Panasonic 2018 FZ950 FZ800 mit HDR10+ 55"/ 65"

-pa-freak2- (Beitrag #7414) schrieb:

Das mit der niedrigsten stufe Philips und panasonic smooth 6 im vergleich glaube ich eher weniger. Laut Digitalfernsehen glättet der philips immer maximal , mit den voreinstellungen regelt du nur bis zur welcher Content frame rate die MCFI eingreift , heißt in niedriger stufe ausschließlich bis 25 FPS content bzw mittel z.b 30fps und hoch bis 60hz content. Und der Philips hat zwar wenig aussetzer aber artefakte gibt es genug , in meinen augen ist die philips mcfi absolut unbrauchbar außer man steht auf maximale glättung.

Zumindest bei meinem 2017er Philips LCD mit P5 ist das nicht so.
Der Unterschied zwischen Niedrig, Mittel und Maximal bei der "Perfect Natural Motion" ist extrem. Das lässt sich schon an den Artefakten feststellen, denn die sind bei Mittel und Maximal deutlich (!) sichtbarer als auf Niedrig.

Ich schätze das ist wohl Geschmackssache, bis jetzt ist Philips' FI die Beste die ich persönlich gesehen habe (LG, Panasonic, Philips). Ich würde eine übertriebene Glättung und etwas mehr Artefakte den Aussetzern jederzeit vorziehen.

Und ich finde die philips mcfi unertragbar da ich hohe glättung haße wie die Pest.
Für games ist die Philips mcfi aber gut.
So unterscheiden sich die Wahrnehmungen , für mich bleibt die Panasonic mcfi mit der von sony als die beste obwohl auch die beiden macken haben.

Niemals würde ich Artefakte den rucklern, die nicht mal immer auffallen vorziehen. Artefakte sind das schlimmste meiner Ansicht nach, daher kommt mir auch nie wieder ein Lg ins Haus.

Tossi84 (Beitrag #7418) schrieb:

Niemals würde ich Artefakte den rucklern, die nicht mal immer auffallen vorziehen. Artefakte sind das schlimmste meiner Ansicht nach, daher kommt mir auch nie wieder ein Lg ins Haus.

Bei mir ists genau umgekehrt....lieber Artefakte als Ruckeln. Zumal es ja beim Panasonic immer gleich stark auftritt, egal bei welcher Einstellung (außer: IFC aus bzw. FS=0).

Ich kann mit Artefakten je nach Szene auch eher leben als mit Rucklern egal welcher Art, da bin ich allergisch.

Tossi84 (Beitrag #7418) schrieb:

Niemals würde ich Artefakte den rucklern, die nicht mal immer auffallen vorziehen. Artefakte sind das schlimmste meiner Ansicht nach, daher kommt mir auch nie wieder ein Lg ins Haus.

Die Artefakte sind mir nie aufgefallen wenn ich mich nicht extrem darauf konzentriert habe. Aber LG ist natürlich auch eine ganz andere Liga. Philips hat deutlich weniger Artefakte bei identischer Glättung.
Man sieht sie wenn man darauf achtet bei sehr geringem Sitzabstand, aber in 99,9% der Situationen sind sie mir nie störend aufgefallen. Ich schätze aber, dass der Motion Blur vom VA-Panel da nicht ganz unschuldig ist.

Dann kauft euch einen Phillips! Da bekommt ihr schöne Artefakte, geiles Soap, und Ruckeln tut es trotzdem.

cyberpunky (Beitrag #7420) schrieb:

Ich kann mit Artefakten je nach Szene auch eher leben als mir Rucklern egal welcher Art, da bin ich allergisch.

Da bin ich bei dir und derzeit kann ich mit IFC auf "Aus" ganz gut leben.

Wie weit sitzt ihr denn entfernt vom TV und welcher Größe ?

Schwenks sind für mich unansehnlich ohne FI, 65" bei 3m Sitzabstand.

Ich sitze bei gleicher Größe ca. 30 cm weiter weg.

Da es ja offensichtlich keinem TV Hersteller gelingt eine MCFI zu entwickeln die es jedem Recht macht frage ich mich:
Gibt es evtl. externe Videoprozessoren mit Zwischenbildberechnung?

