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Panasonic 2018 FZ950 FZ800 mit HDR10+ 55"/ 65"

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Domyyy_
Ist häufiger hier
#7215 erstellt: 08. Feb 2019, 10:26
Das/Mein Problem ist jedoch Ruckeln MIT IFC. IFC auszuschalten ist für mich keine Option, da die Bewegtbilddarstellung eines OLEDs ohne Zwischenbilder für meine Augen nichts erträglich, besonders bei meinem Sitzabstand von deutlich unter 2m.
Belerias
Ist häufiger hier
#7216 erstellt: 08. Feb 2019, 10:52
Ich habe meinen Pana erst gestern bekommen aber auch mir ist beim ersten Testen mit UHD HDR Material das ruckeln in schnellen Bewegungen sofort aufgefallen. Ich habe jetzt IFC auf niedrig gestellt und es wurde deutlich besser. Eigentlich kein ruckeln mehr sichtbar, aber ich muss da erst noch einiges an Material sichten.
Narbennarr
Stammgast
#7217 erstellt: 08. Feb 2019, 11:10
Sitzabstand deutlich unter 2m, alter Falter
Chris3636
Inventar
#7218 erstellt: 08. Feb 2019, 11:13
Ihr solltet euch mit den manuellen Einstellungen der IFC befassen. Die sind besser,als einfach nur niedrig einstellen.
Das nur als Tipp!
Domyyy_
Ist häufiger hier
#7219 erstellt: 08. Feb 2019, 11:16

Narbennarr (Beitrag #7217) schrieb:
Sitzabstand deutlich unter 2m, alter Falter 8)

Das Ergebnis, wenn das Geld für 65" oder gar 77" fehlt
Narbennarr
Stammgast
#7220 erstellt: 08. Feb 2019, 11:23
Darfst halt nicht niesen
maxout
Stammgast
#7221 erstellt: 08. Feb 2019, 12:12

Domyyy_ (Beitrag #7195) schrieb:

eeee (Beitrag #7182) schrieb:

Liegt es vielleicht am TV? Ich habe nämlich für alles externe Zuspieler. Läuft alles flüssig

Richtig. Wobei Netflix auch intern auf 24hz läuft, die Bildruckler also auch mit der Pana-App deutlich seltener und schwächer auffallen. Das gilt aber eben nicht für die Amazon Video App, denn die läuft bei Panasonic anscheinend immer in 60hz.
Das Gesichtsruckeln der IFC wird vermutlich durch den 3:2 Pulldown verstärkt, der sich ja bei 24p auf 60hz nicht vermeiden lässt.

Habe mir nun einen Fire TV Stick bestellt, in der Hoffnung, dass ich durch die automatische Anpassung der Bildwiederholfrequenz das Ruckeln umgehen kann. Fragt sich nur, ob sich die IFC dann überhaupt nutzen lässt.


Ich habe gestern mal die Amazon App (die ich eigentlich nicht nutze) getestet. So wie ich das sehe läuft die auch in 24Hz wenn der Content in diesem Format vorliegt. Allerdings wechselt der TV beim Start der App immer in den "True Cinema" Bildmodus in dem IFC standardmässig abgeschaltet ist.
Die 24p HDR Ruckler bei aktiviertem IFC sind da aber nicht besser oder schlechter als bei der Netflix App.
Ich bleibe dabei: IFC arbeitet nicht richtig bei 24p HDR, für SDR kann man IFC imho nutzen.
Das die Amazon App im 24Hz Modus läuft sieht man übrigens auch mit der TV Remote APP...
maxout
Stammgast
#7222 erstellt: 08. Feb 2019, 12:20

Chris3636 (Beitrag #7218) schrieb:
Ihr solltet euch mit den manuellen Einstellungen der IFC befassen. Die sind besser,als einfach nur niedrig einstellen.
Das nur als Tipp!


Leider gibt es KEINE manuelle Einstellung die das Problem bei 24p HDR beseitigt, ausser Smooth = 0 oder IFC komplett aus. Für SDR kann man bis Stufe 2-4 gehen, je nachdem wieviel Soap man verträgt.
Die Ruckler sind sehr subtil und fallen wahrscheinlich den meisten nicht auf. Wenn man aber empfindlich (wie ich) darauf reagiert sind HDR Filme mit IFC ungenießbar. Für externen Conten schaue ich deshalb HDR mit
Speedup, bei den internen Apps mit IFC aus oder 10/0
cyberpunky
Inventar
#7223 erstellt: 08. Feb 2019, 12:20
Also 2m Sitzabstand oder besser gesagt Augenabstand ist bei 65" und 4K Material doch genau richtig, etwas näher ist sogar auch noch möglich, manche sitzen 3m vom 65" weg und beschweren sich dann das man zwischen UHD und normaler Blu-ray keinen Auflösungsunterschied erkennt, einfach mal näher ran rücken, und je näher man dran sitzt desto mehr fallen Ruckler und Bewegungsunschärfen auf, kann das Problem mit den "Gesichtsrucklern" auf jeden Fall Nachvollziehen.
Domyyy_
Ist häufiger hier
#7224 erstellt: 08. Feb 2019, 12:25

maxout (Beitrag #7221) schrieb:


