HECO CELAN GT 902 dazu MARANTZ O YAMAHA?

Jop n paar davon habe ich bereits gelesen.

Um das mal klar zu stellen. . N surround amp kann im stereo betrieb das selbe wie n zb denon pma 2000 o.ä.?

Hallo,

du solltest wirklich warten bis du im endgültigen Raum bist,
dann solltest du die Aufstellung der Lautsprecher und die Position des Hörplatzes ,also Stereodreieck/Wandabstand von LS UND Hörplatz,

dann leihst du dir nen Stereoamp mit deiner Meinung nach genügend Leistung (ja,wenns knallen soll darfs ruhig auch mal mehr sein wie so mancher AVR "raushaut"),

gleichzeitig leihst du dir nen AVR aus und entscheidest dann was für deine Ohren die beste Lösung darstellt.

Ist doch ganz einfach....

weimaraner (Beitrag #53) schrieb:

ja,wenns knallen soll darfs ruhig auch mal mehr sein wie so mancher AVR "raushaut"

Im Stereobetrieb sind die meisten AVR einem preisgleichen Stereo Verstärker bzgl. Leistung ebenbürtig, teilweise sogar überlegen!
Ein weiterer Punkt, doppelte Leistung sind 3db mehr, 10 fache Leistung sind 10db (empfundene doppelte Lautstärke), daher sollte
man die üblichen 10-40 Watt Differenzen nicht überbewerten!

Saludos
Glenn

soweit okay.. ich warte bis ich in den neuen räumlichkeiten bin. habt ihr noch alternativen zu dem onkyo 818?

Grüße

Ach Glenn,
du denkst Stereoverstärker und AVR unterscheiden sich max. um 40 Watt?Ist jetzt aber nicht ernst gemeint,oder?

Ausserdem war da ja neben der max. Watt Angabe(die bei AVRs ja oft PMPO Charakter hat) doch noch irgendwas wichtig wenns mal länger laut werden soll....komm nicht drauf.

Spass beiseite, wenn wir jetzt da angelangt sind Herstellerangaben zu vergleichen wenn es darum geht zu erörtern warum Amp A den Lautsprecher bei höheren Lautstärken besser kontrolliert als Amp B,
na schön.

Warum sollte der TE den Vergleich also nicht einfach mal angehn

VG

DenisM (Beitrag #55) schrieb:

soweit okay.. ich warte bis ich in den neuen räumlichkeiten bin. habt ihr noch alternativen zu dem onkyo 818? Grüße

im moment hat der mit abstand das beste p/l-verhältnis und er hat mit audyssey xt32 eines der zz besten avr- raumkorrekturprogramme an bord, der nachfolger hat das schon nicht mehr.
xt32 gibt es sonst erst ab 1400€ im denon 4000.

weimaraner (Beitrag #56) schrieb:

du denkst Stereoverstärker und AVR unterscheiden sich max. um 40 Watt?Ist jetzt aber nicht ernst gemeint,oder?

Doch und wie gesagt wir reden von Stereo nicht Mehrkanal!

weimaraner (Beitrag #56) schrieb:

Ausserdem war da ja neben der max. Watt Angabe(die bei AVRs ja oft PMPO Charakter hat) doch noch irgendwas wichtig wenns mal länger laut werden soll....komm nicht drauf.

Dann sag mir mal, welcher Stereo Verstärker dem Onkyo 818 (ca. 650€) der ja schon erwähnt wurde,
so deutlich in der Leistung überlegen ist wie Du es hier andeutest!

weimaraner (Beitrag #56) schrieb:

Spass beiseite, wenn wir jetzt da angelangt sind Herstellerangaben zu vergleichen wenn es darum geht zu erörtern warum Amp A den Lautsprecher bei höheren Lautstärken besser kontrolliert als Amp B, na schön.

Wer redet denn von nicht vergleichbaren Angaben?
Nimm doch einfach die der Hifi Zeitschriften, die messen
zwar auch nur bei 1khz mit 1% Klirr, aber die Angaben
sind dann zumindest vergleichbar und unter gleichen
Bedingungen ermittelt worden!

weimaraner (Beitrag #56) schrieb:

Warum sollte der TE den Vergleich also nicht einfach mal angehn

Das kann er doch gerne machen, dagegen habe ich mich doch gar nicht ausgesprochen!

