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Panasonic 2018 FZ950 FZ800 mit HDR10+ 55"/ 65"

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Kugelfisch
Stammgast
#1547 erstellt: 13. Jun 2018, 08:06
Thema Kalibrieren: Wann macht es eigentlich Sinn, einen FZW804 oder 954 zu kalibrieren?

Wenn man das selbst macht, kann man es natürlich jederzeit machen, ist schon klar, aber wenn man es machen lassen will, wann am besten?

Verändert sich ein OLED im Lauf der zeit wie ein Plasma oder bleibt er längere Zeit stabil? Es ist zwar immer zu lesen, dass die Pana ootb schon sehr gut eingestellt sind, aber ein paar Prozent kann man sicher noch rausholen mit Kalibrieren, aber wann und ggf. wie oft sollte man das machen?
norbert.s
Inventar
#1548 erstellt: 13. Jun 2018, 08:34

-pa-freak2- (Beitrag #1546) schrieb:
Die selbst eingeleitete Panelreinigung dauert beim EZW954 90 Minuten...

Interessant. Dann dauert es länger als bei LG.

Servus
norbert.s
Inventar
#1549 erstellt: 13. Jun 2018, 08:35

Kugelfisch (Beitrag #1547) schrieb:
Verändert sich ein OLED im Lauf der zeit wie ein Plasma oder bleibt er längere Zeit stabil?

Ein OLED ist deutlich stabiler als ein Plasma.
Gerade anfänglich (die ersten 1000 Stunden) hat sich ein Plasma noch sehr stark verändert.

Servus
burkm
Inventar
#1550 erstellt: 13. Jun 2018, 10:04
Es gibt anscheinend selbstjustierende Algorithmen im Wartungszyklus, die sicherstellen, dass die OLED-Parameter über längere Zeit annähernd stabil bleiben, um eine weitergehende Dejustage durch Alterungserscheinungen der OLEDs zu minimieren. Einige laufen wohl jeweils nach 4 h (im Standby), andere umfangreichere nach ca. 2000 h (im Standby).


[Beitrag von burkm am 13. Jun 2018, 10:05 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#1552 erstellt: 13. Jun 2018, 10:54
Top!
Wir sind gespannt auf deinen Bericht.
Kugelfisch
Stammgast
#1553 erstellt: 13. Jun 2018, 11:13

norbert.s (Beitrag #1549) schrieb:

Ein OLED ist deutlich stabiler als ein Plasma.
Gerade anfänglich (die ersten 1000 Stunden) hat sich ein Plasma noch sehr stark verändert.

Servus


Das würde bedeuten, man könnte sich den OLED auch direkt beim Kauf kalibrieren lassen und müsste nicht nochmal nachjustieren? Oder sollte man sicherheitshalber doch erst mal ein paar Hundert Stunden abwarten?
burkm
Inventar
#1554 erstellt: 13. Jun 2018, 11:18
Ich würde immer erst mindestens 100 Std. abwarten, da das ja auch der Zeitraum ist, wo statistisch die "Frühausfälle" gehäuft auftreten.
Ansonsten hat man ja die Kosten für die Kalibrierung ausgegeben und bekommt die nicht wieder zurück.
Ob eine gewisse Anfangsalterung zusätzlich noch zu berücksichtigen ist ? Keine Ahnung...
rollo1108
Stammgast
#1555 erstellt: 13. Jun 2018, 11:28
Bei einer Kalibrierung sollte immer eine Aktualisierung erfolgen. Daher ist auch ratsam sich das eventuell selbst anzueignen oder man verfügt über das nötige Kleingeld. Vor ein paar tausend Stunden Betriebszeit lohnt sich das aber eher weniger. Die meisten behalten ihre Fernseher aber auch nicht mehr so lange und der nächste will ja auch kalibriert werden. Bei nem Oled ist es nach z.B. 200h auf jeden Fall eher Sinnfrei. Das macht man bei Beamern, da die Lampe bzw. die Helligkeit sich doch relativ schnell verändert. Bei nem Oled ist das in dem Zeitraum eher weniger zu erwarten.

Wo aber definitiv von abzuraten ist, ist eine Kalibrierung beim Kauf vor Ort! Entweder selber machen oder jemanden nach Hause kommen lassen.