Ich habe gestern mal die Amazon App (die ich eigentlich nicht nutze) getestet. So wie ich das sehe läuft die auch in 24Hz wenn der Content in diesem Format vorliegt. Allerdings wechselt der TV beim Start der App immer in den "True Cinema" Bildmodus in dem IFC standardmässig abgeschaltet ist.
Die 24p HDR Ruckler bei aktiviertem IFC sind da aber nicht besser oder schlechter als bei der Netflix App.
Ich bleibe dabei: IFC arbeitet nicht richtig bei 24p HDR, für SDR kann man IFC imho nutzen.
Das die Amazon App im 24Hz Modus läuft sieht man übrigens auch mit der TV Remote APP...

Das Problem mit dem Wechseln ist mir bekannt, ich schalte einfach bei jedem Start wieder manuell auf Prof2 um.

Wo lässt sich das denn nachsehen? Und in welcher App, Remote2 oder die neue Remote3?
maxout
Stammgast
#7225 erstellt: 08. Feb 2019, 14:56

Domyyy_ (Beitrag #7224) schrieb:

maxout (Beitrag #7221) schrieb:


Ich habe gestern mal die Amazon App (die ich eigentlich nicht nutze) getestet. So wie ich das sehe läuft die auch in 24Hz wenn der Content in diesem Format vorliegt. Allerdings wechselt der TV beim Start der App immer in den "True Cinema" Bildmodus in dem IFC standardmässig abgeschaltet ist.
Die 24p HDR Ruckler bei aktiviertem IFC sind da aber nicht besser oder schlechter als bei der Netflix App.
Ich bleibe dabei: IFC arbeitet nicht richtig bei 24p HDR, für SDR kann man IFC imho nutzen.
Das die Amazon App im 24Hz Modus läuft sieht man übrigens auch mit der TV Remote APP...

Das Problem mit dem Wechseln ist mir bekannt, ich schalte einfach bei jedem Start wieder manuell auf Prof2 um.

Wo lässt sich das denn nachsehen? Und in welcher App, Remote2 oder die neue Remote3?


Installiere dir mal die Panasonic TV Remote 2 App.
Dann unter Smart Calibration --> Video Signal Analyzer
Domyyy_
Ist häufiger hier
#7226 erstellt: 08. Feb 2019, 16:23

maxout (Beitrag #7225) schrieb:


Installiere dir mal die Panasonic TV Remote 2 App.
Dann unter Smart Calibration --> Video Signal Analyzer

Hatte ich bereits installiert, wusste jedoch nicht, dass es links vom Farbspektrum noch einen Menüpunkt gibt.
Jedenfalls kann ich deine Aussage so bestätigen, die internen Apps laufen mit passender Bildwiederholfrequenz. Das gilt für Netflix (25Hz bspw. bei Stromberg), Amazon Prime und YouTube.

Auf Amazon Prime gibt es einige deutsche 4K/HDR Produktionen, die laufen entsprechend in 25hz (Als Beispiel "Deutschland 86" und "BEAT"), wobei "You Are Wanted", ebenfalls Deutsch, nur in 24hz läuft.
Der 25hz Content ist tatsächlich bedeutend erträglicher. Bei langsamen Bewegungen setzt die IFC zwar weiterhin aus, aber ständige Ruckler scheinen auszubleiben.

Der Fire TV geht dann ungeöffnet zurück, möchte es jetzt nicht extra ausprobieren, wäre unfair :/
maxout
Stammgast
#7227 erstellt: 08. Feb 2019, 17:02

Domyyy_ (Beitrag #7226) schrieb:

maxout (Beitrag #7225) schrieb:


Installiere dir mal die Panasonic TV Remote 2 App.
Dann unter Smart Calibration --> Video Signal Analyzer

Hatte ich bereits installiert, wusste jedoch nicht, dass es links vom Farbspektrum noch einen Menüpunkt gibt.
Jedenfalls kann ich deine Aussage so bestätigen, die internen Apps laufen mit passender Bildwiederholfrequenz. Das gilt für Netflix (25Hz bspw. bei Stromberg), Amazon Prime und YouTube.