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #58) schrieb:

weimaraner (Beitrag #56) schrieb: du denkst Stereoverstärker und AVR unterscheiden sich max. um 40 Watt?Ist jetzt aber nicht ernst gemeint,oder? Doch und wie gesagt wir reden von Stereo nicht Mehrkanal!

Dann brauchen wir eigentlich nicht weiter reden,verar...... kann ich mich alleine.

Ausserdem, Stereo oder Mehrkanal ist doch schnuppe,
hat doch locker 7x 180 Watt

@ TE
Viel Erfolg

Stimmt, auf dem Niveau wo Du gerade Diskutieren möchtest brauchen wir in der Tat nicht weiter reden!

Saludos
Glenn

Kommt alle mal runter männers

Ich möchte natürlich gern das die surround amps genauso gut sind, allein schon weil ich einen verstärker spare. Aber ich weiß nicht ob es nun das richtige ist vorallem weil ich in der Hinsicht nicht viel Ahnung davon habe und nun hier 2 welten aufeinander prallen

Ich warte bis ich in dee neuen bude bin.. bis dahin erkunde ich halt noch die Welt des hifi

es prallen nicht nur 2 welten aufeinander, sondern oftmals unwissen, hörensagen und beeinflussen von dritter seite aufeinander.
wenn du dich einlesen möchtest und weitere links brauchst, dann sag bescheid

@ DenisM

Es ist schon verteufelt wichtig im finalen Raum zu sein, denn ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass ich erst vor Kurzem meinen Heco Sub einfach auf die andere Seite meiner Fernsehwand gestellt hab und siehe da, der Musikklang verbesserte sich schlagartig! Hätte ich nie gedacht, dass der Raum so einen Einfluss hat.. hat er aber, da er bei mir halt nicht rechteckig ist..

Ich kann dir auch sagen, dass der alte AVR Digi Amp Panasonic Sa XR 55 an den Teufel Ultima 5 und dem Heco Aleva Sub Stereo wirklich gut kann.. Besonders jetzt mit der neuen SUB Aufstellung! (Einige der tiefen Frequenzbereiche löschen sich nicht mehr aus) Somit spricht nichts gegen einen AVR um gut Stereo zu hören!

Und da ich mir erst grad zum Vergleich die Heco Celan GT 302 und den Onkyo A 9050 für mein Arbeitszimmer besorgt hab, kann ich die Stereoperformance zwischen Vollverstärker und AVR klangtechnisch auch gut vergleichen.. Fazit für mich: ein guter AVR kann auch Stereo
Übrigens:
Onkyo und Heco passt für meine Ohren sehr gut zusammen.. (ich höre viel Blues, Jazz und Rock)..

ich wäre also bei den 902 für den Onkyo A 9070.. oder der 818 bei Surround..

Werde ich machen! Dank dir und den andern natürlich auch bis hier hin!

derduke1 (Beitrag #64) schrieb:

@ DenisM Es ist schon verteufelt wichtig im finalen Raum zu sein, denn ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass ich erst vor Kurzem meinen Heco Sub einfach auf die andere Seite meiner Fernsehwand gestellt hab und siehe da, der Musikklang verbesserte sich schlagartig! Hätte ich nie gedacht, dass der Raum so einen Einfluss hat.. hat er aber, da er bei mir halt nicht rechteckig ist.. Ich kann dir auch sagen, dass der alte AVR Digi Amp Panasonic Sa XR 55 an den Teufel Ultima 5 und dem Heco Aleva Sub Stereo wirklich gut kann.. Besonders jetzt mit der neuen SUB Aufstellung! (Einige der tiefen Frequenzbereiche löschen sich nicht mehr aus) Somit spricht nichts gegen einen AVR um gut Stereo zu hören! Und da ich mir erst grad zum Vergleich die Heco Celan GT 302 und den Onkyo A 9050 für mein Arbeitszimmer besorgt hab, kann ich die Stereoperformance zwischen Vollverstärker und AVR klangtechnisch auch gut vergleichen.. Fazit für mich: ein guter AVR kann auch Stereo Übrigens: Onkyo und Heco passt für meine Ohren sehr gut zusammen.. (ich höre viel Blues, Jazz und Rock).. ich wäre also bei den 902 für den Onkyo A 9070.. oder der 818 bei Surround..

