naim oder was

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Braintime
Stammgast

#51 erstellt: 15. Jan 2006, 03:34

andisharp schrieb:

Größe ist nicht überall entscheidend

Das könnte man glatt von deiner Intelligenz behaupten.

Für dein Posting hat sie gerade noch gereicht.

Ui, jetzt bin ich aber beeindruckt.

Ich bin´s einfach leid, wenn sich ein paar Möchtegern-Fachleute dazu aufschwingen, sich auf derart dogmatische Weise über Dinge zu äußern, von denen sie offensichtlich nicht den Hauch einer Ahnung haben. Und das meist in Thread´s, in denen jemand wirklich Hife braucht und sich gerne "beeinflussen" lässt.

Wenn jemand mit einen Fabrikat aus welchem Grund auch immer nix am Hut hat, ist das seine persönliche Sache aber hier unsachlich auf einen Hersteller einzuprügeln, der nachweislich sehr häufig ein oder der Grund dafür ist, dass Musikhören Spaß macht, ist ein Armutszeugnis. Was juckt mich denn, was in einem Verstärker verbaut ist (und ob der materielle Gegenwert stimmt), wenn das klangliche Ergebnis excellent ist?? Materialschlachten à la Krell, ML, bes. Accuphase und Konsorten in allen Ehren aber die Dinger machen mMn einfach keine Musik! Ich investiere für das bestmögliche Ergebnis an klanglicher Reproduktionsfähigkeit und nicht wegen möglichst viel Gewicht. Alles andere zählt nicht.

Ich betreibe das Hobby seit fast 25 Jahren und habe fast alles hinter mir. O.g. Hersteller (und noch einige mehr), Testsiegerphase, Apogee, Titan, TI 5000, B&W 801, Martin Logan, audiophiles Gezirpe, usw. Der Spaß am Musikhören kam allerdings erst wieder als ich mich der Naim-Philosophie gewidmet habe. Und das ist nun fast 10 Jahre her ohne dass ich seither anderweitig in Versuchung gekommen bin....

Versucht neutral zu bleiben und seriös Eure Einschätzungen abzugeben. Lasst den Leuten die Chance, sich selbst ohne eine wie auch immer motivierte, fragwürdige Beinflussung ihre eigene Meinung zu bilden - alles andere ist nicht fair und kostet dauerhaft unnötig Geld!

Grüße

Klaus

andisharp
Hat sich gelöscht

#52 erstellt: 15. Jan 2006, 04:00

Und ich erst.

Stell dir vor, ich betreibe mein Hobby noch länger als du (liegt wohl an meinem Alter) und kenne die Naims und Mission Cyrus und wie sie noch alle heißen mögen schon mehr als 20 Jahre. Ich kenne sogar Leute, die diese Geräte besitzen.

Diese Geräte mögen ja in der Lage sein, Musik wiederzugeben, nur leider fehlen dabei komplett die Bässe. Wen das nicht stört, der mag sich so etwas kaufen. Aber hier kommen doch tatsächlich Tipps aus der Naim-Ecke, die dann einen aktiven Sub empfehlen.

Mich juckt es auch nicht, was in einem Verstärker verbaut ist. Nur weiß ich, dass Geräten ohne ausreichende Stromversorgung ganz schnell die Luft ausgeht und das kann man hören. Es gibt nun leider so etwas, wie technische Zusammenhänge und Physik. Diese kann auch die Firma Naim nicht außer Kraft setzen.

Ich würde mir mal so einen Verstärker von Naim und ein gleich teures Modell einer anderen Firma (aber mit richtig dimensioniertem Netzteil) nach Hause holen und vergleichen. Ich bin mir absolut sicher, wie das Ergebnis ausfallen wird.

Braintime
Stammgast

#53 erstellt: 15. Jan 2006, 04:31

andisharp schrieb:

Ich würde mir mal so einen Verstärker von Naim und ein gleich teures Modell einer anderen Firma (aber mit richtig dimensioniertem Netzteil) nach Hause holen und vergleichen. Ich bin mir absolut sicher, wie das Ergebnis ausfallen wird.
:prost

Seltsam, Du schreibst von technischen Zusammenhängen und dann empfiehlst Du einen Vergleich auf Preisbasis? Erklär´ mir den Zusammenhang.

