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HECO CELAN GT 902 dazu MARANTZ O YAMAHA?

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zuyvox
Inventar
#159 erstellt: 09. Sep 2013, 19:54
Ihr könnt doch nicht, blos weil irgendwelche Messungen keine Unterschiede zeigen und ihr keine hören könnt, anderen unterstellen, sie würden sich die Klangunterschiede einbilden?

Wie oft heißt es hier, dass der Raum eine große Rolle spielt. So klingt ein Amp eben zu Hause anders als noch im Laden... von der Hörposition mal ganz abgesehen.

Also ich weiß was ich höre, und ich bin garantiert kein Voodo Klangschalen und 5000 Euro Kabel Nutzer.

Gruß
Zuy
ingo74
Inventar
#160 erstellt: 09. Sep 2013, 20:04

zuyvox (Beitrag #159) schrieb:
Ihr könnt doch nicht, blos weil irgendwelche Messungen keine Unterschiede zeigen und ihr keine hören könnt, anderen unterstellen, sie würden sich die Klangunterschiede einbilden?

doch - kann ich, tue ich und bewahrheitet sich auch so gut wie immer.



Wie oft heißt es hier, dass der Raum eine große Rolle spielt. So klingt ein Amp eben zu Hause anders als noch im Laden... von der Hörposition mal ganz abgesehen.

ist beim verstärker irrelevant.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#161 erstellt: 09. Sep 2013, 20:06
@zuyvox:
Ihr könnt doch nicht, blos weil irgendwelche Messungen keine Unterschiede zeigen und ihr keine hören könnt, anderen unterstellen, sie würden sich die Klangunterschiede einbilden?


Willst du mich veralbern.
Von irgendwelchen Messungen hat doch zunächst gar kein Mensch gesprochen.
Der TE hat doch hier 2 vollkommen widersprüchliche Klangurteile von ein und demselben AMP gepostet:
NOCHMAL- NAD:

Das was ich bis jetzt gehört habe klingt warm, unten rum sehr monströs.

Der bringt nicht den Bass mit den ich erwüscht/erwartet habe.

Also das sich ahnungslos und sich "dumm" stellen ist eines der beliebtesten Maschen der "Goldohren" um die Argumente der Gegenseite zu verwässern und tot laufen zu lassen.


Wie oft heißt es hier, dass der Raum eine große Rolle spielt. So klingt ein Amp eben zu Hause anders als noch im Laden... von der Hörposition mal ganz abgesehen.
WIE soll denn ein Verstärker in verschiedenen Räumen unterschiedlich klingen. Das gilt natürlich für Boxen und nicht Amps.

kann nur hoffen das das alles Satire ist, ansonsten ist es tatsächlich so. "Das Hifi Forum verblödet" Zitat Pelmazos Blog


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 09. Sep 2013, 20:12 bearbeitet]
zuyvox
Inventar
#162 erstellt: 09. Sep 2013, 23:01
Aber eins versteh ich dann wirklich nicht....

Wieso gibt es dann Verstärker für 5000 Euro? Wenn die nichts anderes machen als einfache Amps um 250 Euro? Und wenn eine HiFi Box mal Leistung braucht, kaufe ich mir keine DoppelMonos im Wert eines VW Polo, sondern t.amp Endstufen bei thomann.de??

btw. Wie sieht es eurer Meinung bei AV Receivern aus??? Da habe ich bisher nämlich den größten Unterschied gehört (vgl. Yamaha RX-V1500 vs. Denon PMA 500)
Angeklemmt war eine Quadral Argentum 03... und unterschiedlicher hätte die nicht klingen können. Als stünde dort ein anderer Lautsprecher vor mir....

Naja war wohl doch alles nur Einbildung.

Wobei:

Wie oft heißt es hier, dass der Raum eine große Rolle spielt. So klingt ein Amp eben zu Hause anders als noch im Laden... von der Hörposition mal ganz abgesehen.

ihr da recht habt. Da habe ich AMP mit LS verwechselt.

Mich würde jetzt interessieren, welcher Amp es letztlich geworden ist.