Auf Amazon Prime gibt es einige deutsche 4K/HDR Produktionen, die laufen entsprechend in 25hz (Als Beispiel "Deutschland 86" und "BEAT"), wobei "You Are Wanted", ebenfalls Deutsch, nur in 24hz läuft.
Der 25hz Content ist tatsächlich bedeutend erträglicher. Bei langsamen Bewegungen setzt die IFC zwar weiterhin aus, aber ständige Ruckler scheinen auszubleiben.

Der Fire TV geht dann ungeöffnet zurück, möchte es jetzt nicht extra ausprobieren, wäre unfair :/


Also für 25Hz Content läuft IFC bei mir nahezu fehlerlos für SDR und HDR, ich habe aber Film Smooth
auch nur bis max. Stufe 2-3 im Einsatz. Alles darüber wird mir zu "soapig".
Die Ruckler bei Kopfbewegungen bei 24p HDR empfinde ich aber als extrem störend, schlimmer noch als den 24p Judder. Ich hatte den TV eigentlich auch wg. der guten Zwischenbildberechnung gekauft, muss aber feststellen dass mich die Artefakte bei meinem alten LG LCD deutlich weniger stören als die unnatürlichen Kopfbewegungen bei IFC. Der nächste TV wird wohl ein Sony werden ;-)
Domyyy_
Ist häufiger hier
#7228 erstellt: 08. Feb 2019, 17:11

maxout (Beitrag #7227) schrieb:

Ich hatte den TV eigentlich auch wg. der guten Zwischenbildberechnung gekauft, muss aber feststellen dass mich die Artefakte bei meinem alten LG LCD deutlich weniger stören als die unnatürlichen Kopfbewegungen bei IFC. Der nächste TV wird wohl ein Sony werden ;-)


Bei mir dasselbe. Ich war vom B/C8 deutlich überzeugter was das Gesamtpaket betrifft, wollte/konnte bei der Zwischenbildberechnung aber keine Kompromisse eingehen ... und dann passiert sowas.
Hätte wohl im Dezember bei meinem lokalen Saturn zuschlagen sollen, der hatte den AF8 nämlich für akzeptable 1499€ im Angebot.

Hab den TV mal für 1200€ VB bei ebay Kleinanzeigen inseriert. Wenn jemand am 804 interessiert ist, ist das ein fairer Preis (denn der derzeitige Vergleichspreis beträgt 1760€) & ich würde trotzdem wenig Verlust machen. Wobei ich nicht glaube, dass in meiner ländlichen Gegend überhaupt Interesse an Fernsehern über 300€ besteht
mokko
Stammgast
#7229 erstellt: 08. Feb 2019, 17:15
Beim neuen Firestick soll es eine Einstellung geben um die hz auf eine feste Größe einzustellen. Soll aber versteckt sein, einfach mal googeln. Ich muss blind sein, ich sehe ohne IFC kein ruckeln bei 24 hz Filmen. Ich sitze 3 m davor?
Gestern noch eine Bluray The Revenant gesehen, null ruckeln.
Domyyy_
Ist häufiger hier
#7230 erstellt: 08. Feb 2019, 17:34

mokko (Beitrag #7229) schrieb:
Beim neuen Firestick soll es eine Einstellung geben um die hz auf eine feste Größe einzustellen. Soll aber versteckt sein, einfach mal googeln. Ich muss blind sein, ich sehe ohne IFC kein ruckeln bei 24 hz Filmen. Ich sitze 3 m davor?
Gestern noch eine Bluray The Revenant gesehen, null ruckeln.

Ohne IFC gibt es auch kein Ruckeln!
Mir ist jedoch die IFC extrem wichtig, denn ohne sie kann ich quasi keinen Film schauen, da ich den judder als viel zu stark empfinde.
maxout
Stammgast
#7231 erstellt: 08. Feb 2019, 17:41

mokko (Beitrag #7229) schrieb:
Beim neuen Firestick soll es eine Einstellung geben um die hz auf eine feste Größe einzustellen. Soll aber versteckt sein, einfach mal googeln. Ich muss blind sein, ich sehe ohne IFC kein ruckeln bei 24 hz Filmen. Ich sitze 3 m davor?
Gestern noch eine Bluray The Revenant gesehen, null ruckeln.


Es geht doch gerade um das Ruckelm MIT IFC. Ohne läuft es flüssig aber mit dem 24p Judder.
Und das insbesondere bei HDR 24p Content
maxout
Stammgast
#7232 erstellt: 08. Feb 2019, 17:47

Domyyy_ (Beitrag #7228) schrieb:

maxout (Beitrag #7227) schrieb:

Ich hatte den TV eigentlich auch wg. der guten Zwischenbildberechnung gekauft, muss aber feststellen dass mich die Artefakte bei meinem alten LG LCD deutlich weniger stören als die unnatürlichen Kopfbewegungen bei IFC. Der nächste TV wird wohl ein Sony werden ;-)


Bei mir dasselbe. Ich war vom B/C8 deutlich überzeugter was das Gesamtpaket betrifft, wollte/konnte bei der Zwischenbildberechnung aber keine Kompromisse eingehen ... und dann passiert sowas.
Hätte wohl im Dezember bei meinem lokalen Saturn zuschlagen sollen, der hatte den AF8 nämlich für akzeptable 1499€ im Angebot.