Ich habe Naim klanglich mit mehrfach teurem Equipment (und adäquater Stromversorgung) verglichen und dabei war die Intention sicher nicht der Preis. Wie das Ergebnis ausgefallen ist, steht oben.
Und ich bin wahrlich kein Kostverächter wenn´s um Bass geht, ich denke, das zeigen die o. g. Gerätschaften, die bei mir gekommen und gegangen sind. Aber Bass ist nicht alles, der Gesamtklang ist entscheidend. Und wenn Du behauptest, Naim-Verstärker könnten keinen Bass produzieren, hast Du noch keine gehört. Ich für meinen Teil bin immer wieder belustigt, wenn sich Leute in meinem Hörraum suchend nach einer weiteren Schallquelle umgucken, wenn meine SBL ihre tiefen Töne auf die Reise schickt.

Roland04
Hat sich gelöscht

#54 erstellt: 15. Jan 2006, 09:45

jungs,
mensch ihr wisst doch das es mit den geschmäckern nicht auf einen nenner zu bringen ist

, jeder hat einen anderen geschmack und nimmt verschiedene produkte akustisch anders wahr, desweiteren spielt die sympathie eine rolle, also lasst es darauf beruhen, das bringt doch eh nichts, ich persönlich finde auch das der naim toll musik in den raum stellt, aber habe auch andere sachen damit verglichen die mir besser gefallen, so ist es nunmal, wir sind z.b. momentan bei mir am testen, mit verschiedenen lautsprechern, verstärkern und cdps, ein freund von mir besitzt ls von quad und einen t+a amp und cdp, bei ihm klingen die komponenten einfach nur gigantisch, in meinem hörraum an meinen ls kam schnell die ernüchterung, ein 2500 euro amp, der schlechter klingt wie ein 700 euro amp

, also es spielen wie immer mehrere faktoren eine rolle,der naim nait5 z.b. schaffte es auch besser musik in den raum zu stellen gegenüber dem t+a und am besten gelang es mit einem atoll, dem günstigsten, so komisch und unterschiedlich können tests und wahrnehmungen ausfallen, belasst es dabei und habt euch wieder lieb

sound67-again
Gesperrt

#55 erstellt: 15. Jan 2006, 10:59

[q]
letzteres hab ich auch immer geglaubt, bis ich mich in einigen vorfuehrungen aehnlich der deinigen habe bekehren lassen. [/q]

Ja, ja, die Vorführungen.

[q]lautsprecher sind wichtig, aber nicht alles. eine top-quelle kann an vergleichsweise mageren speakern riesenspass machen![/q]

Falsch. Das macht technisch überhaupt keinen Sinn.

[q]hast du mal ueberlegt, deine boxen zu behalten, quelle und verstaerker auszutauschen und fuer den druck nen sub dazuzunehmen? [/q]

Na, hoffentlich nicht. Dann wird nur Geld begraben mit wenig Effekt.

Gruß, Thomas

[Beitrag von sound67-again am 15. Jan 2006, 11:19 bearbeitet]

fawad_53
Inventar

#56 erstellt: 15. Jan 2006, 12:58

Guten Morgen Christoph,
gute Morgen alle anderen,
der Samstagabend gehört dem Vergnügen,
deshalb antworte ich erst jetzt

HiFi_Adicted schrieb:

Du kannst damit keine dts CDs spielen.

Stimmt, und das ist schade

Mein Aqvox DAC klingt auch verdammmt gut.

Davon konnte ich mich auch schon überzeugen

Was gibts den an einem Wandler rumzubasteln???

nichts

Kabel brauchst du auch nur um eines mehr dafür sparst du dir ein externes Netzteil

Ein weiters Kabel kannst du mit einem Vollverstärker einsparen

nach meiner Erfahrung macht eine Digitalverbindung zwischen Laufwerk und Wandler mehr Probleme als eine rein analoge Verbindung zwischen Vor- und Endstufe oder gar eine Stromverbindung zwischen einem Gerät und einem Netzteil

Mein Hauptquellgerät ist der PC gefolgt vom Plattenspieler. CD kommt zum schluss. Noch nach dem Sat Receiver. Die Möglichkeit mit den Oversämplingeinstellungen und dem Lowpassfilter zu spielen gibts ja bei einem CD Player auch nicht.

bei mir ist die Hauptquelle der Plattenspieler, die zweite Quelle ist der CD-Player

In der heutigen Zeit hat doch jeder mehr als ein Quellgerät.

stimmt, ich habe 2

DVB-S receiver mit gutem klang gibts nicht, Soundkarten gibts auch nicht gerade viele. Der DAT und der DCC Recorder profitieren auch ganz schön davon.

bei mir nicht relevant, der PC bleibt außen vor, den Aquox-Wandler habe ich mir als Aufrüstung für meinen Pioneer DV717 schon auf den Wunschzettel geschrieben, damit ich meine dts-CDs endlich in guter Qualität anhören kann - dafür bräuchte ich dann allerdings auch eine gute Mehrkanal-Anlage