Gruß
Zuy
ingo74
Inventar
#163 erstellt: 09. Sep 2013, 23:10

Wieso gibt es dann Verstärker für 5000 Euro?

wieso gibt es uhren, die noch teurer sind..?!
denk mal drüber nach


ps:

Da habe ich AMP mit LS verwechselt

nicht schlimm, kann schonmal passieren


[Beitrag von ingo74 am 09. Sep 2013, 23:15 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#164 erstellt: 09. Sep 2013, 23:35

wieso gibt es uhren, die noch teurer sind..?!


Zu einfach...Uhren für 5000 leisten nicht mehr als Uhren für 250- bei Amps ist davon eher auszugehen.
Also von der Leistung an sich..
AMGPOWER
Inventar
#165 erstellt: 09. Sep 2013, 23:38
Ich liebe diese übergreifenden vergleiche. Ich warte noch bis der Auto vergleich kommt, dann haben wir das typische bla bla wieder zusammen.
ingo74
Inventar
#166 erstellt: 09. Sep 2013, 23:41
alles wissenswerte wurde schon mehrmals genannt, es fehlt nur noch die entscheidung...
_ES_
Administrator
#167 erstellt: 09. Sep 2013, 23:47

AMGPOWER (Beitrag #165) schrieb:
Ich liebe diese übergreifenden vergleiche. Ich warte noch bis der Auto vergleich kommt, dann haben wir das typische bla bla wieder zusammen. :.


Ja nun,

Manche kriegen das nur so gebacken..
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#168 erstellt: 10. Sep 2013, 00:10
...und andere wiederum nie!

Das mit der Uhr passt schon ganz gut, weil die teuren Modelle eine bessere Haptik und Materialien bieten und nicht zu vergessen das Prestige,
ich sehe daher echte parallelen zu den Verstärkern.
Die höhere Leistung ist vielleicht mit der größeren Tauchtiefe oder ähnlichem zu vergleichen, aber die Zeit zeigen sie alle an, genauso wie bei
den Verstärkern der Ton in einem bestimmten Frequenzbereich mit minimalsten Abweichungen wieder gegeben wird, die für unser Ohr nicht
hörbar sind, weil der Lsp. im Raum für erheblich mehr Abweichungen sorgt und der Preis spielt dabei nicht mal eine Rolle!

Auf den Autovergleich verzichte ich bewusst, weil dies bei manchen User die Gemüter genauso erhitzt wie es die Verstärkerklang Debatte tut,
bei Uhren dürfte dies wohl etwas unwahrscheinlicher sein, ist aber mMn genauso leicht verständlich und nachvollziehbar!

Saludos
Glenn
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#169 erstellt: 10. Sep 2013, 07:59
@zuyvox:
btw. Wie sieht es eurer Meinung bei AV Receivern aus??? Da habe ich bisher nämlich den größten Unterschied gehört (vgl. Yamaha RX-V1500 vs. Denon PMA 500)
Angeklemmt war eine Quadral Argentum 03... und unterschiedlicher hätte die nicht klingen können. Als stünde dort ein anderer Lautsprecher vor mir....

es klingen nicht alle Verstärker gleich, zb Röhrenverstärker verändern den Klang teilweise sehr stark, aber bei Transistorverstärkern, die auch messtechnisch unauffällig sind ist ein Klangunterschied sehr unwahrscheinlich, um es vorsichtig auszudrücken.


Yamaha RX-V1500 vs. Denon PMA 500
das kommt darauf an wie du gehört hast. Gleicher Pegel? mit Einmessystem beim 1500? Pure Direkt?

Es gibt aber auch Transistorverstärker die im Klang auffallen können, das lässt in der Regel dann auch messtechnisch nachweisen, zb Bass oder Höhen Rolloff.
Technisch schlecht gemachte Amps kann es auch geben, zb die Kanalgleichheit stimmt nicht usw.


Und wenn eine HiFi Box mal Leistung braucht, kaufe ich mir keine DoppelMonos im Wert eines VW Polo, sondern t.amp Endstufen bei thomann.de??

so ähnlich würde ich es machen ja, ich habe eine Fame A-4150, allerdings im Moment nur für Zone2 Betrieb an kleinen Regalboxen. Die meisten PA Endstufen sind aber nicht für Hifi geeignet, da Sie zu laute Lüfter haben.