Hab den TV mal für 1200€ VB bei ebay Kleinanzeigen inseriert. Wenn jemand am 804 interessiert ist, ist das ein fairer Preis (denn der derzeitige Vergleichspreis beträgt 1760€) & ich würde trotzdem wenig Verlust machen. Wobei ich nicht glaube, dass in meiner ländlichen Gegend überhaupt Interesse an Fernsehern über 300€ besteht :D


Also ich würde meinen auch abgeben für nen 1000er...mehr wird man wohl nicht mehr dafür kriegen.
Ansonsten wirklich ein Top TV was das Bild betrifft.....
mokko
Stammgast
#7233 erstellt: 08. Feb 2019, 17:54
Warum stellt ihr denn IFC an wenn alles gut ist?
maxout
Stammgast
#7234 erstellt: 08. Feb 2019, 17:58

mokko (Beitrag #7233) schrieb:
Warum stellt ihr denn IFC an wenn alles gut ist?


Weil mich der 24p Judder nervt und ich den TV extra wegen der guten Zwischenbildberechnung gekauft habe.
Das sie für 24p HDR Content Ruckler produziert konnte man ja nicht ahnen.
SAC_Icon
Inventar
#7235 erstellt: 08. Feb 2019, 18:09

mokko (Beitrag #7229) schrieb:
Beim neuen Firestick soll es eine Einstellung geben um die hz auf eine feste Größe einzustellen.

? Du kannst einstellen ob 24p Material auch als solches ausgegeben werden soll oder mit 60Hz. Sonst kann man da nix einstellen.
Yiruma
Inventar
#7236 erstellt: 08. Feb 2019, 18:11
Wurde das nicht beim 17er Modell per Update behoben?
Dann wird doch sicher auch noch ein Update für die 18er geben.
maxout
Stammgast
#7237 erstellt: 08. Feb 2019, 18:21

Yiruma (Beitrag #7236) schrieb:
Wurde das nicht beim 17er Modell per Update behoben?
Dann wird doch sicher auch noch ein Update für die 18er geben.


Beim 17er Modell gab es ein ähnliches Problem bei 50Hz Content und da hat es dann auch ohne IFC geruckelt.Das wurde irgendwann gefixt...würde mich nicht wundern wenn das 24p Ruckeln mit IFC
durch diesen Fix erst eingeführt wurde und bei den 18er Modellen auch auftritt.
Da es aber anscheinend auch nur wenigen auffällt oder generell viele IFC eh nicht nutzen
habe ich wenig Hoffnung das da noch ein Fix kommen wird.
Beim normalen Fernsehen bzw. bei 50Hz ist ja alles okay und bei 24p SDR muss man schon sehr genau hinsehen damit es auffällt. Bei 24p HDR tritt es allerdings dauernd auf es sei denn man schaltet IFC ab
oder stellt Film Smooth auf Stufe 0.
-pa-freak2-
Hat sich gelöscht
#7238 erstellt: 08. Feb 2019, 20:09
Ich kann für das 2017er wie auch das 2018er Panasonic Modell sprechen da ich beide besitze.
Bestätigen kann ich das HDR ruckeln bei langsamen schwenks beim fzw.
Beim EZW tritt das nach dem letzten patch im Frühjahr 2018 nicht auf.
Generell arbeitet ifc für meine Bedürfnisse am EZW besser.
Trotzdem hoffe ich auch für meinen FZW auf einen gleichwertigen Fix wie der EZW erhalten hat.
Panasonic braucht gefühlte Ewigkeit für die entsprechenden patch , war auch beim ezw der fall.
mokko
Stammgast
#7239 erstellt: 08. Feb 2019, 20:34
Was ist Judder?
-pa-freak2-
Hat sich gelöscht
#7240 erstellt: 08. Feb 2019, 21:02
Motion judder ist bild ruckeln.
Bei 24p sind es einfach zu wenige bilder pro sekunde und somit content bedingt ruckelt es .
Dies ist aber ein natürliches gleichbleibendes ruckeln der quelle über die gesamte film länge und weit aus weniger störend wie zeitweises ruckeln einer mcfi.