[Beitrag von rollo1108 am 13. Jun 2018, 11:54 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#1556 erstellt: 13. Jun 2018, 11:30
@Kugelfisch
Ich würde die ersten paar kleinen Algorithmen noch abwarten, da es belegenden Fotos dafür gibt, dass sich die Homogenität des Panels noch etwas verändern kann (aber nicht muss). Das wiederum kann Auswirkungen auf die Präzision einer Kalibrierung haben.

Nach ein paar tausend Stunden schadet eine erneute Kalibrierung nicht. Mein LG 65E6D hat aber nach mehr als 6000 Betriebsstunden eine Veränderung durchlebt, die eigentlich nur für Hardcore-Kalibrierer (oder eben Leute mit eigenem Equipment zur Kalibrierung) von Interesse ist.

Der Weißpunkt und das Gamma bleiben sehr konstant und variieren über die Zeit nur um wenige Prozentpunkte.

Servus
avensianer
Ist häufiger hier
#1557 erstellt: 13. Jun 2018, 12:39
Der FZW804 war auch meine erste Wahl aber da kein DV ist die derzeige ideale Kombination Sony x700 BP und LGC8. Dass Panasonic den DV nachliefert glaube ich nicht da dies ein Verlustgeschäft ist wenn sie Gebühren für den DV zahlen müssen. Eher ist es wahrscheinlicher dass Sony ihre Abneigung für HDR10+ aufgeben.

Schade
HicksandHudson
Inventar
#1558 erstellt: 13. Jun 2018, 14:59
Wer mit dem Vorgänger kein Problem hat:
https://www.euronics...iate&refID=affilinet

Guter Preis.
tim631105
Inventar
#1559 erstellt: 13. Jun 2018, 15:51
Normalerweise müsste man warten bis der DV vs. HDR 10 Krieg vorbei ist...bis man sich en TV holt.

Damals bei blu ray vs hd dvd bin ich zu hd dvd gegangen ....man hat ja dann gesehen wie es ausgegangen ist....
HicksandHudson
Inventar
#1560 erstellt: 13. Jun 2018, 16:05
Eigentlich ja, aber keiner weiß, wie lange das Kasperletheater noch dauert.
Das kann sich noch Jahre ziehen.
Wir standen vor einem Jahr fast an der gleichen Stelle.


[Beitrag von HicksandHudson am 13. Jun 2018, 16:06 bearbeitet]
tim631105
Inventar
#1561 erstellt: 13. Jun 2018, 16:07
ja....
Aber ich glaub immer noch das Pana ein Update bringt auf DV ... gerade auch deswegen weil sie Player mit DV verkaufen.
Sony hat es ja auch gemacht...
burkm
Inventar
#1562 erstellt: 13. Jun 2018, 16:40
Solche "Formatkriege" sind oftmals nervig und langwierig, können dann aber urplötzlich und überraschend schnell vorbei sein, wenn genügend Geld ins Spiel kommt.
Da ist eine irgendwie geartete "gesicherte" Festlegung meist nur mit "hellseherischen" Fähigkeiten möglich.
Wenn man Pech hat, dann hat man auf's "falsche Pferd" gesetzt, ist aber zum jetzigen Zeitpunkt wohl kaum zu ändern.
Es besteht immer noch die Hoffnung, dass bei aktuellen Geräten dann der Hersteller noch ein entsprechendes Firmware-Update nachschiebt, damit seine Kunden nicht abgekoppelt werden.

Problematisch an dem DV Update ist, dass Dolby anscheinend derzeit hierfür Lizenzkosten berechnet und die bereits vorhandenen Implementierungen wohl noch nicht stabil laufen, wenn man sich die Threads mit den Installationen ansieht. Und das zieht sich ja auch schon über eine gewissen Zeitraum hin...


[Beitrag von burkm am 13. Jun 2018, 16:42 bearbeitet]
Rincewind69
Ist häufiger hier
#1563 erstellt: 13. Jun 2018, 16:59
Auch bei mir ist das fehlende DV wohl das Zündlein an der Waage, weshalb es dann letztendlich doch ein Sony wird obwohl ich den Pana leicht bevorzugen würde.

Da ich mir nicht alle 2 Jahr einen neuen Fernseher kaufe, ist es halt eine Wette auf die Zukunft und mein Bauchgefühl sagt mir aktuell, dass es wohl eher DV als HD10+ werden wird. Wieso das so ist, keine Ahnung, eventuell aufgrund der Firmen die sich momentan für eines der beiden Formate entschieden haben.