HTPC geht, kostet aber gutes Geld für 4k wegen der nötigen Grafikkarte, zudem ist der Stromverbrauch dann natürlich auch nicht gerade wenig... wie gut diese zudem arbeiten kann ich persönlich nicht sagen.

prouuun (Beitrag #7424) schrieb:

Wie weit sitzt ihr denn entfernt vom TV und welcher Größe ? Schwenks sind für mich unansehnlich ohne FI, 65" bei 3m Sitzabstand.

2,50-3m bei 55". Ist aber eher unfreiwillig, da bei näherer Distanz der Judder zu stark wirkt und ich die Glättung wegen der Fehler nicht höher stellen kann.

So ich wollte nochmal kurz ein update zum Thema Ruckelproblematik bei aktiviertem IFC und 24p HDR Content geben:
Wenn ich in 8-Bit 4:2:2 Color Subsampling zuspiele sind die Ruckler weg und IFC verhält sich analog
wie bei SDR Zuspielung. D.h. es gibt zwar ab und zu kleine Ruckler, aber die stören nicht weiter.
Ich hätte eigentlich erwartet, das durch die 8-Bit verstärkt Banding auftritt dem ist aber nicht so.
Schalte ich den Zuspieler wieder auf 4:4:4 10 Bit ist das Ruckeln wieder da. Ein HDMI Bandbreiten Problem durch schlechte Kabel kann ich ausschliessen, da ich problemlos 4k 60p zuspielen kann
ohne HDMI Aussetzer oder dergleichen. Evtl. erklärt das auch warum einige keine Ruckler wahrnehmen, vielleicht spielen sie in 4:2:2 zu. Da ich fast alles von extern zuspiele habe ich für mich einen akzeptablen Workaround gefunden

Interessant. Da hätte ich den Stick vielleicht doch behalten sollen.
Wobei ich inzwischen auch mit IFC aus bei HDR klar komme.


Die interne Prime App vom Pana hat seit neustem übrigens X-Ray

Domyyy_ (Beitrag #7430) schrieb:

Interessant. Da hätte ich den Stick vielleicht doch behalten sollen. Wobei ich inzwischen auch mit IFC aus bei HDR klar komme. Die interne Prime App vom Pana hat seit neustem übrigens X-Ray :)

Was ist denn X-Ray? Bin kein Prime Video Kunde.....

Szenenbasierte Hintergrundinformationen zu Schauspielern, verwendeter Hintergrundmusik etc und außerdem kann man auch zu einzelnen Szenen springen
Ist ne tolle Sache, kenne das vom Philips

Kann übrigens jedem HDR10+ Panasonic Besitzer zu einem Prime-Abo raten. Der vorhandene HDR10+ Content ist sehr gut und anders als Netflix auch in 16:9 gedreht.

@maxout

Spielst du per htpc zu ?
Kodi, mpc-hc bzw. Madvr ?

Ich verwende meinen htpc für UHD blu ray als auch jeglichen anderen film content , nur DVB-s vom internen tuner.

Ist die UHD jetzt schon tot weil der große player samsung jetzt schon aussteigt ?

https://stadt-bremer...blu-ray-player-aus/#

-pa-freak2- (Beitrag #7433) schrieb:

@maxout Spielst du per htpc zu ? Kodi, mpc-hc bzw. Madvr ? Ich verwende meinen htpc für UHD blu ray als auch jeglichen anderen film content , nur DVB-s vom internen tuner.

Ich hab ne Amlogic Kodi Box mit CoreElec drauf als Zuspieler. Gibt nix besseres imho.
Hat mich 40 Euro gekostet und schlägt alles andere was ich habe um Längen. Nur 4K Netflix & Co
geht damit leider nicht. Htpc verbraucht mir zu viel Strom und ist zu viel Frickelei bis alles läuft.
UHD Blurays spiele ich auf ner XBox ab, das Laufwerk ist allerdings so laut das da keine Freude aufkommt und ich lieber die "Sicherungskopie" von der Kodi Box abspiele.

Ich sehe das Problem bei den Kosten.
Klar, die Qualität von UHD BluRays ist sicherlich ein vielfaches höher als die von Streamingdiensten, aber die Kosten stehen in keinerlei Relation.
Prime Video habe ich kostenlos beim Prime-Abo dabei und Netflix UHD kostet mich keine 3€ im Monat, da ich es mit Freunden teile. Dafür bekomme ich nahezu endlosen Content mit zahlreichen UHD und HDR Titeln.