Ein anderes Beispiel:
Die Aktiv Box Martion Bullfrog für 6600€. Die Endstufe hat keinen Platz mehr in der Box gefunden so das ein externe mitgeliefert wird.
Als Endstufe wird eine "billige" Monacor IMG StageLine STA-1000 mitgeliefert. Die kostet nur 350 €.
Wenn denn erst ein Accuphase, Musicial Fidelity, oder MC Intosh oder andere Hifi Edelmarken eine richtige Bühne aufbauen, sprich High endig klingen, wieso wird die Box dann mit einer PA Endstufe ausgeliefert?
Hier wird der Kunde mal nicht für dumm verkauft.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 10. Sep 2013, 08:37 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#170 erstellt: 10. Sep 2013, 08:58

Central_Scrutinizer (Beitrag #169) schrieb:

Die Aktiv Box Martion Bullfrog für 6600€. Die Endstufe hat keinen Platz mehr in der Box gefunden so das ein externe mitgeliefert wird.
Als Endstufe wird eine "billige" Monacor IMG StageLine STA-1000 mitgeliefert. Die kostet nur 350 €.


Ist das wirklich so, ich konnte da keine solche Info finden?

Im übrigen ist das ein Zwei Wege Monitor, also müssten mindestens zwei Endstufen mitgeliefert werden, eine digitale Frequenzweiche
ist ja schon integriert und ordentlich Saft hat sie auch!

Zu dem halte ich die Monacor nicht für die wirklich passende Lösung (Lüfter, etc.) bei dem Anspruch und Preis dieses Lsp., da hätte sich
eine HifiAkademie 4-Kanal Endstufe mit DSP oder etwas von Hypex, ebenfalls mit DSP sicherlich besser gemacht, aber der Heiner wird
sich vermutlich schon etwas dabei gedacht haben.

Saludos
Glenn
zuyvox
Inventar
#171 erstellt: 10. Sep 2013, 16:03
Also bei dem Vergleich zwischen Yamaha RXV und Denon PMA ist mir folgendes aufgefallen:
Der Denon hat die Boxen im Bass mehr Punchen lassen. Er ballert mir den Sound um die Ohren. Der Yamaha lässt die Höhen in den Vordergrund treten, weil er den Bass bei weitem nicht mit so viel Druck rüberbringt.
Den gleichen Test habe ich zu dieser Zeit mit den Magnat Monitor 220 gemacht, die ja bekanntlich im Oberbass ziemlich dick auftragen. Auch hier das gleiche Hörbild: Der Bass lässt mit dem Yamaha spürbar nach. Die Box verliert ihren Party Sound Charakter total und klingt regelrecht nach HighEnd.

Gehört übrigens an einem OInkyo DX6700 CD Player, in beiden Amps jeweils über die "Pure Direkt" Schaltung.

Dieser Vergleich wäre auch für alle interessant die meinen, Punch erreicht man nur durch Leistung. Der Yamaha hat eine Sinusleistung von etwa 130 Watt an 8 Ohm, der Denon etwa 40 Watt....

Ich vermute der erhebliche klangliche Unterschied ist auf den Verwendungszweck zurückzuführen. Die Ansprüche an gutes Heimkino sind mMn eben andere als an Stereo. Wobei man den Yamahas aus der Zeit ja ohnehin eine gewisse Bassarmut nachsagt.
Doktor_Mabuse
Ist häufiger hier
#172 erstellt: 11. Sep 2013, 09:24

