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Kompatklautsprecher mit Tiefbass bis 1.500 € (Paar) gesucht!

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phank61
Schaut ab und zu mal vorbei
#51 erstellt: 19. Mrz 2011, 00:45
TEST:
Heute kamen die Mackies per Post, zugleich war ich noch in der Hifi Fabrik und habe die Reference 9, die Ref 9.2 und die Kanton Karat 790 gehört.

Ein großer Unterschied zwischen Saturn, einem ca. 80m² großen und ungedämpften Raum und der Hifi Fabirk. Sie haben leichte Luftläufer an der Decke und einen Teppichboden drin.

1. Lerneffekt:
Der Raum macht wahrscheinlich mehr Unterschied im Klang als die Differenz zwischen verschiedenen Lautsprechern. Im Saturn klang die 9.2 nervig in den Mitten, der Bass fehlte. Hat mich überhaupt nicht überzeugt. Im gedämpfteren Raum war das eine andere Box.

Die Karat 790 hat mir spontan gut gefallen und hätte ich Platz, hätt ich sie genommen. Die Suiten aus Schwanensee hatten Dampf von unten und waren präsent in den Höhen, dabei nicht nervig in den Mitten. Das war mein größter AHA-Effekt heute. Je mehr ich gehört habe, desto mehr merkte man aber auch, dass die Karat in den Mitten einn leichten Abfall hat. Satte Bässe, feine Höhen.

Danach haben wir die Ref 9 gegen die 9.2 laufen lassen. Mir hat die etwas ältere 9er besser gefallen. Die Höhen kamen etwas deutlicher ohne zu nerven. Für mich war sie die bessere Box, ohne dass ich sie nun aber auch länger als 10 Minuten im Vergleich gehört habe.

Danach die ältere 9er gegen die Karat und dass war schon ein Unterschied. Die 9er ist insgesamt vielleicht etwas ausgewogener, trotzdem war es meist ein "Hingucker" Effekt, wenn wieder auf die 790er umgeschaltet wurde. Etwas heller und mehr Bass. Sah in weiß auch geil aus. Leider kann ich einen Standlautsprecher nicht richtig stellen, sonst wäre ich echt ins Grübeln gekommen. Die 790 hat bei Klassik mehr Dampf bei den Bläsern und tiefen Elementen. Das hat viel Spaß gemacht. Bei ZAZ und John Grant hat mir die 790 ebenfalls besser gefallen und etwas lebendiger gespielt. Wie gesagt, ich kann nicht einschätzen, ob mir das mit der Dauer zu anstrengend geworden wäre.

Die 9er haben wir übrigens auch noch mit einem Sub unterstützt. Ja, sie bekommt dadurch mehr Effekt von unten aber an die 790er ist vom Bass her nicht rangekommen. Das klang einfach natürlicher. Beim Sub wars entweder zu wenig oder fing dass Wummern an.

Ich hab (nach Telefonat mit meiner Frau) doch wieder einsehen müssen, dass ich die schöne weißte Standbox im Laden lasse und dafür die Reference 9 eingepackt, dazu einen Subwoofer mit dem Versprechen, das innerhalb 14 Tagen wieder zurückgeben zu können.

Mit drei Kisten bin ich also nach Hause und habe mit den Beiden Mackies nun also fünf fette Boxen dastehnen.

Jetzt sitze ich mit meiner Frau seit ein paar Stunden da und höre die verschiedenen Lautsprecher:

Canton Reference 9
B&W CDM 1
Mackie HR 824

Die Mackie hab ich über Pre-Out meines Denon AVR 3808 in die Zone 2 geschickt und die Canton normal angeklemmt.

Erster Eindruck der Mackie: Klingt gut das Ding, hat viel Dampf von unten. Ist größer als gedacht und gefällt meiner Frau am Besten. Die Canton ist in Silber und die muss alleine von der Farbe wieder zurück. Sieht bei uns nicht toll aus. Die CDM 1 hab ich ja nun schon gut 12 - 15 Jahre und sie ist halt etwas älter und schwarz. So also die letzte in der optischen Reihenfolge.

Und vom hören?

2. Lerneffekt
Alle drei Lautsprecher klingen gut und die Unterschiede sind geringer als angenommen, was auch daran liegt, dass ich die Lautsprecherkabel verbundenen Speaker nicht direkt umschalten kann. Zudem konnten wir heute Abend nicht mehr mit richtig Dampf hören.