Für ein Jahr Netflix bekomme ich eine UHD Bluray. Player nicht inbegriffen.

Ein guter UHD Bluray oder Bluray Rip unterscheidet sich kaum vom Original. Ich bin ja echt pingelig
aber da muss man echt mit der Lupe suchen. Auch meine Discs habe ich alle als Rip auf'm NAS
liegen und streame das auf die Geräte schon alleine wg. der Flexibilität.
Also den riesen Qualitätsvorteil sehe ich da jetzt nicht......der Kosten/Nutzen Faktor spricht klar fürs Streaming.

Nur das ein high end oled mit bescheidenen bitraten der streamingdienste nie sein potential entfalten kann.
Qualität braucht hohe Bitraten und am besten untouched .
Man sieht ja was netflix und co für bescheidene HD qualitäten liefern die meilenweit von einer blu ray entfernt sind.
@maxout
Du siehst keinen unterschied zu untouched Material??
Also was mein htpc mit leistungsstarker gpu als bildrenderer für madvr aus einer untouched blu ray rip mkv herausholt ist grandios , upscaling picture,chroma,luma sind um einiges besser als das vom pana oled und von meinem Panasonic uhd player.
Dies setzt aber eine untouched mkv voraus und keine die zigfach verkleinert wurde.

-pa-freak2- (Beitrag #7438) schrieb:

Nur das ein high end oled mit bescheidenen bitraten der streamingdienste nie sein potential entfalten kann. Qualität braucht hohe Bitraten und am besten untouched . Man sieht ja was netflix und co für bescheidene HD qualitäten liefern die meilenweit von einer blu ray entfernt sind.

Naja beim Remux ist das Video ja untouched nur die Audiostreams die man nicht braucht fehlen.
Aber selbst ein Re-Encode sieht top aus bei vernünftiger Bitrate. Ich finde die 4k Inhalte von Netflix sehen durchaus brauchbar aus wenn man die geringe Bitrate bedenkt.

Domyyy_ (Beitrag #7436) schrieb:

Für ein Jahr Netflix bekomme ich eine UHD Bluray. Player nicht inbegriffen.

Geiz ist geil Mentalität pur, Netflix wird aber bald vom Markt verschwinden, dann wird es etwas teurer mit Disney+, Warner und weiteren Streaming-Diensten, da lob ich mir doch eine Blu-ray oder UHD-Blu-ray Sammlung.

-pa-freak2- (Beitrag #7438) schrieb:

@maxout Du siehst keinen unterschied zu untouched Material?? Also was mein htpc mit leistungsstarker gpu als bildrenderer für madvr aus einer untouched blu ray rip mkv herausholt ist grandios , upscaling picture,chroma,luma sind um einiges besser als das vom pana oled und von meinem Panasonic uhd player. Dies setzt aber eine untouched mkv voraus und keine die zigfach verkleinert wurde.

Klar sehe ich den, dennoch ziehe ich eine flüssige Wiedergabe (4:4.4 vs 4:2:2) mit geringen Kompressionsartefakten jederzeit einer ruckeligen Wiedergabe vor. Bei normalem Abstand zum TV
ist der Unterschied (für mich) marginal. Ruckeln sehe ich aber noch aus 10m Entfernung

BluRays liegen doch sowieso in 4:2:0 vor, warum also 4:4:4?

Hallo.
Vielleicht können mir mal auf die schnelle, alle die ihren Panasonic an die Wand gehängt haben. Ich bin gerade dabei mit der Hama Halterung mein TV aufzuhängen.

Jetzt meine Frage: die Streben die hinten am TV angeschraubt werden, sind die Schrauben mit den Abstandhalter zu kurz. Es würde ohne Abstandhalter gehen, dann aber liegt die Strebe direkt am TV auf. Wäre das ok ?? Ich weiß jetzt nicht wie der mindestabstand zur Wand sein sollte. Jedenfalls wäre so der TV noch näher an die Wand (2,5cm) oder ich hole mir morgen im Baumarkt längere.

habe seit ein paar Tagen einen 65FZW804, Bildqualität ist für mich perfekt aber das Ruckeln ist eine Katastrophe

Bei Filmen stört es mich mit custom IFC nicht wirklich aber habe auch meinen PC dran hängen und spiele oft 4k@60fps mit HDR.