[Beitrag von -pa-freak2- am 08. Feb 2019, 21:05 bearbeitet]
mokko
Stammgast
#7241 erstellt: 08. Feb 2019, 21:33
Verstehe nur Bahnhof, einige schreiben das sie nur mit IFC ruckeln haben. Warum lassen sie es dann nicht aus? Ich habe ohne IFC kein ruckeln
schaltzentrum
Ist häufiger hier
#7242 erstellt: 08. Feb 2019, 22:42
Am Montag bekomme ich den 835 geliefert.. sollte ich diesen besser direkt wieder zurück schicken?
Wenn das mit HDR und den rucklern wirklich so schlimm ist, würde ich das nicht akzeptieren.. gerade bei einem so teuren Gerät.
Oder ausprobieren und schauen ob mir das ganze überhaupt auffällt?
Bin von der ZBB meines LG SJ800 zwar nicht begeistert, kann damit aber leben.
Kann doch nicht so schwer sein einen TV zu kaufen..
C650
Inventar
#7243 erstellt: 08. Feb 2019, 23:13
Mal ehrlich!
Nutze selbst den "True-Cinema" Modus und IFC mit Blur 6 / Smooth 3, andere Bild"schlimm"verbesserer moderat bis aus, abhängig von der Empfangsart.

Ich habe den baugleichen 804er und bei Netflix (HDR / 4K) sind mir diese angeblichen Dauerruckler noch nicht aufgefallen.
Geschweige denn im normalen TV-Gebrauch.

Klar, kann es schon einmal zu leichtem In-Bildflimmern/Ruckler im Bild kommen, dann zeige man mir aber erstmal einen TV ohne Fehler in der Zwischenbildberechnung. Den wird es vermutlich niemals geben.

Hatte bereits 3 Oled-TV's unterschiedlicher Hersteller und mein jetziger Pana ist mit Abstand, der bisher Beste!

Mach Dich nicht verrückt und gib dem TV eine Chance!
Sollte er Dir am Ende nicht zusagen, dann kannst du ihn immer noch retournieren.



[Beitrag von C650 am 08. Feb 2019, 23:26 bearbeitet]
Yiruma
Inventar
#7244 erstellt: 08. Feb 2019, 23:36
Hier ist mir mit IFC 10/2 bis jetzt auch noch kein einziger Ruckler aufgefallen.
Bin ja HDR Verweigerer, aber habe mir trotzdem heute mal 1 Stunde HDR angetan, und da ruckelt nichts.
Sitze allerdings auch nicht 1m vor meinem 65 Zoller.......
schaltzentrum
Ist häufiger hier
#7245 erstellt: 08. Feb 2019, 23:40
Das macht mir dann doch wieder Mut
Mir ist schon ganz angst und bange geworden.
-pa-freak2-
Hat sich gelöscht
#7246 erstellt: 08. Feb 2019, 23:52
Diese HDR ruckler am FZW sind nicht so schlimm wie es dargestellt wird , sichtbar meiner meinung wenn der abstand zum tv sehr gering ist und man sich bewusst darauf konzentriert.
Ich würde mir da keinen großen kopf machen weil Panasonic das noch immer wesentlich besser als lg macht und meiner Meinung auch besser wie der philips.
Nur den sony kann er nicht schlagen aber er ist ihm in der mcfi ebenbürtig.
Domyyy_
Ist häufiger hier
#7247 erstellt: 09. Feb 2019, 00:02
Du hast schon Recht, wenn man nicht bewusst darauf achtet ist es nicht ganz so schlimm, aber wenn man es einmal weiß kann man es irgendwie nicht mehr ignorieren.
Aber interessant, dass es einige von euch gar nicht wahrnehmen. Ich sehe es selbst bei 4m Sitzabstand deutlich bei SDR Content.
Smolle1979
Ist häufiger hier
#7248 erstellt: 09. Feb 2019, 08:58
ich habe schon die suchfunktion durchforstet, aber nichts gefunden.
Welche Festplatte nutzt ihr fürs aufnehmen ??? Ist es egal, oder müssen es bestimmte sein ??
arcadius
Ist häufiger hier
#7249 erstellt: 09. Feb 2019, 12:17
Funktion >Bildschirm AUS< auf Tastatur legbar?

Ich habe eine Frage - ich benutze sehr oft die Bildschirm AUS Funktion wenn ich Musik über den Fernseher streame.
Dazu hangle ich mich über das Menü Bildschirmerstellungen usw...
Kann man diese Funktion auf die Pana-Fernbedienung legen - quasi Bildschirm AUS mit einem Drücken?