Das hört sich doch mal unparteiisch und seriös an wie schon irgendwo hier von mir geschrieben; mein Cousin hat die 702 an einem onkyo der 400 € Preisklasse. Ich finde es auch super Harmonisch! Nur will ich n bisschen mehr Power.

Zu deinem letzten satz: Ich möchte ja in der Zukunft daa gesamte System haben sprich noch 2 mal die 302 der celan center und den sub. Das wird aber alles aller frühestens nächstes jahr passieren aber halt aufjeden fall.

Abend zusammen,

nun bin ich endlich in den neuen Wohnräuem und das whz steht! Die LS machen sich super hier, hätte ich nicht so erwartet.

Ich habe mir heute im Saturn den denon pma 2020 an den AURUM MONTAN VIII hören. Echt klasse! War begeistert von dem Verstärker. Leider hatten die nicht die Celan gt 902 da sodass ich mir nicht wirklich ein Urteil bilden kann. Die hatten auch den Onkyo a 9000r da stehen den habe ich mit den canton chrono (welche genau weiss ich nicht mehr, kosten da ca. 2500€) da hat mir das funderment gefehlt.

Als Highlight hab ich die elac FS 609 CE gehört. Sündhaft teuer aber nicht mein Geschmack!

Mir ist das einfach zuviel Geld für einen Verstärker, den pma 2000 und den 2010 bekommt man ja sogut wie nirgendwo mehr. Eigendlich wollte ich auch gerne nen schwarzen - die gibt es nur in silber... Der Denon hat´s mir angetan...

Hat jemand vielleicht noch ne schicke allternative?

Ich denke nicht das der Verstärker für die Begeisterung verantwortlich war sondern die Quadral Montan VIII!

Im übrigen wurde das Thema Verstärker und Alternativen in diesem Thread doch schon umfangreich diskutiert, oder?

Saludos
Glenn

2 Verstärker an zwei völlig unterschiedlichen Klangerzeugern (denn das machen neben dem Raum die Boxen, nicht der Verstärker!) getestet und daraus Rückschlüsse auf den "Klang" der Verstärker gezogen? Wohl doch nicht so viel gelernt aus den letzten Beiträgen, oder? Und ich rate mal: Die Boxen standen auch jeweils an unterschiedlichen Stellen im Raum, oder?

Das ist eigentlich nur noch topbar, wenn du jetzt noch schreibst, du hättest auch noch jeweils unterschiedliches Musikmaterial getestet.

So deutlich wollte ich das nicht zu "Papier" bringen!

Saludos
Glenn

Ahjjja.. wer lesen kann is klar im Vorteil und hat gelesen das ich mir zu den celan gt 902 nicht wirklich ein Urteil bilden kann aber egal

Naja... wenn ihr alles gesagt habt dann vielen dank !

Das ändert aber an den Tatsachen vor allem was den Verstärker und deine Aussagen dazu betrifft nichts!

Aber egal und naja....wenn Du nichts aus den 70 Postings gelernt hast, bitteschön!

Saludos
Glenn

Und diesmal nimmt Glenn mir das Wort aus dem Mund!

LG
Ostfried

Ich weiß nicht, ob ich es in diesem Tread schon mal erwähnt habe, aber wenn dir die Quadral Montan gefallen und du sie dir anstelle der Heco Celan GT holen würdest, dann probiere mal die kleinere Version.

Die GT902 ist ja doch etwas günstiger als die Montan von Quadral.
Probier mal die "Orakn VIII". Kostet nur um die 3000 Euro Paarpreis.

Mir hat die Orkan noch besser gefallen als die Vulkan. Lag vielleicht an den kleineren, dafür doppelten Bässen. MMn spielt die Orakn noch knackiger, während die Vulkan im Bass zwar tiefer geht, aber irgendwie "hinterher hinkt"

Fetzige Musik macht mit der Orkan richtig Laune.
Der Denon 2020 kann auch ne Nummer kleiner noch gut passen. Der 1520 ist günstiger und klingt ebenfalls gut.

Btw: Ich habe die Orkan mit einem 700 Euro Marantz PM7004 gehört. Harmonierte auch prima.

Das ändert aber an den Tatsachen vor allem was den Verstärker und deine Aussagen dazu betrifft nichts! Aber egal und naja....wenn Du nichts aus den 70 Postings gelernt hast, bitteschön!