Im Grunde ist mit 60 fps das Bild bei extrem am nachzuckeln und ruckeln
Das ganze ist so im gaming modus.

Wenn IFC auf hoch eingestellt ist bewegt sich das bild zwar ordentlich flüssig (wie ich das von 60fps erwarten würde) aber natürlich mit verzögerung.

Hat jemand erfahrung mit 60fps gaming und dem Fernseher? Ist das "normal"?

Ohne IFC dürfte es doch eigentlich keine Ruckler geben?

@ceno666

IFC ist ja nicht für gaming gedacht , dafür gibt es den spielemodus.
IFC bei pc betrieb und spielen aus und game modus aktivieren , der Panasonic ist im game modus wie alle anderen oleds absolut ruckelfrei.

Game modus und ifc können nicht gleichzeitig aktiv sein da der game modus den input lag massiv verkürzt.

Selbstverständlich bewegt sich mit ifc alles träge mit der eingabe nach da der input lag 5mal so hoch wie im game modus ist.

Wenn du einen pc dran hängen hast solltest du je nach dem was du machst mit dem pc z.b gaming=game modus , filme am pc =game modus aus und ifc aktivieren.
Bei der ps4 am Panasonic geht das automatisch , beim pc musst du es leider manuell machen.

-pa-freak2- (Beitrag #7446) schrieb:

@ceno666 IFC bei pc betrieb und spielen aus und game modus aktivieren , der Panasonic ist im game modus wie alle anderen oleds absolut ruckelfrei.

Danke für die Rückmeldung, das macht mir Hoffnung!
Der unterschied zwischen IFC und Gamingmodus ist mir schon klar, mache das genau so.

Was mich eben extremst stört ist dieses gleichmässige ruckeln bei bewegung unter 60fps im gamingmodus.
Ich versuche das noch zu dokumentieren, es fällt zb besonders bei vertikalen linien auf.
Hatte davor den DXW904 und da liegen welten dazwischen was die flüssige Bewegung betrifft.

Der DXW904 zieht halt etwas nach / zeigt schlieren das kann dann flüssiger wirken, dazu noch sample & hold vom OLED und der Eindruck ist perfekt (im negativen Sinne).

Noch dazu gibt es backlight scanning beim dxw904 , die teilweise n schwarz Phasen reduzieren den sample@hold effekt im auge gewaltig.
Das reaktionsschnelle oled panel mit sample@hold bewegtbilderzeugung kann fluch oder segen für manch einer sein.

prouuun (Beitrag #7448) schrieb:

Der DXW904 zieht halt etwas nach / zeigt schlieren das kann dann flüssiger wirken, dazu noch sample & hold vom OLED und der Eindruck ist perfekt (im negativen Sinne).

ok, also das beschreibt es gut
bei dem video sieht man es besonders https://www.youtube.com/watch?v=vigX3H7WX5Q
die schrift unten wird wenn schneller für mich mehrfach sichtbar wenn ganz schnell ist es eigentlich kaum noch lesbar und verschwimmt durch die vielen einzelbilder komplett

bin dann auf der seite gelandet und ich glaube genau das ist mein "problem"
https://www.blurbusters.com/faq/oled-motion-blur/

...also zusammengefasst, es ist halt so bei OLED und ich wurde diesbezüglich vom DXW904 einfach zu verwöhnt?

Verwöhnt nicht da die Darstellung ja nicht korrekt ist sondern eher falsch aber hast dich daran gewöhnt. OLED Bewegtbild ist derzeit eben so ne Sache an der man klar noch arbeiten muss, das einzige Manko am AF9 für mich.. mit ner FI bekommt man es ja in den Griff mit Artefakten und ggf. Soap aber für Spiele nur Philips brauchbar wobei ~55ms jetzt auch nicht wenig sind. Ich kann aber ohne FI auf nem LCD auch keinen 24p Film schauen... das ist schlussendlich wirklich auch Geschmacksfrage und eben abhängig von der vorherigen TVs.