Danke Euch im Voraus für Euer Feedback
Bernd

P.S. der Fernseher ist der Hammer - haben diesen jetzt ca. 2 Monate - macht echt Spaß!
Belerias
Ist häufiger hier
#7250 erstellt: 09. Feb 2019, 12:33
Wie kann man beim IFC an Blur oder Smooth Änderungen vornehmen? bei mir ist das ausgegraut /deaktiviert? und was bewirkt Blur und Smooth?
Domyyy_
Ist häufiger hier
#7251 erstellt: 09. Feb 2019, 12:41
Indem du IFC auf "Benutzerdefiniert" stellst. Smooth ist normale Glättung von bspw. 24/25p Content, während Blur ein Deblur Filter für 50/60Hz ist. Also sind zu keinem Zeitpunkt beide Aktiv
maxout
Stammgast
#7252 erstellt: 09. Feb 2019, 14:56
Nochmal zum Thema 24p HDR Ruckeln bei aktiviertem IFC:

Wer nicht empfindlich für diese Art Bildfehler ist wird es wahrscheinlich nicht einmal sehen.Ich bin es leider
und mich stört es total. Die Fehler die IFC bei SDR Content produziert sind absolut akzeptabel und IFC ist hier um Längen besser als z.B. Truemotion von LG.
Ich hätte es allerdings nicht erwartet, das ein aktueller top TV immer noch solche Probleme bei der Bewegtbilddarstellung hat.
Das gute HDR Tonemapping und die gute Zwischenbildberechnung waren ja auch ein Kaufgrund für mich, daher die Enttäuschung. In den Märkten habe ich diese Fehler auch nicht bemerkt, sowas merkt man dann doch erst wenn man das Gerät zu Hause hat. Ich hatte damals noch kein HDR-fähiges Abspielgerät
und war auch kein Netflix Kunde, sonst hätte ich den TV sofort zurückgeschickt und einen AF8 geholt.
Dann würde ich mich wahrscheinlich jetzt über ABL, falsche Farben und ein hakeliges OS im Sony Forum beschweren :-)
Belerias
Ist häufiger hier
#7253 erstellt: 09. Feb 2019, 15:34

maxout (Beitrag #7252) schrieb:
Nochmal zum Thema 24p HDR Ruckeln bei aktiviertem IFC:

Wer nicht empfindlich für diese Art Bildfehler ist wird es wahrscheinlich nicht einmal sehen.Ich bin es leider
und mich stört es total. Die Fehler die IFC bei SDR Content produziert sind absolut akzeptabel und IFC ist hier um Längen besser als z.B. Truemotion von LG.
Ich hätte es allerdings nicht erwartet, das ein aktueller top TV immer noch solche Probleme bei der Bewegtbilddarstellung hat.
Das gute HDR Tonemapping und die gute Zwischenbildberechnung waren ja auch ein Kaufgrund für mich, daher die Enttäuschung. In den Märkten habe ich diese Fehler auch nicht bemerkt, sowas merkt man dann doch erst wenn man das Gerät zu Hause hat. Ich hatte damals noch kein HDR-fähiges Abspielgerät
und war auch kein Netflix Kunde, sonst hätte ich den TV sofort zurückgeschickt und einen AF8 geholt.
Dann würde ich mich wahrscheinlich jetzt über ABL, falsche Farben und ein hakeliges OS im Sony Forum beschweren :-)


Hast Du denn Erfahrungswerte wie es beim Sony AF8 oder AF9 mit dem Ruckeln aussieht? Sollte es bein Sony keine Probleme geben würde ich evtl. auch darüber nachdenken noch umzusteigen.
maxout
Stammgast
#7254 erstellt: 09. Feb 2019, 16:22

Belerias (Beitrag #7253) schrieb:

maxout (Beitrag #7252) schrieb:
Nochmal zum Thema 24p HDR Ruckeln bei aktiviertem IFC:

Wer nicht empfindlich für diese Art Bildfehler ist wird es wahrscheinlich nicht einmal sehen.Ich bin es leider
und mich stört es total. Die Fehler die IFC bei SDR Content produziert sind absolut akzeptabel und IFC ist hier um Längen besser als z.B. Truemotion von LG.
Ich hätte es allerdings nicht erwartet, das ein aktueller top TV immer noch solche Probleme bei der Bewegtbilddarstellung hat.
Das gute HDR Tonemapping und die gute Zwischenbildberechnung waren ja auch ein Kaufgrund für mich, daher die Enttäuschung. In den Märkten habe ich diese Fehler auch nicht bemerkt, sowas merkt man dann doch erst wenn man das Gerät zu Hause hat. Ich hatte damals noch kein HDR-fähiges Abspielgerät
und war auch kein Netflix Kunde, sonst hätte ich den TV sofort zurückgeschickt und einen AF8 geholt.
Dann würde ich mich wahrscheinlich jetzt über ABL, falsche Farben und ein hakeliges OS im Sony Forum beschweren :-)


Hast Du denn Erfahrungswerte wie es beim Sony AF8 oder AF9 mit dem Ruckeln aussieht? Sollte es bein Sony keine Probleme geben würde ich evtl. auch darüber nachdenken noch umzusteigen.