Vielleicht habe ich mich etwas falsch ausgedürckt, das was ich über den Verstärker gelesen habe, was ich bis jetzt gehört- und selbst gehört habe, was ich in testberichten und foren gelesen habe, trifft fast immer auf meinen geschmack zu! Trotzalledem finde ich es nicht so toll, hier schon n bisschen doof angemacht zu werden! Ich bin ein Anfänger und habe halt noch nicht soviel Ahnung wie du/Ihr! Klar habe ich was gelernt und habe mir auch vieles durchgelesen was hier gepostet wurde aber darf man jetzt nicht mehr fragen? ...

so.. ich habe jetzt den Plan mir 2-3 verstärker zu organisieren und zwar einen NAD c 375 BEE, nen Denon 2010 wenn ich das hinbekomme und den onkyo a 9070 evtl auch den onkyo a9000r. Der NAD wird kein problem sein da ich scho mit dem händler in der nähe telefoniert habe. Der Denon steht bei Saturn als Ausstellungsstück das wird wahrscheinlich schwierig. Mal schauen.

Ich weiß nicht, ob ich es in diesem Tread schon mal erwähnt habe, aber wenn dir die Quadral Montan gefallen und du sie dir anstelle der Heco Celan GT holen würdest, dann probiere mal die kleinere Version. Die GT902 ist ja doch etwas günstiger als die Montan von Quadral. Probier mal die "Orakn VIII". Kostet nur um die 3000 Euro Paarpreis. Mir hat die Orkan noch besser gefallen als die Vulkan. Lag vielleicht an den kleineren, dafür doppelten Bässen. MMn spielt die Orakn noch knackiger, während die Vulkan im Bass zwar tiefer geht, aber irgendwie "hinterher hinkt" Fetzige Musik macht mit der Orkan richtig Laune. Der Denon 2020 kann auch ne Nummer kleiner noch gut passen. Der 1520 ist günstiger und klingt ebenfalls gut. Btw: Ich habe die Orkan mit einem 700 Euro Marantz PM7004 gehört. Harmonierte auch prima.

Andere LS kommen nicht in frage, habe die erst 3 Monate und ich bin ja zufrieden. Hört sich witzig an aber der alte yamaha ax 396 treibt die basstechnisch recht gut an... Nur halt nullstens linear, richtig laut geht nicht, nicht klar etc. is halt vviiell zu wenig für die LS. Über einen marantz habe ich auch schon nachgedacht, denke das der mit 2x 70 watt zu wenig saft an 8 Ohmen hat, oder nicht?

Grüße
Denis

Ich habe mir heute im Saturn den denon pma 2020 an den AURUM MONTAN VIII hören. Echt klasse!

lasst es einfach sein, er kapiert es einfach nicht oder will es nicht kapieren, das der Verstärker hier absolut sekundär ist und keinen signifikanten Einfluss auf den Klang hat.

die Indoktrination der Hifi Schmierblätter und der nachplappernden Händler schafft diese hartnäckig manifestierten Sichtweisen. Das dauert wiederum Jahre das umzukehren.

Central_Scrutinizer (Beitrag #76) schrieb:

Ich habe mir heute im Saturn den denon pma 2020 an den AURUM MONTAN VIII hören. Echt klasse! lasst es einfach sein, er kapiert es einfach nicht oder will es nicht kapieren, das der Verstärker hier absolut sekundär ist und keinen signifikanten Einfluss auf den Klang hat. die Indoktrination der Hifi Schmierblätter und der nachplappernden Händler schafft diese hartnäckig manifestierten Sichtweisen. Das dauert wiederum Jahre das umzukehren.

Stop, das stimmt so nicht. Lasst uns hier nicht über Verstärkerklang diskutieren. Bezüglich der Zeitschriten stimme ich dir schon zu. Die loben die Geräte, die sie auch bewerben bzw. von denen sie Geld bekommen... ganz deutlich kann man dies übrigens an der "HiFi-Test" erkennen, die immer wieder Produkte von Dragon Audio hochlobt...

Aber Verstärker haben durchaus Einfluss auf den Klang von Lautsprechern.