Bei Klassik und Guitarre löste die Canton etwas besser auf. Das macht meine CDM 1 aber auch. Die Canton geht dafür tiefer aber nicht so weit wie die Mackie. Die Mackie ist von der Auflösung etwas zurückhaltender. Die CDM 1 löst prima auf und ist nach unten die schwächste Box.
Es ist aber bei keiner Box so, dass ich sagen würde "boahhh" geil, riesiger Unterschied oder ganz anders.
Ich glaube, Musikhören macht mit allen drei Lautsprechern Spaß.

Eigentlich wollte ich Morgen noch die Nubert NuVero 4 mit Bassmodul holen aber ich glaube ich lasse das. Ich hab einfach Bedenken, dass ich nochmal eine Box habe, die gut klingt und sich irgendwie zwischen den anderen einreiht.

Morgen werde ich die Boxen nochmal mit mehr Dampf betreiben. Zudem lasse ich mal meinen alten Liebling, die Canton SC-S dagen anrennen lassen und mit der CDM 1 und Subwoofer spielen.

3: Lerneffekt
Die CDM 1 ist immer noch eine gute Box. Ob die etwas voller klingende Ref 9 und die Mackie aber eine Investition von ca. 1.100 - 1.200 € wert sind, das muss ich mir noch gut überlegen. So groß sind die Unterschiede nicht.

Ich schreib dann meine Eindrücke nochmal. Bis dahin eine gute Nacht!
weimaraner
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 19. Mrz 2011, 01:36
Hallo,

das mit den unterschiedlichen Räumlichkeiten hast du ja jetzt selbst erlebt.

Falls du am Ende deiner Entscheidung bei der CDM 1 ohne Subwoofer bleibst ,
dann rate ich dir ein ATM Modul von Nubert zu testen um den Bassbereich nach unten zu erweitern.(In Verbindung mit der CDM 1!!!)

Hatte ich glaube ich schon einmal erwähnt,
ist wohl im "Wein" ertrunken....

Gruss
bonnie_prince
Stammgast
#53 erstellt: 19. Mrz 2011, 02:16
Mensch, ist ja richtig spannend !

Mehr, mehr...!!!

Grüße b_p.
Ralf_Hoffmann
Inventar
#54 erstellt: 19. Mrz 2011, 02:35
Ahoi

Da war ja ne Menge los bei dir - und Glückwunsch zum geduldigen Frauchen

Lass die Kombi aus deinen B&W und einem guten sub nicht aus dem Auge. Hat dich heute im Vorführraum nicht ganz überzeugt, wird im eigenen Wohnzimmer, nach vernünftiger Einmessung/Aufstellung aber noch zulegen.

btw ein pragmatischer Ansatz: Da du über einen AVR antreibst, liegt der Gedanke nahe, dass die Geschichte sowieso irgendwann mal bei Surround landet. Dann hättest du zumindest schonmal einen guten sub, der dann eh fällig wäre.

2 Fliegen - eine Klappe....oder so
phank61
Schaut ab und zu mal vorbei
#55 erstellt: 19. Mrz 2011, 12:06
Erste Session am Samstag früh:

Mackie gegen CDM 1:

Gehört "Friday night in San Fransisco".
Die Mackie verliert in Sachen Räumlichkeit gegen die CDM1.

Dazu hab ich jetzt den Sub mit drangehängt. Da wird es mit der CDM 1 voller. Allerdings ist hier die Grenze zwischen kaum wahrnehmbar und deutlich wahrnehmbar aber unstimmig zu spüren. Dann bekomme ich einen topfigen Bass, der zwar in der Musik ist aber sich nicht harmonisch einfügt.

Ich gehe jetzt doch noch zu Nubert und hänge nachher die passiven Vertreter an meinen älteren Acoustic Reserach. Bei dem kann ich nämlich die Lautsprecher zwischen A und B umschalten. Ansonsten wären mit Umsteckpause die Unterschiede wohl kaum wahrnehmbar.

Nach wie vor: Keiner der bisher gehörten Lautsprecher ist schlecht und nach kurzer Zeit gewöhnt sich das Ohr an den Klang.

Bis später!
phank61
Schaut ab und zu mal vorbei
#56 erstellt: 19. Mrz 2011, 16:36
CDM 1 gegen NuVero 4 (mit ATM)
1:0 für die Nubert.
Die CDM 1 hat einen etwas höheren Wirkungsgrad. Dadurch erscheint sie beim Umschalten etwas lauter. Insgesamt scheint mir die Nubert etwas seidiger. Bei der CDM 1 kommen Stimmen weiter nach vorne. Die Mitten scheinen lauter.