MfG Christoph

einen schönen Sonntag nach
Gruß
Friedrich

PS: wer wissen will, warum hier manchmal so scharf geschossen wird, sollte mal hier nachschauen

http://www.hifi-foru...1887&back=&sort=&z=1

Cryptonomicron
Ist häufiger hier

#57 erstellt: 15. Jan 2006, 13:22

moin,
das ist ja mal wieder ganz schnell zu einem typischen hifi-forum flaming threat verkommen hier...

an marco: letztlich muss es dir gefallen. also selber hoeren und dann entscheiden.

auch wenn das einige hier auf die palme bringen wird: mit dem hifi ist es wie mit dem wein. die leute koennen noch so viel vom terroir, bouqet und tanninen reden, wenns nicht schmeckt, dann schmeckts nicht!

und genau aus dem grund interessieren mich ansagen wie:

"

lautsprecher sind wichtig, aber nicht alles. eine top-quelle kann an vergleichsweise mageren speakern riesenspass machen!

Falsch. Das macht technisch überhaupt keinen Sinn.

hast du mal ueberlegt, deine boxen zu behalten, quelle und verstaerker auszutauschen und fuer den druck nen sub dazuzunehmen?

Na, hoffentlich nicht. Dann wird nur Geld begraben mit wenig Effekt."

...ueberhaupt nicht. selbst erhoeren was am meisten spass bringt lautet die devise! und am wichtigsten auch immer zuhause testen!

gruss

c

[Beitrag von Cryptonomicron am 15. Jan 2006, 18:56 bearbeitet]

fawad_53
Inventar

#58 erstellt: 15. Jan 2006, 13:42

Ich hatte es ja versucht

, aber...

fawad_53 schrieb:

carloss schrieb:

mensch kinders,
das artet hier ja in krieg aus! ich will doch nur ne stereoanlage kaufen. und wenn möglich eine dir rockt. mir ist es egal wie das teil von innen aussieht, solange es ordentlich dampf macht. und ich brauche wirklich keine extras, solange das teil klingt!

also kinners, beruhigt euch!

viele grüße, der carlo

...

Musikwiedergabe hat auch was mit Emotionen zu tun, nicht nur mit technischen Daten.

...

carlo hat den Thread eröffnet, weil er einen Naim-Verstärker, gehört hat, der ihm gefallen hat.
Wir, die Naim-Fraktion, können das bestätigen und vor allem verstehen, denn wir haben dieses Erlebnis auch gehabt.
Wir haben gehört, und es hat Klick gemacht.

...

Nun zu meiner Empfehlung in Verbindung mit dem, was carlo bisher geschrieben hat:

Naim-Verstärker Nait 5i oder gebrauchter Nait3/5,
CD-Player ist Naim sicher eine gute Wahl, schränkt aber bei den Lautsprechern finanziell ein, also entweder neuer NAD 521BEE oder Cambridge 640 oder gebrauchter Naim CD3

als Lautsprecher, mal unabhängig vom Raum, der auch in die Wahl mit einbezogen werden muss,

die bereits empfohlenen Lautsprecher von Klipsch oder aber Odeon Fidelio oder Rigoletto, genau wie Klipsch Hornlautsprecher im Hochtonbereich, schnell im Mittel-Tieftonbereich , ohne Subwoofer kein echter Tiefbass, allerdings ist Odeon deutlich besser verarbeitet als Klipsch und klingt bei den Stimmen imho deutlich natürlicher

...

Cryptonomicron schrieb:

und genau aus dem grund interessieren mich ansagen wie:

"
lautsprecher sind wichtig, aber nicht alles. eine top-quelle kann an vergleichsweise mageren speakern riesenspass machen!

Falsch. Das macht technisch überhaupt keinen Sinn.

warum soll irgendetwas überhaupt Sinn machen - aber Spaß bei Seite: es ging um vergleichsweise "magere" Lautsprecher, und die können je nach Raumgröße schon sinnvoll sein

hast du mal ueberlegt, deine boxen zu behalten, quelle und verstaerker auszutauschen und fuer den druck nen sub dazuzunehmen?

Na, hoffentlich nicht. Dann wird nur Geld begraben mit wenig Effekt."

Sub für Druck, tw. Zustimmung

ueberhaupt nicht. selbst erhoeren was am meisten spass bringt lautet die devise! und am wichtigsten auch immer zuhause testen!

volle Zustimmung

Schwarzwald
Inventar

#59 erstellt: 16. Jan 2006, 12:46

carloss,

gott sei dank war ich am wochenende nicht da, und konnte an dieser versanstaltung nicht teilnehmen.

zwei/drei dinge:

1.
hör dich auch mal einen creek 5350 se (oder mittlerweile classic) verstärker an; der hat einen nait5i sauber hinter sich gelassen bei mir zuhause in einem a/b-vergleich...