Eventuell warte ich aber auch noch mit dem Kauf bis zum November weil ich einfach sehr unsicher bin.
VIP_User
Ist häufiger hier
#1564 erstellt: 13. Jun 2018, 17:15
x


[Beitrag von Die_Antwort_ist_42 am 07. Jan 2019, 02:44 bearbeitet]
BornChilla83
Inventar
#1565 erstellt: 13. Jun 2018, 17:53
Klärt das doch bitte per PM und schreibt diese Fragen nicht in den Thread.
VIP_User
Ist häufiger hier
#1566 erstellt: 13. Jun 2018, 18:34
Mal wieder ein ganz schlauer...
Metalyzed
Stammgast
#1567 erstellt: 13. Jun 2018, 18:49

VIP_User (Beitrag #1566) schrieb:
Mal wieder ein ganz schlauer...


Ja, genau wie die Leute, die hier im Thread reihenweise nach einem Preis/Kontakt per PM fragen anstatt einfach direkt diese Frage in einer PM zu stellen.
VIP_User
Ist häufiger hier
#1568 erstellt: 13. Jun 2018, 18:54
Meine Frage gehört zum Thema, deine Antwort nicht...
bommel-66
Ist häufiger hier
#1569 erstellt: 13. Jun 2018, 18:58

VIP_User (Beitrag #1566) schrieb:
Mal wieder ein ganz schlauer...

Jetzt schreib ich Dir auch noch als nächster schlauer...
Hast du dich jetzt nur hier hergetrollt um den Preis und den Händler abzugeiern!?
Ja? obwohl wenigstens für Dich spricht, dass du dich nicht extra dafür hier registrieren musstest wie andere die hier deswegen nachfragen...
Und ja, mich hat es auch interessiert wer diesen Preis anbietet, hatte aber wenigstens noch soviel Grips im Hirn dies nicht
öffentlich anzufragen, sondern via PN.
avensianer
Ist häufiger hier
#1570 erstellt: 13. Jun 2018, 19:14
Ich glaube nicht dass Panasonic DV nachträglich per Software anbietet da Dolby für DV stückzahlabhängigen Lizenzgebühren verlangt im Vergleich zu HDR10+. Pana verlangt richtig Asche für den 824 der HDR10+ und DV kann.

HDR10+ ist mittlerweile auch in der Blu Ray Spezifikation aufgenommen worden aber Inhalte kann man derzeit an einer Hand zählen.

Ich hoffe dass Sony und LG da flexibler sind. Ich denke bis Jahresende wird man sehen wohin die Reise geht. Auf reinem HDR10+ mit Panasonic BD Player und OLED würde ich mich nicht entscheiden.
afru
Stammgast
#1571 erstellt: 13. Jun 2018, 19:39
Da HDR10+ gratis ist denke ich das es immer mehr nutzen werden.
Es unterstützen schon jetzt mehr HDR als DV, das Problem ist Sony als größter Anbieter.
Ich denke wenn Sony beides anbietet hat HDR+ gewonnen
VIP_User
Ist häufiger hier
#1572 erstellt: 13. Jun 2018, 19:56
@ bommel-66
Ich habe nicht nach dem Händler gefragt sondern nach dem Preis...
Da ich mich sehr für den FZW interessiere, lese ich hier von Anfang an mit...
Wollte nur wissen ob es sich für mich lohnt das Gerät jetzt zu bestellen...
Handel nur nach dem Motto: Fragen gehören ins Forum und nicht ins Postfach...
Haben das jetzt per PM erledigt und gut ist...
afru
Stammgast
#1573 erstellt: 13. Jun 2018, 20:19
https://www.4kfilme.de/4k-blu-rays-komplettliste/
Hier kann man die Liste Filtern welcher Film was unterstützt
Jogitronic
Inventar
#1574 erstellt: 13. Jun 2018, 20:37
Panasonic FZ802/ FZ800 Unboxing + Picture Settings

DaniC
Inventar
#1575 erstellt: 13. Jun 2018, 21:47

afru (Beitrag #1571) schrieb:
Da HDR10+ gratis ist denke ich das es immer mehr nutzen werden.
Es unterstützen schon jetzt mehr HDR als DV, das Problem ist Sony als größter Anbieter.
Ich denke wenn Sony beides anbietet hat HDR+ gewonnen

Apple, Netflix anyone?
Was heisst Sony ist grösster Anbiete?
Bin mir immer noch nicht sicher ob HDR10+ nicht ne Totgeburt ist...
DV ist für einen OLED auf jeden Fall was feines.
afru
Stammgast
#1576 erstellt: 13. Jun 2018, 21:55
Sony kann mit der PS4 und Fimlstudio einiges bewegen.
War nur sehr entäuscht das die PRO kein 4K Laufwerk bietet.

