei. Es wird also erstmal nichts gemacht.

Warte jetzt nochmal ein paar Algos ab.

Deren Ernst?
So ein Streifenhörnchen würde ich denen um die Ohren hauen.
Ich habe keinerlei erkennbare Streifen, da empfinde ich Dein Panel als Katastrophe.
So viele Jahre sind vergangen, und dieses leidige Panelroulette gibt es leider immer noch.

Das man bei den Preisen keine vernünftigen Panels für alle hinbekommt.

Hallo zusammen, ich habe den HDMI Ausgang 2 mit meinem AV-Receiver Onkyo TX-SR605 Eingang 1 verbunden. Wie bekomme ich nun den Sound vom internen Sat-Tuner an die Lautsprecher weitergeleitet? Funktioniert das nur über Toslink, optisches Kabel? Danke

Am TV Eingang HDMI2 verwenden. Und am Receiver nicht den Eingang, sondern den Ausgang verwenden. Wenn der Receiver nun ARC unterstützt, muss das evtl im Menü von diesem noch eingestellt werden. Am TV ebenso, ARC einstellen. Dann brauchts kein zusätzliches optisches Kabel.
Aber dein Receiver ist total veraltet, nur HDMI 1.3 und somit kein 4k und kein ARC, wie ich das der Homepage entnehme.

Ok, und da der AV-Receiver kein ARC unterstützt, kann ich über das HDMI-Kabel auch kein Ton vom TV übertragen?

Am AV-Receiver das HDMI-Kabel an den Ausgang ist korrekt, obwohl ich mit dem Ton rein möchte?

ohne arc geht es nicht, nur per toslink

Am Ausgang vom AVR wäre korrekt. Das ist ja der Sinn von ARC. Nur eine HDMI Verbindung, keine zusätzlichen Kabel. Aber dein AVR kann das nicht. Da wird mal ein neuer fällig.

Moin,

meine Umgewöhnung vom Plasma zum OLED ist nach 2 Wochen nun abgeschlossen.
Ich bereue den Umstieg keine Minute, und kann nur jedem dazu raten. OLED ist einfach perfekt.
Die Bildqualität ist hervorragend, und das Bewegtbild stört mich mit IFC 6/2 auch keineswegs mehr.
Müde angestrengte Augen habe ich auch nicht mehr, und meine perfekten Einstellungen habe ich gefunden.
Ein Umstieg auf einen 2019er OLED ist daher nicht unbedingt notwendig, aber ich schaue mal, was die Neuen so hergeben.

Ich bin mittlerweile bei Blur-Minimierung 10. Ich sehe zu 6 nicht mehr Nebenwirkungen und habe den Eindruck das es noch minimal Schärfer ist.
Insgesamt hat der Blur-Wert erst in einer Situation für mich sichtbare Bilderfehler erzeugt und zwar bei der Darts-WM, wenn das Logo durchs Bild geflogen ist, damit kann ich doch sehr gut leben

Und Glättung auf 2?
3 habe ich mal probiert, aber das war mir zuviel Soap, unerträglich.
Wofür ist der Blur Effekt noch mal genau?

Blur ist die ZBB für 50 und 60fps content, das erhöht die bewegtbildscharfe bzw reduziert das verschmieren. Smooth ist analog für 30fps oder weniger

Werde heute auch mal 10/2 testen.

also ich erkenne beim Blur gar keine Unterschiede. Fahre auch smooth auf 2, da es den Film Look noch erhält. 3 ist auch für mich zu stark, da wirk es schon soapig. Aber bei Blur erkenne ich wie gesagt 0 Unterschied, ob der Regler auf 5 oder 10 steht. Auch Unabhängig was der Content aktuell ist (24p/50p).