Das ganze läuft jetzt an einem Acoustic Research Verstärker, dem A 07, verbunden mit einem Sony CD Player, X229 ES

Musik:
Friday Night in San Francisco
Love over Gold
Tschaikowski - Suiten aus Nussknacker und Schwanensee
Heaven 17 - How Men Are

Nächster Schritt, ich lasse die Canton Reference gegen die Nubert antreten.
phank61
Schaut ab und zu mal vorbei
#57 erstellt: 19. Mrz 2011, 17:48
Nubert NuVero 4 gegen Canton Reference 9
Beide Lautsprecher sind richtig gut!
Die Nubert ist auch hier etwas verhaltener. Bei der Canton sind die Mitten dominater. Auch hier kommendie Stimmen wieder weiter vor bzw. in die Mitte ohne, dass ich sagen kann, was besser ist. Es ist einfach etwas anders. Beide machen Spaß.
Die Nubert geht im Verhältnis zur Canton tiefer. Bei der wandnahen Aufstellung im Regal, merke ich aber auch die Grenzen, wo es zu viel wird. Hier würde der Lautsprecher wahrscheinlich lieber einen halben Meter weiter im Raum auf einem Ständer stehen.

Im Moment ist leider Pause, denn der A 07 hat sich grad verabschiedet. Ich hoffe, er ist nur überhitzt, der er ist extrem heiß geworden.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 19. Mrz 2011, 18:11

phank61 schrieb:

Im Moment ist leider Pause, denn der A 07 hat sich grad verabschiedet. Ich hoffe, er ist nur überhitzt, der er ist extrem heiß geworden.


Tja, die NuVero mit Modul frisst Leistung ohne Ende, die Canton dürfte da deutlich genügsamer sein.

Sehr interessant bis jetzt, bin mal gespannt wie es weiter geht und wie das abschliessende Fazit aussieht.

Saludos
Glenn
weimaraner
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 19. Mrz 2011, 18:41
Hallo,

läuft denn die Nubert auch beim Vergleich gegen die Canton mit Modul??

Hast du mal die Canton mit Modul betrieben?
Oder deine CDM 1 mal mit Modul?

Auch wenn ich hier Gefahr laufe ein drittes mal ignoriert zu werden mit diesem Hinweis,
aller guten Dinge sind drei.

Gruss
phank61
Schaut ab und zu mal vorbei
#60 erstellt: 19. Mrz 2011, 19:06
Die NuVero hängt die Mackie ab!

Hallo Weimeraner, Du wirst nicht ignoriert!
Die CDM 1 und die NuVero 4 sind schon gegeneinander gelaufen.
Meine Frau findet die CDM 1 besser, ich bin noch unsicher.
Kann sein, dass die CDM 1 sich durch den etwas höheren Wirkungsgrad nach vorne spielt.
Der Effekt bleibt aber mit dem ATM dasselbe. Beide Boxen werden nach unten voller.

Im Moment hab ich die Mackie gegen die NuVero laufen lassen.
Die Mackie spielt brav, geht tief runter, nervt nicht, hat aber auch keine Bühne. Wenn ich auf die Nubert umschalte, hab ich zuerst das Gefühl, ich schalte auf Stereo oder einen Widescreen Effekt. Mit dem ATM Modul kommt die Nubert auch nochmal weter runter, wenn auch noch immer nicht ganz an die Mackie ran. Wenn die Mackie mehr aufmachen würde, etwas auflösender wäre und etwas mehr Bühne machen würde, wäre sie meine Box. Zudem sieht sie für meine Frau am Besten von allen aus. So ein wenig als hätte Crumbler statt Taschen nur Lautsprecherboxen gemacht.

Der Verstärker, mein schöner A07 ist leider scheinbar wirklich den Hitzetod gestorben. Auch nach einer Stunde abkühlen, geht er nicht mehr an, alle Lichter aus. Ich vermute, dass das dann auch keine Sicherung ist. Hat jemand ne Idee? :-( Ich hatte das Teil nämlich meinem Sohn gegeben, mit den CDM 1. Schade.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 19. Mrz 2011, 19:23
Hi

Welche Einstellung hast Du bei der Mackie gewählt und wie sind sie aufgestellt?
Aber ich sagte ja schon, sie klingt nicht so ultra neutral wie viele Monitore.