Am Ende liegt es nur dran wieviele Unterstützer HDR+ noch bekommt.
RX80
Inventar
#1577 erstellt: 13. Jun 2018, 22:11

Jogitronic (Beitrag #1574) schrieb:
Panasonic FZ802/ FZ800 Unboxing + Picture Settings



Oh mein Gott, der packt den TV oben an der Ecke an und schleppt den allein. Und dann noch mit dem Akkuschrauber die 4 kleinen Schrauben reinwürgen...
Telodor567
Stammgast
#1578 erstellt: 13. Jun 2018, 22:31
Moment mal, die Fernbedienung sieht ja mega komisch aus! Sagt mir jetzt bitte nicht, dass die schicke Metallfernbedienung vom FZW954 und EZW954 beim 804 nicht dabei ist! Oder ist die im Video nur beim englischen Modell? Bitte sagt mir, dass der FZW804 die Metallfernbedienung hat, die finde ich echt schick und es wäre schade, wenn der 804 diese andere, hässlichere Fernbedienung wie im Video hat.
elfmarckfuchzich
Inventar
#1579 erstellt: 13. Jun 2018, 22:32
So, hab mir heute mal bei H&I den 65FZW954 angehört, ein Raum weiter stand der 65DXW904 sodass ich hin und her gelaufen bin. Leider Klangen beide absolut fürchterlich, null Volumen und iwie "Blechern" was wohl den Räumlichkeiten geschuldet war. Da der DXW noch einen Tick blecherner Klang geh ich mal davon aus dass der FZW954 dann zuhause zumindest das Klangliche Niveau des DXW904 erreicht.

Dazu hab ich mal in den BT Einstellungen nachgesehen und wie es aussieht wird der Ton beim BT Kopfhörer Betrieb deaktiviert. Find ich etwas schade, kann bzw muss man eben mit Leben. Das Menü ist nochmal etwas umfangreicher zum EZW954, Bild natürlich wie erwartet Hammermäßig. Schade nur das man in fast allen Märkten keinen abgedunkelten Raum hat um die Topmodelle vorzuführen, oder zumindest einen etwas besseren Standort für die Teile einrichtet, das wäre sicher zu bewerkstelligen.

Morgen stell ich mal den 55FZW804 beim Kollegen auf, bin gespannt wie der sich dann anhört. Kann ich mir aber schon vorstellen aufgrund der Räumlichkeiten, hoffentlich hat HP einen ordentlichen Platz hergrerichtet und lässt ihn nicht fast mitte des Wz stehen wie der aktuelle TV:( Da muss dann was passieren...
Jack_
Inventar
#1580 erstellt: 13. Jun 2018, 22:37
@Telodor567,
die deutsche Version vom 804er hat auf jeden Fall die FB aus Metall auf der Oberfläche, hat mir mein Händler heute auch noch bestätigt.
RX80
Inventar
#1581 erstellt: 13. Jun 2018, 22:37

Telodor567 (Beitrag #1578) schrieb:
Moment mal, die Fernbedienung sieht ja mega komisch aus!

bei meinem 65FZW804 war eine andere FB dabei.
Telodor567
Stammgast
#1582 erstellt: 13. Jun 2018, 23:01
Na, Gott sei Dank, dann scheint die andere Fernbedienung wohl nur beim englischen Modell zu sein.

Ich hätte auch nochmal eine allgemeine Frage: Ich lese hier oft von Problemen, die mir bei meinem Plasma noch nie aufgefallen sind. Deswegen hier meine Frage: Welche Nachteile hat OLED gegenüber Plasma? Würde mich mal interessieren, aber ich denke mal, die Vorteile überwiegen die Nachteile, oder?
Anilman
Stammgast
#1583 erstellt: 13. Jun 2018, 23:42
Bei oled gab es banding welches mit den 2018 panels sogut wie kein problem mehr sein sollte.
Was einbrennen usw angeht ist oled besser.