Und zufällig kann ich dies auch mit der Quadral Montan bestätigen. Diese hing nämlich an 2 Amps. Einem "Marantz PM 15" und an einem Teac AI-2000.
Beide Geräte spielen in der 1500 Euro Liga und ich muss sagen, obwohl ich auch sehr skeptisch bin bzw. war... die Quadral klang wie umgewandelt.
Über den Marantz viel stimmiger, mit einem wärmeren und voluminöseren Bass und angenehmer im Hochton, während der Teac Amp die Höhen überspitzte und den Bass vernachlässigte.

Ich glaube nicht, dass es einem der beiden Verstärker an Leistung mangelte.
Also muss es am Verstärker selbst gelegen haben.

Und kommt nicht mit "gleiche Bedingungen... gleiche Lautstärke...Einmessen der Pegel usw."
Entscheidend ist, was hinten rauskommt.
Für mich ist es ein Fakt: Der Verstärker hat sehr wohl einen Einfluss auf den Klang eines Lautsprechers.


Ich wünsche dem TE, dass er seinen Verstärker finden wird. Und trösten möchte ich auch: Man kann die Ideale Kombination nicht finden. Es gibt immer auch andere Lautsprecher oder Amps die einem gefallen und die man am liebsten auch gleich mitgekauft hätte....


Gruß
Zuy

klang besteht immer aus 2 komponenten - der technischen und der psychologischen.
bei deinem beispiel ist technisch gesehen kein grund vohanden für deine beschreibung. das - auch in zusammenhang mit diversen untersuchungen (blindtesten uä) zeigt, dass in deinem fall wohl deine wahrnehmung keine technische ursache hat sondern psychologisch begründet ist.

Ohne den gesamten Thread jetzt gelesen zu haben, aber die GT 902 hat im leistungsfordernden Bassbereich ein Impedanzminimum deutlich unter 3 Ohm. Das verkraften je nach Lautstärke nicht alle Verstärker und das hört man dann auch.

@zuyvox:

Und zufällig kann ich dies auch mit der Quadral Montan bestätigen. Diese hing nämlich an 2 Amps. Einem "Marantz PM 15" und an einem Teac AI-2000. Beide Geräte spielen in der 1500 Euro Liga und ich muss sagen, obwohl ich auch sehr skeptisch bin bzw. war... die Quadral klang wie umgewandelt. Über den Marantz viel stimmiger, mit einem wärmeren und voluminöseren Bass und angenehmer im Hochton, während der Teac Amp die Höhen überspitzte und den Bass vernachlässigte.

das halte Ich für extrem unwahrscheinlich, beide werden auch unter Last vollkommen linear verstärken.

Ich habe schon ca. 80 Stereoamps, Endstufen und AVR zuhause gehabt, weil ich mal ein bisschen damit gehandelt habe, kann nur sagen das solche Effekte so gut wie nie nie auftreten. ich hatte das eigentlich nur einmal mit einem Onkyo 9755 und das ist ein Schaltverstärker mit auch zb sehr niedrigem Dämpfungsfaktor.

Wenn dem TE der Klang so gut gefallen hat dann lag das an der Montan und nicht an der Denon Gurke. Wenn der TE sich einen AMP aussucht der mit der 2,6 Ohm Last klar kommt, dann hat er eigentlich schon alles richtig gemacht, den Rest kann er nach Ausstattung entscheiden.

Ich würde es so machen:
enen AVR kaufen, dann hat man Mehrkanalverstärker Netzwerkplayer, Internetradio sprich ein Multimediagerät in Eins.
zb den Onkyo TX-NR818 wegen dem XT32, reicht die Leistung nicht aus kann man eine Endstufe anpicken, zb eine Fame A-400 II oder Monacor Stageline STA-162.
Alternativ, wenn man mit der behinderten Bedienung klar kommt einen Pioneer SC-2022, dann kann man sich die Endstufe auch sparen, der hat genug Power.

Kosten Onkyo 818 + Endstufe ca. 900-1000€, damit habe ich mehr Ausstattung und Raumentzerrung mit drin im Gegensatz zum deutlich teureren Denon, den man wohl nicht unter 2000€ bekommt.

Und kommt nicht mit "gleiche Bedingungen... gleiche Lautstärke...Einmessen der Pegel usw."

warum nicht?, dann weisst du nicht wie man einen belastbaren Hörtest durchführt.

der Oberbassbuckel bei der GT902 ist aber nicht schön, in der Preisklasse kann man einen nicht gepimpten FGang erwarten.