DenisM (Beitrag #129) schrieb:
Abend zusammen,
habe ja noch den NAD hier stehen.. Der bringt nicht den Bass mit den ich erwüscht/erwartet habe. Sicherlich ist er um welten qualitativer als der yamaha ABER derax 396 Bass kommt beim deutlich breiter,vulominöser und tiefer rüber als beim NAD? Wieso? An der Aufstellung wird es wohl weniger liegen da die ja an der gleichen stelle stehen wie wenn sie am yamaha angeschlossen sind. Verpolt ist auch nix habe mehrmals geprüft.
Grüße
Denis


mein lieber Denis,

Vorhin ist mir eingefallen, dass ich doch mal schauen könnte, welchen Verstärker Du dir zugelegt hast.
Super Sache ! Du eierst jetzt schon fast 4 Monate, trotz der Super-Beratung der Kapazitäten hier, wegen eines Verstärkers durch die Gegend. Respekt !
Ich hatte vorletzte Woche Urlaub. Dabei ist mir ist so in den Sinn gekommen, dass wir uns eine neue Familienkutsche zulegen könnten.
6 verschiedene PKW`s standen für mich zur Diskussion. Preisbereich 30 - 35.000,-- € .
Am Dienstag den 27.08 hat die Aktion gestartet, und ich hab den ersten Wagen gefahren.
Am Freitag den 30.08. war das Thema durch, da ich alle Fahrzeuge angeschaut und probegefahren hatte.
Am Samstag den 31.08 habe ich das passende Auto bestellt. Ende der Geschichte.
Ich bin jetzt mal gespannt, ob Du es in deinem jetzigen Leben noch gebacken bekommst, dir einen Verstärker für deine Boxen zuzulegen.

Viel Erfolg noch.

Gruß

Rainer
zuyvox
Inventar
#173 erstellt: 11. Sep 2013, 14:29
Das ist aber nicht unnormal. Ich habe für meine Suche nach den passenden Komponenten auch ewig gebraucht.
Mittlerweile gehts schneller. Sehen, kurz hören, Bauch entscheiden lassen, kaufen.

Beim Auto war es so: Klein, fast neu, nicht mehr als 5500 Euro, 4 Türen und Platz für 4 Erwachsene. Wollte eigentlich ein Skoda, gab es aber nicht so wie ichs wollte. Dann wurds ein Fiat.
Iiiih, Fiat... aber hätte nicht gedacht, dass so ein einfaches Auto so gut sein kann. Geht ab mit 60PS, 160 Kmh, reicht um sich locker tot zu fahren... hatte keine 20tkm runter, schön in Blau, Vollausstatung.
Da entscheidet man doch rational. (ich zumindest)
Dauer von der Idee bis zur Umsetzung: 7 Tage.

Im Bereich HiFi entscheidet man eher nicht rational. Deshalb dauert der Entscheidungsprozess auch länger.
WiC
Inventar
#174 erstellt: 11. Sep 2013, 16:30
Du meine Güte, jetzt kommen Beiträge die bereits von der Moderation entfernt wurden 1:1 wieder, was ist das denn für ein merkwürdiger Thread

Gruß Karl
Doktor_Mabuse
Ist häufiger hier
#175 erstellt: 11. Sep 2013, 22:36

Der_Karl (Beitrag #174) schrieb:
Du meine Güte, jetzt kommen Beiträge die bereits von der Moderation entfernt wurden 1:1 wieder, was ist das denn für ein merkwürdiger Thread

Gruß Karl


Hallo Karl,

der Beitrag ist nicht 1:1
Das was in meinem ersten Post beanstandet wurde, habe ich rausgelöscht, bzw. abgeändert.

Gruß

Rainer
WiC
Inventar
#176 erstellt: 12. Sep 2013, 08:01
Achso, na dann

Wenn wir schon dabei sind, was ist es denn geworden, Mercedes, BMW, oder Audi ? VW doch wohl eher nicht

Gruß Karl
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#177 erstellt: 12. Sep 2013, 08:14
darum geht es doch gar nicht, wichtig war es zu erwähnen das es ein Auto für immerhin

30 - 35.000,-- € .
war. Der durchschnittliche Preis eines Neuwagens liegt glaube ich bei 27.000€.

zuyvox:
Der Yamaha lässt die Höhen in den Vordergrund treten, weil er den Bass bei weitem nicht mit so viel Druck rüberbringt.

da hast du Recht das wird dieses Yamahas aus der Generation nachgesagt, habe ich auch so empfunden.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 12. Sep 2013, 08:27 bearbeitet]
WiC
Inventar
#178 erstellt: 12. Sep 2013, 08:20

Der durchschnittliche Preis eines Neuwagens liegt glaube ich bei 27.000€.