Also ich hatte noch nie einen Sony zu Hause also kann ich keine definitiven Aussagen machen. Kaufen würde ich jetzt wohl einen AF9 schon allein wegen dem CMS das der AF8 nicht bietet. Aber was ich so lese haben die Sonys die bessere Bewegtbilddarstellung und bei moderaten Motionflow Einstellungen arbeitet das System sehr gut. Von Rucklern habe ich da zumindest noch nichts gesehen oder gelesen.
Sicherlich werden die TV's von Sony auch Fehler haben, ist die Frage mit welchen Fehlern man besser "leben" kann.
Belerias
Ist häufiger hier
#7255 erstellt: 09. Feb 2019, 21:32

Domyyy_ (Beitrag #7251) schrieb:
Indem du IFC auf "Benutzerdefiniert" stellst. Smooth ist normale Glättung von bspw. 24/25p Content, während Blur ein Deblur Filter für 50/60Hz ist. Also sind zu keinem Zeitpunkt beide Aktiv


Was sind den Eure Erfahrungswerte für gute Einstellungen bei Smooth und Blur?
Yiruma
Inventar
#7256 erstellt: 09. Feb 2019, 22:08
Ich habe 10/2 eingestellt.
Damit bin ich bestens zufrieden.
Tossi84
Inventar
#7257 erstellt: 09. Feb 2019, 23:01
Ich hab 6/2
-pa-freak2-
Hat sich gelöscht
#7258 erstellt: 10. Feb 2019, 00:35

maxout (Beitrag #7254) schrieb:

Belerias (Beitrag #7253) schrieb:

maxout (Beitrag #7252) schrieb:
Nochmal zum Thema 24p HDR Ruckeln bei aktiviertem IFC:

Wer nicht empfindlich für diese Art Bildfehler ist wird es wahrscheinlich nicht einmal sehen.Ich bin es leider
und mich stört es total. Die Fehler die IFC bei SDR Content produziert sind absolut akzeptabel und IFC ist hier um Längen besser als z.B. Truemotion von LG.
Ich hätte es allerdings nicht erwartet, das ein aktueller top TV immer noch solche Probleme bei der Bewegtbilddarstellung hat.
Das gute HDR Tonemapping und die gute Zwischenbildberechnung waren ja auch ein Kaufgrund für mich, daher die Enttäuschung. In den Märkten habe ich diese Fehler auch nicht bemerkt, sowas merkt man dann doch erst wenn man das Gerät zu Hause hat. Ich hatte damals noch kein HDR-fähiges Abspielgerät
und war auch kein Netflix Kunde, sonst hätte ich den TV sofort zurückgeschickt und einen AF8 geholt.
Dann würde ich mich wahrscheinlich jetzt über ABL, falsche Farben und ein hakeliges OS im Sony Forum beschweren :-)


Hast Du denn Erfahrungswerte wie es beim Sony AF8 oder AF9 mit dem Ruckeln aussieht? Sollte es bein Sony keine Probleme geben würde ich evtl. auch darüber nachdenken noch umzusteigen.


Also ich hatte noch nie einen Sony zu Hause also kann ich keine definitiven Aussagen machen. Kaufen würde ich jetzt wohl einen AF9 schon allein wegen dem CMS das der AF8 nicht bietet. Aber was ich so lese haben die Sonys die bessere Bewegtbilddarstellung und bei moderaten Motionflow Einstellungen arbeitet das System sehr gut. Von Rucklern habe ich da zumindest noch nichts gesehen oder gelesen.
Sicherlich werden die TV's von Sony auch Fehler haben, ist die Frage mit welchen Fehlern man besser "leben" kann.


Ich hatte vor meinen beiden Panasonic oleds den top sony LCD 65 ZD9 für ein jahr und kann dir versichern das die sony MCFI keine Spur besser wie die Panasonic MCFI ist , der hatte den selben bildprozessor wie der AF8.
Das Sony da besser ist habe ich auch gedacht aber leider nur ein Märchen.
Die Sony MCFI macht genauso fehler wie die von Panasonic und setzt aus wenn es mal rasanter zu geht , der wechsel zum pana oled war für mich eine Pattsituation der beiden mcfi.
Mit Backlight scanning war der lcd natürlich bewegungsschärfer.
Wer glaubt das beim wechsel zum sony eine drastische mcfi sieht denn muss ich leider entäuschen.

Es gibt derzeit keine mcfi die keine fehler produziert und das wird sich in zukunft auch nicht ändern.
Wenn es um die bewertung der mcfi geht würde ich sie so verteilen.