Eminenz (Beitrag #79) schrieb:

Ohne den gesamten Thread jetzt gelesen zu haben, aber die GT 902 hat im leistungsfordernden Bassbereich ein Impedanzminimum deutlich unter 3 Ohm. Das verkraften je nach Lautstärke nicht alle Verstärker und das hört man dann auch.

Der_Karl (Beitrag #2) schrieb:

die Heco Celan GT 902 hat ein Impedanz Minimum stp von 2,6 Ohm, weshalb ich dir einen laststabielen Amp empfehlen würde. z.B. AMC 3100 MK2, oder NAD C356BEE, es gibt natürlich auch noch andere.

Gruß Karl

in der Preisklasse kann man einen nicht gepimpten FGang erwarten

Was nutzt ein nicht "gepimpter" Frequenzgang, wenn die Lautsprecher dann in einem normalen Wohnumfeld nicht gut klingen und auch nicht gekauft werden? Musik ist Geschmackssache. Die meisten Leute haben halt keinen schalltoten Raum zum Hören und wollen das auch gar nicht. Auch kann man sich dann ggf. den Griff zum Bassregler, zur Loudnessschaltung oder zum DSP sparen.

Es zählt was im Hörraum an den Ohren ankommt und nicht irgendwelche Daten/Messungen.

das bedeutet was genau..?

in der Preisklasse kann man einen nicht gepimpten FGang erwarten

Das diese Aussage bedeutungslos (Unsinn) ist. Ein neutraler Lautsprecher muss weder gut klingen, noch ist es ein Qualitätsbeweis oder Qualitätsmerkmal.

da geb ich dir recht, ein linearer frequenzgang ist nicht abhängig vom preis.

@Tywin:

Was nutzt ein nicht "gepimpter" Frequenzgang, wenn die Lautsprecher dann in einem normalen Wohnumfeld nicht gut klingen und auch nicht gekauft werden?

die Logik muss man nicht verstehen oder. Das würde bedeuten der Fgang ist eigentlich egal.
Wer auf aufgedunsenen Bass steht, soll so hören.
Du sprichst von normalen Wohnfeld, wenn das mal kein Eigentor ist. Gerade in einem normalen Wohnfeld, sprich im typischen deutschen Wohnzimmer kommt es doch sehr oft zu Resonanzen im Bass, so das der schon künstlich gepimpte Bass noch mal überhöht wird. Wer auf Bollerbass steht, bitte schön. Jeder soll hören wie er mag.

Das diese Aussage bedeutungslos (Unsinn) ist. Ein neutraler Lautsprecher muss weder gut klingen, noch ist es ein Qualitätsbeweis oder Qualitätsmerkmal.

auch das ist dummes Zeug, das ein LS mit linearem FGang automatisch gut klingt habe ich auch gar nicht geschrieben.
Der Bassbuckel bei der 902 ist extrem, ich erwarte in der Preisklasse echten Tiefgang und keinen vorgegaukelten.

Und bei geringen (normalen) Lautstärken sieht die Sache doch schon ganz anders aus, das weißt Du doch auch. Mit dem Oberbassbuckel wird nur die zu geringe Tieftonwiedergabe bei geringen Lautstärken ausgeglichen, damit es dann am Ohr wieder gut klingt.

Und bei hohen (normalen) Lautstärken sieht die Sache doch schon ganz anders aus, das weißt Du doch auch.
und jetzt?

Das man auch bassstarke Boxen bauen kann mit "echtem" Tiefgang zeigt zb die Fa. Nubert. Um gleich dem nächsten Unfug vorzubeugen:
Das bedeutet nicht, das Nubert LS dann auch immer insgesamt besser klingen.

Das bedeutet nicht, das Nubert LS dann auch immer insgesamt besser klingen.