Wenn die Nubert und das Modul bleibt, solltest Du dich aber noch nach einem potenten Amp umsehen.
Bei deinem AVR lässt sich das Modul nicht vernünftig einschleifen, ein kleiner Nachteil.
Wie sieht es denn eigentlich mit der Nubert aus, wenn sie ohne Modul betrieben wird?

Tja, es tut mir echt Leid um den Amp, aber alle Lsp. sind IMHO nicht gerade sonderlich wirkungsgradstark.
Die Nubert ist da sogar noch etwas schlechter als die Konkurrenz, aber das Modul belastet einen Amp erst richtig.

Saludos
Glenn
phank61
Schaut ab und zu mal vorbei
#62 erstellt: 19. Mrz 2011, 19:43
Hi Glen,

bei der Mackie hab ich alles auf normal - also Wide Mode, Bass voll (normal), die Höhen hab ich auf +2DB.
Aufgestellt sind alle Speake gleich auf dem Sideboard und nebeneinander, Wandabstand sind vielleicht 12-15cm, dass ist bei allen gleich, weil sie ja so auch am Ende stehen werden.

Bei dem AVR lässt sich das Modul gut einschleifen. Das kommt einfach an den CD Eingang. Das Modul selber hat 3x Input mit Wahlschalter vorne. Dann muss ich halt am Modul umschalten. Das trifft aber eh nur für den CD Player zu und noch für die Airport Express. Alles andere läuft eh über HDMI oder intern wie Webradio oder normales Radio. Das läuft dann aber i.d.R. eh nur nebenbei. Wichtig ist mir der Sound, wenn ich mich mal abends hinhocke und richtig höre und dass läuft über CD oder über Stream.

Meinen A07 hab ich unterdessen aufgeschraubt. Staub aus 14 Jahren hab ich jetzt mal weggesaugt und eine 4A-Sicherung ist durch. Ich fahr also mal in die Stadt und kauf ne Neue. Vielleicht ists damit getan. Und, Pause tut jetzt auch mal gut.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 19. Mrz 2011, 19:53
Hi

Wenn die Sicherung beim Amp defekt ist, wird er zu 99% nach dem Tausch wieder funktionieren.

Aber auch bei dem Denon solltest Du Vorsicht walten lassen wenn Du das Modul betreibst.
Ich vermute mal das der AVR auch nicht viel mehr Strom liefern kann als der Stereoamp.
Wenn das Einschleifen des Modul beim Denon trotz Komfortverlust so schickt, passt das natürlich.

Ich gehe mal davon aus, das die Nubert als Sieger hervorgegangen ist, oder willst Du noch weiter testen?

Saludos
Glenn
phank61
Schaut ab und zu mal vorbei
#64 erstellt: 19. Mrz 2011, 22:15
Hi Glen,
würde gerne weiter testen. Allerdings fliegt die Sicherung sofort wieder raus. Der Amp ist als defekt. Der NAD kann zwar auch ein zweites Paar Lautsprecher aufnehmen aber das zweite Paar nur dazuschalten. Jetzt fehlt mir die Umschaltmöglichkeit. Von daher wirds eher schwierig mit dem direkten Vergleich.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#65 erstellt: 19. Mrz 2011, 22:19

phank61 schrieb:

Allerdings fliegt die Sicherung sofort wieder raus. Der Amp ist als defekt.


Upps, das hätte ich jetzt nicht gedacht, dann war die Glassicherung wohl nicht schnell genug!

Wie geht es jetzt weiter?

Saludos
Glenn
phank61
Schaut ab und zu mal vorbei
#66 erstellt: 19. Mrz 2011, 23:26
Pause bis morgen.
Guten Nacht.
weimaraner
Hat sich gelöscht
#67 erstellt: 20. Mrz 2011, 09:39
Hallo,

schade für den AMP,

ich gehe natürlich davon aus das die neue Sicherung absolut identisch mit der Alten war(Flink oder mittel oder träge).

Gruss
phank61
Schaut ab und zu mal vorbei
#68 erstellt: 20. Mrz 2011, 12:37
.... ja, war eine 4 Ampere Sicherung und die ging ohne, dass Lautsprecher oder eine Quelle angeschlossen waren direkt beim Einschalten durch. Ich habs mit 3 probiert, immer dasselbe. Ich hätte das noch kurzschließen können, lass das aber, bevor noch war zu rauchen anfängt.
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