Das Video ist nett, stellt mein Monitor tadellos dar bei 240Hz auch nicht anders zu erwarten.

Die 2019er oled Generationen verbessern den sample@hold effekt im auge durch die schwarzphasen , für diejenigen die sehr empfindlich darauf reagieren die bessere wahl.

@ceno666
Bei echten 60fps hat du bei deinem oled die möglichkeit schwarzbilder einzufügen , flimmert zwar aber verbessert das bewegtbild.
Ist aber nur für stabile 60fps geeignet.

alles sehr interessant, danke euch für die Infos!
mal schauen ob ich mit sample-hold leben kann :-)

Hab jetzt durch die neuesten Erkenntnisse bzgl des Farbraums auch doch noch mal einen TV Stick gekauft. Den gibt es heute für 25€ als HD und 35€ als 4K.
Sollte es trotzdem nichts taugen bekommt ihn halt die Freundin

ceno666 (Beitrag #7453) schrieb:

alles sehr interessant, danke euch für die Infos! mal schauen ob ich mit sample-hold leben kann :-)

Vermutlich musst du das einfach lernen, bin echt froh, dass ich niemals über Plasma gegangen bin. Habe schon mehrfach erlebt wie Leute vom Plasma auf LCD/OLED echt Probleme haben. LCD ist da nix besser als OLED (ausgenommen man nutzt eine gut BFI - nicht jedermanns Sache).
Reduziere ggF. Details etc. Wenn man unter 60 FPS geht bzw schwankende FPS hat zeigen LCD und OLED das deutliches als die Plasmas

Domyyy_ (Beitrag #7454) schrieb:

Hab jetzt durch die neuesten Erkenntnisse bzgl des Farbraums auch doch noch mal einen TV Stick gekauft. Den gibt es heute für 25€ als HD und 35€ als 4K. Sollte es trotzdem nichts taugen bekommt ihn halt die Freundin :prost

Ich bin sehr gespannt, ob dies das Ruckeln beseitigt.

-pa-freak2- (Beitrag #7438) schrieb:

Nur das ein high end oled mit bescheidenen bitraten der streamingdienste nie sein potential entfalten kann. Qualität braucht hohe Bitraten und am besten untouched . Man sieht ja was netflix und co für bescheidene HD qualitäten liefern die meilenweit von einer blu ray entfernt sind. @maxout Du siehst keinen unterschied zu untouched Material?? Also was mein htpc mit leistungsstarker gpu als bildrenderer für madvr aus einer untouched blu ray rip mkv herausholt ist grandios , upscaling picture,chroma,luma sind um einiges besser als das vom pana oled und von meinem Panasonic uhd player. Dies setzt aber eine untouched mkv voraus und keine die zigfach verkleinert wurde.

Das Thema allgemein ist recht interessant.
Wir diskutieren hier bereits darüber in diesen beiden Threads, seit das mit Samsung und den Playern raus ist:

http://www.hifi-foru...m_id=216&thread=1077
http://www.hifi-forum.de/viewthread-210-740.html

Dürft euch gerne beteiligen

Ich finde eigentlich, dass gerade der Pana die Streams recht gut hinkriegt.
Ich für meinen Teil drehe der physischen Disc mehr und mehr den Rücken zu.

Ich schaue mit einem Apple TV4k Netflix, DAZN und Co.
Die Bildqualität empfinde ich als hervorragend, und dann ist es mir auch egal, was noch gehen würde.

Ich gönne mir trotzdem schon mal eine 4k Bluray, denn für mich macht der Ton
50% von einem tollen Kino Abend und da ist die Disk immer noch vorne!!

Man hat mittlerweile so eine tolle Bildqualität, da sollte man auch mal genießen.
Vor Jahren saßen wir noch vor einer Röhre und waren auch zufrieden.
Warum also bei der tollen Bildqualität so akribisch sein, dass verdirbt einem doch die Freude.
Ich sitze immer noch mit offenem Mund vor meinem OLED. Gerade gestern Abend wieder bei Fussball.

Ich finde die Streaming Qualität ganz gut, total ausreichend für den Alltag. Auch wenn gerade dunkle Szenen schon starke Artefakte haben. Leider ist selbst eine BluRay besser als jeder 4k Stream den ich bisher gesehen habe, Ultra-BD vor Allem dank HDR ganz zu schweigen.