Ich denke das oled in allen belangen sich von plasma abhebt nur ist das problem das die panels aktuell nur 120hz können...

Die aktuellen konsolen werden aktuell auch nur hdr10+ können(update).
Dolby atmos bspw kostet extra um es auf der konsole+windows freischalten zu lassen.
Ich denke dolby vision wird es in zukunft nur bei den highend geräten geben und hdr10+ wird überall nutzbar sein

Im streaming ist mir jetzt auf die schnelle kaum ein unterschied aufgefallen zwischen hdr10 zu dolby vision.
Der sprung von sdr auf hdr ist hingegen deutlich

Mein pana fzw804 kommt erst am 14.6.2018 9-12 uhr
Bin gespannt wie das spielen sein wird im vergleich zum lg b7
langhaariger
Stammgast
#1584 erstellt: 14. Jun 2018, 05:36
Bei mir ist auch die Metallfernbedienung dabei gewesen beim 804. War aber etwas enttäuscht, dass diese Touch-Fernbedienung nicht im Lieferumfang ist, wie beim 954.

Ich habe auch noch eine Frage: Gibt es alternative Testbilder zum einstellen des FZW804? Benutze momentan Burosch, komme damit aber nicht wirklich klar. Hatte mir das Paket für 10€ gekauft.

Was benutzt Ihr?


[Beitrag von langhaariger am 14. Jun 2018, 05:48 bearbeitet]
DaniC
Inventar
#1585 erstellt: 14. Jun 2018, 09:15

Anilman (Beitrag #1583) schrieb:

Die aktuellen konsolen werden aktuell auch nur hdr10+ können(update).
Dolby atmos bspw kostet extra um es auf der konsole+windows freischalten zu lassen.
Ich denke dolby vision wird es in zukunft nur bei den highend geräten geben und hdr10+ wird überall nutzbar sein

Im streaming ist mir jetzt auf die schnelle kaum ein unterschied aufgefallen zwischen hdr10 zu dolby vision.
Der sprung von sdr auf hdr ist hingegen deutlich

Mein pana fzw804 kommt erst am 14.6.2018 9-12 uhr
Bin gespannt wie das spielen sein wird im vergleich zum lg b7

Die Konsolen können HDR10+?!
Die PS4 kann kein Atmos und Atmos auf der One X kostet nix.
Es gibt definitiv sichtbare Unterschiede zwischen HDR10 und DV . Vielleicht ist es dir nicht so aufgefallen, weil du acttive
HDR auf deinem LG nutzt?!
HDR10+ brauch erstmal Content abgesehen von den paar Sachen auf Amazon.


[Beitrag von DaniC am 14. Jun 2018, 09:16 bearbeitet]
VIP_User
Ist häufiger hier
#1586 erstellt: 14. Jun 2018, 09:20

Anilman (Beitrag #1583) schrieb:

Mein pana fzw804 kommt erst am 14.6.2018 9-12 uhr


Dann kannst ja gleich los legen...
Sind schon gespannt was du berichten kannst...
Anilman
Stammgast
#1587 erstellt: 14. Jun 2018, 09:56
Ich warte noch das die kommen.

Xbox one x kostet dolby atmos for headphones 17,99€
Man kann es aber nen monat ca testen.
Da Asus soundkarten leider keine updates erhalten musste ich dolby atmos holen für den pc.


Hdr10+ kommt noch per Update

Dv und hdr unterschied.naja habe nur netflix geschaut und du kennst ja wie stark alles komprimiert wird....
Ich habe den tv NICHT kalibriert.
Ich habe nur star trek ne szene über xbox und per tv app abgespielt
Ich ziehe schon dv vor aber ich MUSS es jetzt nicht unbediengt haben.

Solange die xbox kein dv support bekommt brauche ich kein dv fähiges gerät.
Ich hoffe aber dennoch das man die option hat wie auf der xbox eben eine dolby vision Lizenz zu erwerben aber für weniger geld denn ich wechsel 2019 auf hdmi 2.1 auf allen Geräten.
steve1982
Stammgast
#1588 erstellt: 14. Jun 2018, 10:41
Könnt ihr mir einen guten Mediaplayer für den FZW804 empfehlen? Leider unterstützt Panasonic ja kein DTS.