So ist das

Dafür hat Nubert ja auch seine Klang-Zauber-Schächtelchen (ATM) für um die 250€ im Programm. Damit bekommen dann auch "neutrale" Lautsprecher einen "guten Klang".

ja diese Unterstellung wäre nämlich als nächstes gekommen wie hier:

Ein neutraler Lautsprecher muss weder gut klingen, noch ist es ein Qualitätsbeweis oder Qualitätsmerkmal.

warum die Hersteller den Bass künstlich pimpen, ist mir schon klar, brauchst du mir nicht zu erklären. Damit soll den Leuten Basstärke primär vorgegaukelt werden, sieht man deshalb auch meist nur im Consumerbereich, zb die günstigen Magnat Modelle, da wird der Bass extrem gepimpt. Die Zielgruppes steht auch überwiegend auf Bollerbass, Beats by Dr Dre Kopfhörer usw.

Die GT 902 hat das eigentlich nicht nötig, hier zu tricksen. Bei einer Kompaktbox in Maßen nachvollziehbar, damit überhaupt ein bisschen Bass ankommt, aber bei einem Trümmer wie der 902.

Dafür hat Nubert ja auch seine Klang-Zauber-Schächtelchen (ATM) für um die 250€ im Programm.

ich finde die ATMs auch zu teuer, bei der Nuvero Serie sind sie auch mehr oder weniger sinnlos.
Ich bezweifle das du weisst welchen Sinn die ATM haben oder wie sie funktionieren, wo du doch selber hiervon gesprochen hast:

Und bei geringen (normalen) Lautstärken sieht die Sache doch schon ganz anders aus, das weißt Du doch auch. Mit dem Oberbassbuckel wird nur die zu geringe Tieftonwiedergabe bei geringen Lautstärken ausgeglichen, damit es dann am Ohr wieder gut klingt.

aber das wird noch.
Aber nochmal: wenn du den extremen Bassbuckel für gut befindest ist das iO.
ICH persönlich halte davon bei der 902 nichts.

umso mehr hier vorgeschlagen wird, umso mehr hier über sachen diskutiert wird, wovon ich noch weniger ahnung habe, desto weniger plan habe ich was ich nun machen soll

Ich werde es so machen wie ich es nun beschlossen habe. Der große Denon ist raus da mir das Teil einfach zu teuer ist. Ich werde mir den NAD c 375bee morgen holen (ja aufn sonntag) und den mit dem onkyo a9070 vergleichen. Da hab ich 2 verschiedene leistungen an 8 und 4 ohmen, 2 verschiedene Hersteller und kann mir schonmal selber ein Urteil bilden, ob es nun wirklich keinen verstärkerklang gibt den alten yamaha ax 396 hab ich ja auch noch zum vergleichen... und mein kollege bring einfach mal den onkyo a 9050 mit NUR ZUM URTEIL BILDEN und zu VERGLEICHEN, nicht das ich gleich wieder attakiert werde und mir an Kopf geworfen wird das ich ja nix gelernt habe! ...

Trotz der Artikel die ich da so gelesen habe z.b das stück "wieviel watt braucht der Mensch" glaube ich schon das der Verstärker/Verstärkerleistung eine (MIT) rolle spielt!

Grüße

Moin

DenisM (Beitrag #91) schrieb:

Da hab ich 2 verschiedene leistungen an 8 und 4 ohmen, 2 verschiedene Hersteller und kann mir schonmal selber ein Urteil bilden, ob es nun wirklich keinen verstärkerklang gibt

Wie willst Du einen halbwegs objektiven Vergleich der Verstärker bei Dir zu Hause vornehmen um selbst die grundlegenden Beeinflussungen auszuschließen?

Ich nenne nur mal die beiden wichtigsten Faktoren, Blind Test mit Pegel Ausgleich!

Ach ja, noch ein kleiner Nachtrag, das man Dir nachsagt nichts gelernt zu haben, hast Du mit deinen Äußerungen selbst zu verantworten, die Kritik war nur die Antwort darauf!

Saludos
Glenn

Wie willst Du einen halbwegs objektiven Vergleich der Verstärker bei Dir zu Hause vornehmen um selbst die grundlegenden Beeinflussungen auszuschließen? Ich nenne nur mal die beiden wichtigsten Faktoren, Blind Test mit Pegel Ausgleich! Saludos Glenn

Indem ich die teile anschließe, mich mit meinem arsch auf meinen hörplatz pflanze und die unterschiedlichen Verstärker nebeneinander teste!! ganz einfach! Nix mit Pegel messen oder sonst was... einfach die Ohren entscheiden lassen!

Manche sind so einfach zufrieden zu stellen, oder glauben es zumindest.