Blur erkennt man gut bei schnellen horizontal verlaufendem Inhalt.
Beispielweise das PS4 Menü, wenn man da seitlich scrollt
Oder hier bei dem UFO https://hdtvpolska.c...18-ultra-hd-z-hdr10/ (am besten übersetzen lassen)

Smooth steht bei mir immer noch auf 1.
2 hab ich mal kurz versucht....geht gerade noch so (vielleicht teste ich es nochmal), aber 3 geht gar nicht (Soap!).
Blur lasse ich auf 4, weil ich den Verdacht habe, dass höher einfach doch mehr Fehler erzeugt.
Ich sehe mittlerweile beim Pana schon hin und wieder ein paar Fehler durch das IFC (ganz leichte Hänger, Ruckler etc).
Kein Vergleich zu LG oder Samsung, aber komplett fehlerfrei arbeitet die Motion auch bei Pana nicht.

Wo ich mittlerweile ganz klar entschieden habe, ist der Schärferegler.
Der steht bei mir nun überall (auch HDTV) auf "0".
Das Bild wirkt dadurch einfach absolut "clean" und wirkt oft trotzdem schärfer und detailreicher als beim Plasma und auch Q7.

Ich schaue gerade mit 10/2 und sehe keinerlei Fehler.
Schärfe habe ich seit Tagen auf 0, und so ist es perfekt.
Dazu muss ich aber sagen, dass ich meine perfekten Einstellungen gefunden habe.
Aufgrund dessen schaue ich auch nicht mehr nach Fehlern, und genieße den TV jeden Tag.

HicksandHudson (Beitrag #6860) schrieb:

Smooth steht bei mir immer noch auf 1. 2 hab ich mal kurz versucht....geht gerade noch so (vielleicht teste ich es nochmal), aber 3 geht gar nicht (Soap!). Blur lasse ich auf 4, weil ich den Verdacht habe, dass höher einfach doch mehr Fehler erzeugt. Ich sehe mittlerweile beim Pana schon hin und wieder ein paar Fehler durch das IFC (ganz leichte Hänger, Ruckler etc). Kein Vergleich zu LG oder Samsung, aber komplett fehlerfrei arbeitet die Motion auch bei Pana nicht.

Die Fehler sind subtiler, da gebe ich dir Recht. Ich bin recht empfindlich was das betrifft und finde, das IFC
für 24p Signale nicht sonderlich gut arbeitet.Die Schwächen liegen aber hier nicht - wie bei anderen Herstellern - bei schnellen Bewegungen,, sondern bei langsamen oder kaum Bewegung im Bild.
Oft gut erkennbar in dunklen Szenen an den Kopfbewegungen zweier sich unterhaltenden Personen.
Hier kommt IFC oft aus dem Tritt oder setzt gar ganz aus, was sich an unnatürlichen Kopfbewegungen oder Rucklern bemerkbar macht.
Für SDR ist es noch ertragbar, bei 24p 4K HDR ist IFC meiner Meinung nach aber nicht zu gebrauchen.
Aber die Toleranz für solche Fehler ist hier sehr verschieden, viele sehen die Ruckler nichtmal.

Ich glaube ich habe selbst erst ein oder zweimal Ruckler von IFC Smooth (1 oder 2) gesehen in den jetzt fast 2 Monaten. Pana hat gegen die Ruckler mit dem letzten Update ja auch recht viel getan.

Ich finde es übrigens etwas komisch dass die Leute immer wieder mit den selben Beispielen kommen, die in den bekannten Youtube-Tests zu sehen sind. Da frage ich mich etwas ob das wirklich selbst gesehen, oder hier nachgeplappert wird

maxout (Beitrag #6862) schrieb:

Oft gut erkennbar in dunklen Szenen an den Kopfbewegungen zweier sich unterhaltenden Personen. Hier kommt IFC oft aus dem Tritt oder setzt gar ganz aus, was sich an unnatürlichen Kopfbewegungen oder Rucklern bemerkbar macht.

Exakt das meine ich.
Bei Kopfbewegungen sehe ich es eigentlich am häufigsten bzw. fast ausschließlich an Köpfen.

Mit welcher Bilderzahl arbeiten eigentlich beim Pana die internen Apps von Prime und Netflix?