Wusste ich doch das ich eher zum ärmeren Teil der Bevölkerung gehöre

Bei meinem Yamaha RX-797 kann ich übrigens nichts dergleichen feststellen, nur damit ich nicht komplett offtopic bin.

Gruß Karl
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#179 erstellt: 12. Sep 2013, 08:35
Ich hatte Yamaha RX-V1800 und RX-V1900. Eminenz hat das auch so festgestellt, kein Bass, viel Höhen, woran das wohl lag?? EInbildung?


Wusste ich doch das ich eher zum ärmeren Teil der Bevölkerung gehöre

so ein richtig armer Schlucker bin ich. Habe meinen 17 Jahre alten VW Vento (210 TKM) jetzt nochmal für 250€ durch den TÜV bekommen. Auspuff neu und Ausläufe schweißen. Mein Ziel die Kiste 20 Jahre zu fahren. Gestern noch in meiner Schrauberwerkstatt gewesen stand ein 4 Jahre alter BMW X5 6Zylinder Diesel mit kapitalem Motorschaden nach 130TKM Laufleistung.
Mein Vento läuft und läuft und läuft und läuft........


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 12. Sep 2013, 12:21 bearbeitet]
WiC
Inventar
#180 erstellt: 12. Sep 2013, 09:03

Ich hatte Yamaha RX-V1800 und RX-V1900. Eminenz hat das auch so festgestellt, kein Bass, viel Höhen, woran das wohl lag?? EInbildung?

Naja, eingebildet habt ihr euch das sicher nicht. Das sind ältere AVR, da kann ich mir das durchaus vorstellen, auch wenn ich diese Geräte nie selbst gehört habe.

Gruß Karl
Eminenz
Inventar
#181 erstellt: 12. Sep 2013, 10:08
Nee, das war wirklich so. Da hat auch ein ordentliches PEQ Tuning im Bass nicht zum gewünschten Druck geführt. Aber die wurden ja nicht ohne Grund gerne mit Lautsprechern mit Bassüberhöhung empfohlen (Heco Celan z.B.).

Aber naja, die letzten ernsthaften Verstärkervergleiche hatten für mich keine Unterschiede offenbart. Letzter war z.B. Harman Kardon HK 655VXI vs. XTZ A100 D3 mit Pegelausgleich, da ham wir zu dritt beim besten Willen nichts gehört.

Ich schiebe das bei vielen AVR mitunter auf die geringe Siebkapazität. Da stellt Yamaha auf der IFA ne 11 Kanal Endstufe vor, die hat 27.000µF Siebung, für 11 Kanäle. Das hat mein XTZ pro Kanal.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#182 erstellt: 12. Sep 2013, 10:28
Also 27000uF Siebung für eine Endstufe die einen solch hohen Anspruch geltend macht ist schon wenig!

Im Vergleich, meine inzwischen verkaufte 2 kanalige Glockenklang Bugatti 400 hatte über 180.000uF und war
Kurzschlussstabil, aber die Siebung alleine reißt es auch nicht raus, wobei selbst mein AVR in etwa doppelt
so viel breit stellt als die Yamaha MX A5000 bei 2 Kanälen weniger!

Ob die von Euch gehörte Bass Armut der Yamaha AVR damit zusammenhängt möchte ich nicht beurteilen!

Saludos
Glenn
jd17
Inventar
#183 erstellt: 12. Sep 2013, 10:33

Der_Karl (Beitrag #180) schrieb:

Ich hatte Yamaha RX-V1800 und RX-V1900. Eminenz hat das auch so festgestellt, kein Bass, viel Höhen, woran das wohl lag?? EInbildung?

Naja, eingebildet habt ihr euch das sicher nicht. Das sind ältere AVR, da kann ich mir das durchaus vorstellen, auch wenn ich diese Geräte nie selbst gehört habe.