2.
vergiss den quatsch mit dem technics-verstärker - das ist (in meinen augen) eher eine kleine stichelei.

3.
scheiss auf die größe des netzteils - hör auf die musik! (bei naim dreht sich übrigens alles um externe netzteile, die es immer in verschiedenen größen gibt: flatcap, hicap und supercap); das mag auf den ersten blick ein nachteil sein, in der konsequenz ergeben sich jedoch vielfach sinnvolle update-möglichkeiten.
die großen vorteile bei naim (abgesehen von klang und einem konkurenzlos guten wiederverkaufswert): keine frage, welches verbindungskabel am besten ist, kein suchen nach dem besten lautsprecher-kabel, keine notwendigkeit für "bessere" natzkabel usw. alles ist schon miteinander entwickelt worden und die hauseigenen lösungen sind im vergleich zu dem, was man sich bei einer normalen anlage anhören müßte, ihren preis auf jeden fall "wert"

4.
hör dir auf jeden fall - wenn du kannst - auch die naim ariva lautsprecher an; für mich haben sie etwas, was ich noch an keinem lautsprecher (dieser preisklasse) gefunden habe, nämlich unmittelbarkeit.

grüße, schwarzwald.

carloss
Schaut ab und zu mal vorbei

#60 erstellt: 17. Jan 2006, 22:25

ist ja echt geil wie hier einige leute abgehen!
nehmt mal etwas baldrian und atmet tief durch, dann sollte es wieder gehen.
der test beim händler hat mir gezeigt, dass CDP und amp zusammen viel mehr gebracht haben als neue boxen! werde mir die teile mal übers wochenende ausleihen und in meiner butze testen.
weiss jemand welcher der beiden amps besser ist: nait5 oder nait 5i (mal wieder in bezug auf druck, dynamik, punch)
die gleiche frage bei cd5i und dem vorgänger...

bis denn, der carlo

themrock
Inventar

#61 erstellt: 18. Jan 2006, 00:15

@carloss frag mal am besten im Naim-Thread nach.
Gruß

fawad_53
Inventar

#62 erstellt: 18. Jan 2006, 00:24

carloss schrieb:

weiss jemand welcher der beiden amps besser ist: nait5 oder nait 5i (mal wieder in bezug auf druck, dynamik, punch)
die gleiche frage bei cd5i und dem vorgänger...

Hallo,

zeitlich sind die 5i schon die Nachfolger der 5 ohne i, technisch und evtl. vom Anspruch aber abgespeckte Versionen.

der cd 5 liegt klanglich zwischen dem 5i und dem 5x und bietet die Option zum upgrade mittels Netzteil.

der nait5 hat das aufwendigere Innenleben und das bessere Gehäuse als der nait5i und läßt sich im Gegensatz zum 5i ebenfalls mit einem Netzteil aufwerten.
weitere Information gibts es in jedem Fall im Naim-Thread
Gruß
Friedrich

Schwarzwald
Inventar

#63 erstellt: 18. Jan 2006, 13:16

hallo carloss,

zu deiner frage cd5/i nait 5/i --
die kurzversion ist, daß ein nackter cd 5 den 5i locker schlägt (vor allem mit einem externen netzteil - gebraucht für 500 - dies geht mit dem 5i nicht). da gibt es eigentlich keinen zweifel, gebrauchte 5er kosten trotzdem mindestens 1000 auf ebay (beim tendenziell billiger und seriöser). wenige leute bevorzugen den klang des 5i.

bei den verstärkern ist es nicht ganz so einfach, im englischen naim forum wird eher der nait5i favorisiert, er hat auf jeden fallmehr dampf und leistung. mir ist er im bass zu dick abgestimmt, den nait5 habe ich jedoch noch nie gehört. dieser läßt sich ebenfalls per flatcap aufrüsten (und hat mehr eingänge...).

gruß - schwarzwald

carloss
Schaut ab und zu mal vorbei

#64 erstellt: 18. Jan 2006, 18:26

danke für die tips!
werde mir beide morgen mal anhören. bin gespannt welcher mir besser gefällt. genau das gleiche mach ich dann auch nochmal mit den CDP.
langsam wirds spannend.

viele grüße, der carlo

Schwarzwald
Inventar

#65 erstellt: 08. Mai 2006, 16:06

carloss -

was gibt's neues - hast du dich entschieden? wie waren die hörtests?

+schwarzwald