Viel Spass dabei

Doch nichts gelernt bzw. gelesen was die Leute hier zu letzt alles geschrieben haben, oder.....?

Ich wünsche Dir ebenfalls viel Spaß bei dem Vergleich der so nur leider wenig bis gar nichts bringt!

Saludos
Glenn

DenisM:

ob es nun wirklich keinen verstärkerklang

das der Verstärker nie den Klang beeinflussen kann hat niemand behauptet.

nicht das ich gleich wieder attakiert werde und mir an Kopf geworfen wird das ich ja nix gelernt habe! ...

da biste auch selber Schuld dran, die Einwände der Teilnehmer hier wurden von dir schlicht ignoriert. Es läuft wie fast immer, im Zweifel wird den Händlern und Hifi Schmierblättern geglaubt. Aber das ist deine Entscheidung, letztlich hast du zu entscheiden wo die Reise hingeht.

ney ich versuche mir beide seiten anzuhören.... Nur mal ganz ehrlich... nix gegen irgendeinen hier... aber wer sagt denn das ich euch glaube soll und nich dem hififritzen? ich bilde mir meine eigene meinung aus dem was hier geschrieben wird und dem was händler sagen..... Ich hab kein bock mich hier mit irgendwelchen messgeräten hinzusetzten... man kann auch übertreiben aber jedem das seine.. mein Haupthobby is immernoch mein e92 Coupe und mein Sport... dann kommt die Musik! Manche Leute kommen mit 70 PS klar manche aber nichtmal mit 300 ps... aber diese leute fragen auch nach tips aber dennoch muss es nicht so perfekt sein wie für einige hier! Für MICH sind die Boxen das non plus ultra, die werde ich wahrscheinlich mein leben lang behalten!! Ich bin lediglich auf der suche nach einem Verstärker der die ordentlich betreibt.

Es geht doch nicht um die Perfektion sondern um die Vergleichbarkeit, um mal bei Autos zu bleiben, das scheinst Du ja besser zu verstehen, die
Endgeschwindigkeit eines PKW wird auch im jeweils größten Gang gemessen, nur so kann man sie verglichen und nicht einer im dritten und der
andere im sechsten, aber genau das hast Du gerade bei deinem "Verstärker Vergleich" vor und daher wird das Gerät gewinnen was am lautesten
eingestellt ist und Dir optisch am besten gefällt.

Dagegen ist ja auch nichts einzuwenden, wenn das dein Weg ist, okay, aber bitte schreib das dann auch so und erzähl hier nicht so einen Quatsch!

Wenn Du dich an die üblichen Regeln halten würdest, kämst Du auch mit 70PS klar und müsstest nicht auf dicke Hose machen bzw. dies hier erwähnen!

Saludos
Glenn

ordentlich antreiben tun viele, ist im prinzip wie ne uhr - die zeit richtig anzeigen tun auch fast alle.
eine breitling vllt besser, weil schöner und wertiger, aber eine casio zeigt genau die gleiche zeit.

was du kaufts, was dir warum gefällt ist dein ding. genug anregungen zum nachdenken hast du bekommen. elektrotechnik ist auch keine blackbox und kein keine zauberei, sondern genau wie mathematik berechenbar. manche haben es verstanden, manche nicht, letztendlich musst du es für dich wissen.

die faktoren, die einen einfluss auf den klang haben, wurden dir ebenfalls genannt, also viel erfolg beim umsetzen

Zu den wenigen Kombis, die ich selbst gehört habe und eindeutig als nicht passend einstufe, gehört die Zusammenstellung Heco Celan GT 902 und Yamaha AS 700.

Ich konnte die Zusammenstellung beim Händler hören, der diese testweise laufen hatte. Kurz bevor er sie abbaute, konnte ich mir einen klanglichen Eindruck machen. Er hatte Recht, der Yamaha ist mit diesem LS völlig überfordert, was aber angesichts der Chassis nicht weiter verwundert.

Ich würde folgende Amps mal ausprobieren, denn auch hier gilt, dass das Probehören das wichtigste Messinstrument ist:

Onkyo A 9070/ A 9050/ 9000 R
Marantz PM 7004 (den ich selbst betreibe an den Kompakten (!) LS Magnat 803)
Yamaha AS 1000
NAD 356