Eminenz (Beitrag #181) schrieb:
Nee, das war wirklich so. Da hat auch ein ordentliches PEQ Tuning im Bass nicht zum gewünschten Druck geführt. Aber die wurden ja nicht ohne Grund gerne mit Lautsprechern mit Bassüberhöhung empfohlen (Heco Celan z.B.).

Nein. Das war und ist nicht wirklich so.

Es ist - wie fast jede verstärkerbezogene Klangbeschreibung hier im Forum - Einbildung und/oder Nachgeplapper.
Bei den "höhenlastigen und bassarmen Yamaha AVR" hat sich das ja damals quasi wie ein Lauffeuer verbreitet.
Das Problem bei uns Menschen ist nunmal, dass wir genau das hören, was wir gelesen haben... Zufall?

Ich hatte zumindest lange Zeit einen (noch älteren) Yamaha RX-V2600, dem man genau das gleiche nachgesagt hat. Ich war zeitweise an dem Punkt, dass ich es selber geglaubt habe. Verstärkertests bei mir zu Hause (blind und nicht blind) gegen 5 verschiedene Modelle haben aber nur das gezeigt, was eigentlich klar sein sollte.
Der Yamaha AVR spielt im Pure Direct Modus wie jeder andere auch, linear. Keine aufdringlichen Höhen und genauso kräftiger Bass wie alle anderen. Unter diesen anderen war neben AVRs von Marantz, Pioneer und Onkyo auch mein alter Sony Vollverstärker und - wie der Zufall es will - der XTZ A100 D3 meines Vaters. All diese Modelle sind voneinander nicht zu unterscheiden, solange der Pegel abgeglichen ist und man nicht weiß, welches Gerät spielt.


p.s. Glenns alter Marantz SR7002 war auch dabei.


[Beitrag von jd17 am 12. Sep 2013, 10:35 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#184 erstellt: 12. Sep 2013, 10:37

jd17 (Beitrag #183) schrieb:

p.s. Glenns alter Marantz SR7002 war auch dabei.


Lebt der noch?

Saludos
Glenn
jd17
Inventar
#185 erstellt: 12. Sep 2013, 10:47

GlennFresh (Beitrag #184) schrieb:
Lebt der noch?

...Rennt wie am ersten Tag.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#186 erstellt: 12. Sep 2013, 10:51
Dachte ich mir!

Saludos
Glenn
Eminenz
Inventar
#187 erstellt: 12. Sep 2013, 11:11

jd17 (Beitrag #183) schrieb:

Nein. Das war und ist nicht wirklich so.


Hmm, ich kann mich gar nicht entsinnen, dass du dabei warst. Arbeitest du für die NSA?

Jo, dann wars halt nicht so, wenn ich dir damit eine Freude machen kann...

Ich muss mir das noch nen Weilchen einprügeln, damit ich meinen XTZ endlich durch einen 200.- AVR ablösen kann, die sind ja von den Anschlüssen ohnehin flexibler. Dann biegt sich mein IKEA Regal auch nicht mehr so durch, wenn nur noch ne 7kg Kiste draufsteht anstatt 22kg. Aber wie gesagt, ich muss es mir noch ne Weile einreden

Ich muss ja dazu sagen, dass ich zuletzt mit derm RX-V2067 + 2 POA 4400A auch wirklich glücklich war, da stand mir aber zu viel Geld rum.


[Beitrag von Eminenz am 12. Sep 2013, 11:16 bearbeitet]
jd17
Inventar
#188 erstellt: 12. Sep 2013, 11:15
...Wir müssen jetzt nicht darüber sprechen, was mit den Geräten im Grenzbereich passiert.
Natürlich gibt es Unterschiede in der Leistung und Laststabilität.
Aber wer betreibt so ein Gerät heutzutage schon im Grenzbereich? Also z.B. ein paar alte Kappa in 3m Entfernung 100dB produzieren lassen...?
Eminenz
Inventar
#189 erstellt: 12. Sep 2013, 11:24
Ich denke man muss nicht mit dem Kappa-Extrem argumentieren.