Und ich habe noch keinen UHD Player. Wenn ich mir einen UHD Player hole brauche ich dann einen Mediaplayer? Können die guten UHD Player alle Formate abspielen (z.b. x265 etc...) und somit einen Mediaplayer ersetzen?
heino69
Stammgast
#1589 erstellt: 14. Jun 2018, 11:11

RX80 (Beitrag #1577) schrieb:

Oh mein Gott, der packt den TV oben an der Ecke an und schleppt den allein. Und dann noch mit dem Akkuschrauber die 4 kleinen Schrauben reinwürgen... :cut


Bleib locker, Vincent hat mit Sicherheit schon mehr TVs ausgepackt und kalibriert, als du in deinem Leben überhaupt gesehen hast, der weiß schon was er da tut und wie er ihn anfassen muß
RX80
Inventar
#1590 erstellt: 14. Jun 2018, 11:19
Viele Leute schauen das Video, und kaufen den TV.
Dann packen die den auch so aus, weil der hat es ja so vorgemacht.
Nun bricht dabei das Display, und nun?
Hast du den TV? Dort liegt ein Zettel bei, wo man den TV anfassen darf, und wo nicht.
Und auch, das kein Akkuschrauber verwendet werden soll. Privat kann jeder machen, was er will, auch den TV aus dem Fenster werfen.
Aber wenn ich das öffentlich vorführe, trage ich schon eine gewisse Verantwortung. Da sollte man schon alles richtig machen.
rollo1108
Stammgast
#1591 erstellt: 14. Jun 2018, 11:26

RX80 (Beitrag #1590) schrieb:
Viele Leute schauen das Video, und kaufen den TV.
Dann packen die den auch so aus, weil der hat es ja so vorgemacht.
Nun bricht dabei das Display, und nun?
Hast du den TV? Dort liegt ein Zettel bei, wo man den TV anfassen darf, und wo nicht.
Und auch, das kein Akkuschrauber verwendet werden soll. Privat kann jeder machen, was er will, auch den TV aus dem Fenster werfen.
Aber wenn ich das öffentlich vorführe, trage ich schon eine gewisse Verantwortung. Da sollte man schon alles richtig machen.


Verantwortung für die Dummheit der Menschen die zu dämlich sind einen Fernseher nach Anleitung aufzubauen und sich dann lieber auf ein Video verlassen? Ich glaube doch eher nicht!
Metalyzed
Stammgast
#1592 erstellt: 14. Jun 2018, 11:28
Also bitte, ich würde den TV genau so wie er in seinem Video anfassen. Genau so schlepp ich alle meine Geräte rum. Oben an der Ecke "trägt" man ihn ja nicht, sondern sichert ihn gegen Wegkippen zur Seite bzw. nach vorn.

Und man sieht auch deutlich, dass die Rutschkupplung des Mini-Schraubers sehr locker eingestellt ist. Wer das nicht sieht und übertragen kann, der hat ganz andere Sorgen.
maxus100
Ist häufiger hier
#1593 erstellt: 14. Jun 2018, 14:54
Vincent weiß schon was er da tut !
Habt ihr denn keine wichtigeren Probleme?

LG
rollo1108
Stammgast
#1594 erstellt: 14. Jun 2018, 15:23
Doch! Wo bekomme ich einen 65FZW954 her!


[Beitrag von rollo1108 am 14. Jun 2018, 15:23 bearbeitet]
elfmarckfuchzich
Inventar
#1595 erstellt: 14. Jun 2018, 15:29
So, 55 804 b3im Kumoel aufgestellt und eingerichtet, kann los gehen

wm18 startIMG_20180614_151830
elfmarckfuchzich
Inventar
#1596 erstellt: 14. Jun 2018, 15:56
@ rollo

Auf Lager hat ihn aktuell Hirsch&Ille...
RX80
Inventar
#1597 erstellt: 14. Jun 2018, 15:59
er will aber nur 3000,-€ ausgeben dafür.
elfmarckfuchzich
Inventar
#1598 erstellt: 14. Jun 2018, 16:03
Warten, 2 Wochen dann vielleicht. Eher knapp drüber denk ich.

Wer hat denn schon einen 954 zuhause?
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