Sony\panasonic
Philips
Lg


[Beitrag von -pa-freak2- am 10. Feb 2019, 00:41 bearbeitet]
Narbennarr
Stammgast
#7259 erstellt: 10. Feb 2019, 10:39
Ich kann nur appellieren Pana da weiterhin zu kontaktieren, am besten mit Beispielmaterial!
Pana ist nicht schnell, aber bei genug Wind, reagieren die des Öfteren und den TV hat man ja wohl ne Weile daheim

Sonys ZBB erzeugt meiner Erfahrung nach sehr oft einen leichten Scheint um Personen/Bewegende Objekte. Wie ein leichtes Geisterbild. Keine scharfen doppelkonturen, sondern ein diffuser Nebel. Wenn man das einmal aktiv bemerkt hat, hat man ein Problem und sieht es immer. Dann lieber sporadisches Ruckeln


[Beitrag von Narbennarr am 10. Feb 2019, 10:53 bearbeitet]
DaniC
Inventar
#7260 erstellt: 10. Feb 2019, 11:18
Blödsinn.
In meinen Augen arbeitet die MCFI bei Sony auf niedriger Stufe schon nahe der Perfektion. Bei ganz langen sehr lansam Schwenks in gibts manchmal schon etwas "stottern" aber sonst nix.
Weder das ominöse Geisterbild noch Aussetzer wenns rasant zugeht, was auch immer das bedeuten soll....
Narbennarr
Stammgast
#7261 erstellt: 10. Feb 2019, 11:19
Ist doch gut, wenn DU zufrieden bist
DaniC
Inventar
#7262 erstellt: 10. Feb 2019, 11:27
Naja, du schmeisst irgendwas ohne Facts in die Runde.
Welche Modelle? Welche Stufe?
Ansonsten bin ich halt ein Pingel und sowas wäre mir wohl nach über nem Jahr aufgefallen


[Beitrag von DaniC am 10. Feb 2019, 11:28 bearbeitet]
Narbennarr
Stammgast
#7263 erstellt: 10. Feb 2019, 11:38
XF9005. Stufe kann ich dir leider nicht sagen, wenn ich mich recht erinnere Glätte 1 oder 2. Die Presets waren imo generell unbrauchbar.
Außerdem hat Sony nach wie vor Probleme, wenn das Material nicht in nativer Frequenz zugespielt wird, so höre ich es zumindest aus meinem Bekanntenkreis. Wenn da ein 3:2 Pulldown ist, verschluckt Motion sich gerne mal

Unterm Strich finde ich Sony auf den unteren Stufen gut. Perfekt nicht, eben andere Probleme als Pana. Beides jedoch auf hohem Niveau und besser als LG. Ab Mittel schmiert Sony dann ab.


[Beitrag von Narbennarr am 10. Feb 2019, 11:40 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#7264 erstellt: 10. Feb 2019, 11:44
Hat nun mal jeder eine andere Wahrheit oder Wahrnehmung, ich kann da nur Vincent zitieren : "Sony´s Frame Interpolation is the best on the Market", gestern wieder mal Inception angeschaut und der Film wie auch die ZBB mit Glätte 3 war ein "Traum"!
Dr_insane
Ist häufiger hier
#7265 erstellt: 10. Feb 2019, 12:25
Hallo zusammen,

ich bin mit der Ruckler- und Judderthematik auch sehr empfindlich. Idealerweise sollte stehts angestrebt werden die Zwischenbildberechnung auszuschalten. Bei meinem FZW804 muss ich leider jedoch auch feststellen, dass man ohne IFC nicht vernüftig gucken kann.
Zu HDR content oder blurays kann ich noch nicht so viel sagen, aber tortzdem mal die Frage:
Von welcher Quelle benutzt ihr die Amazon oder Netflix Apps?
Ich habe das Anfangs über die Telekom Mediareceiver 401 getan und das Bild lief alles andere als flüssig. Besonders krass war das bei der Amazon app (extreme Ruckler besonders mit IFC), wobei auch die Netflix app Probleme gemacht hat. Bei dem normalen TV Betrieb (mr401) konnte ich bislang keine Probleme feststellen.

Da das ganze für mich unerträglich war, habe ich mal die APPs direkt über die TV ausprobiert und siehe da, es war um Welten besser was die Ruckler betrifft. Anschließend habe ich das ganze über einen externen UHD bluray player von LG ausprobiert - auch hier lief das ganze über Netflix viel besser als über die APP vom mr401.

Vielleicht solltet ihr hier auch mal etwas rumprobieren indem ihr die Quelle verändert - ist sicherlich ein Versuch wert.

Ich werde das ganze bei Gelegenheit mal mit der PS4 testen und natürlich auch mit blu rays und HDR content.
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