Wenn ich nur Streams und TV schauen würde, hätte ich mir sicher keinen OLED/TV in der Preisklasse besorgt. Wirklich staunen kann man nur bei 4k-BD und Games.

Je nach Hersteller hast du auch keine Artefakte o.ä. in dunklen Bereichen, Notfalls mit Bordmitteln. Ich spiele meinem OLED aber auch mind. einen Netflix/Amazon 1080p Stream zu und da kann man schon nicht meckern, natürlich kein Vergleich zu 4k HDR/DV aber es gibt doch so einige Filme die nicht in 4k vorliegen oder man sich einfach nicht kaufen möchte (alte Schinkendie man schon 100x gesehen hat, oder Schnulzen der Frau ). Die Aussage ist natürlich nicht Allgemeingültig, mein C7 LG vorher hatte immer starkes NBB... schlicht von der Bildbearbeitung auch abhängig, das machen Sony und Pana ja auch wirklich gut.

Ich hab mir z.B. extra wegen meiner Hauptnutzung von Streaming und HDTV über internen Tuner den Pana OLED geholt.
Mit LG bin ich vor gut einem Jahr in diesen Disziplinen nicht so glücklich gewesen.
Sony soll da vielleicht noch nen Tick besser sein, schied aber aus gewissen Gründen aus.

Eigentlich ist es bissl wie verhext.
Einerseits müsste man gerade für hochwertige Quellen (4k HDR etc) nen sehr guten TV kaufen und eben viel ausgeben (OLED etc), weil billige Kisten die genannten Quellen gar nicht richtig verarbeiten und wiedergeben können von der Qualität her.
Andererseits bringen sehr gute und etwas teurere TVs meist auch gerade bei "nicht idealen Quellen" Vorteile, weil die Bildverarbeitung da oft besser funktioniert.

=> ein TV für etwas mehr Kohle und guter Qualität (=Bildverarbeitung) bringt so gesehen also fast immer Vorteile, egal mit welcher Quelle er gefüttert wird.

Gerade beim Punkt "schlechte Datenrate/schlechte Komprimierung" bin ich mit dem Pana bisher unfassbar gut zufrieden.
Mich stört weder Colour-Banding, noch sehe ich deutliche Blockartefakte in Streaming-Sachen etc.
Das war wie gesagt beim B7 noch ganz anders.
Es liegt aber vermutlich auch viel an meinem Sitzabstand von knapp 4 Metern bei 65 Zoll.
Einige hier sitzen ja deutlich näher dran.

"Optimale Quellen" (Blu Ray-Disc, hochwertiges 4k (HDR)) vermisse ich also überraschendweise gar nicht bisher, so dass ich weiterhin mit Prime FHD, Netflix FHD und DVB-C HD extremst zufrieden bin.

Oh gott wenn ich die lobes Hymnen von netflix und co höre sehe ich da schwarze wolken in naher zukunft, diw streams haben in 1080p nur 4-7 mbit , sind 2 drittel im schnitt zum original komprimiert.
Noch dazu haben wir keine pixel genaue Darstellung wie mit 1080p fernseher.
Ich betreibe da einen großen Aufwand um mit leistungsstarker gpu mittels htpc und madvr die Aufbereitung von 1080p untouched blu ray Material zu steigern gegenüber die upscaling Fähigkeiten meines 800 euro Panasonic UHD player und die des oleds noch zu steigern.
Ich kann der Bildqualität von netflix und co nichts abgewinnen und genauso wenig die der apple 4k box.
Die Apple box wurde zwei stunden nach lieferung bei mir wieder eingepackt und zurück geschickt , 200 euro für die leistung ??
Auch im audio bereich bevorzuge ich Flac,SACD sowie Vinyl und nicht mp3 kacke .
Ich sehe keinen sinn in einem Präzisions Anzeigegerät wie oled der jede n fehler im komprimierten bereich zeigt ihm noch mit dem schwachen Material zu füttern .

Der trend ist langsam eine Katastrophe da ja mcfi als fehlerfrei angesehen wird und jetzt noch stark komprimiertes 1080p Material auf einem 4k panel , kein wunder das die tv Hersteller uns an der nase herum führen.