Wenn eine im Threadtitel erwähnte GT 902 im Bassbereich eine Impedanz von 2,8 Ohm aufweist, dann wirst du auch einen Unterschied zwischen den Geräten hören, suggeriere ich jetzt einmal.
jd17
Inventar
#190 erstellt: 12. Sep 2013, 11:31
Aber nicht bei jeder Lautstärke, sondern nur bei deutlich gehobener. Und auch das ist nicht sicher.
roho_22
Stammgast
#191 erstellt: 12. Sep 2013, 20:52
Ich denke auch, dass man Unterschiede raushören kann.. Aber natürlich kann man es nicht belegen, weil eben auch das eigene Wohlbefinden und Fühlen/Hören jeden Tag anders ist.

Ich für meinen Teil habe bereits Unterschiede zwischem einem Rotel-Vollverstärker und einem Pio-AVR im pure direct feststellen können, aber da spielt das eigene set und setting eine große Rolle
zuyvox
Inventar
#192 erstellt: 13. Sep 2013, 00:27
Naja wie gesagt... Einbildung ist es nicht. Mein Yamaha RX-V 1500 spielt wirklich relativ Bassarm.

Habe heute mittag nochmal einen Vergleich gemacht. Diesmal mit Quadral Shogun MK4 und einem Pioneer A616mk2.

Yamaha AVR und Pioneer Amp sind etwa gleich groß und gleich schwer... fallst das ne Rolle spielen sollte.
Jedenfalls hat der Pioneer die Quadrals richtig mit Druck geprügelt, sodass es zu dröhnen begann, wegen der Wandnahen Aufstellung.
Am Yamaha war das Dröhnen weg, der Bass viel schwächer... da konnte ich die alten Wintersocken aus den BR Rohren wieder rausnehmen.
Also wenn das Einbildung ist, dann muss die Erde auch noch eine Scheibe sein...
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#193 erstellt: 13. Sep 2013, 01:12
Ihr gebt Euch ja wirklich das volle Programm nur um Euren Frieden zu finden, das letzte Wort zu haben und zu zeigen das ihr doch Recht habt, meinen Segen habt ihr jedenfalls!

Saludos
Glenn
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#194 erstellt: 13. Sep 2013, 08:43
zuyvox:

Yamaha AVR und Pioneer Amp sind etwa gleich groß und gleich schwer... fallst das ne Rolle spielen sollte.
Jedenfalls hat der Pioneer die Quadrals richtig mit Druck geprügelt, sodass es zu dröhnen begann, wegen der Wandnahen Aufstellung.
Am Yamaha war das Dröhnen weg, der Bass viel schwächer... da konnte ich die alten Wintersocken aus den BR Rohren wieder rausnehmen.
Also wenn das Einbildung ist, dann muss die Erde auch noch eine Scheibe sein...

ahh jetzt sind wir wieder an dem Punkt wo alle dicke Backen machen.
Der Yamaha ist basschwach. Der Stereo-Pio nicht, einen A616mk2 hatte ich auch schon, klang exakt genauso wie Pioneer 717/858, Akai AM57, Denon PMA 920, Kenwood 1100/990.
@JD17:

Es ist - wie fast jede verstärkerbezogene Klangbeschreibung hier im Forum - Einbildung und/oder Nachgeplapper.
Bei den "höhenlastigen und bassarmen Yamaha AVR" hat sich das ja damals quasi wie ein Lauffeuer verbreitet.
Das Problem bei uns Menschen ist nunmal, dass wir genau das hören, was wir gelesen haben... Zufall?

ich gebe zu bin am Schwimmen. ich glaube nicht das es nur Nachgeplapper ist.
Allerdings wird das auch über aktuelle Yamaha Modelle gesagt, was ich bei meinen 1073 nicht bestätigen kann.

PS: Ist ja beängstigend, kaum habe ich in Post #179 den Name EMINENZ erwähnt. Ist er in Post #182 schon zur Stelle. Big Brother is Watching you. Gut das ich nicht gelästert habe.

Ich muss ja dazu sagen, dass ich zuletzt mit derm RX-V2067 + 2 POA 4400A auch wirklich glücklich war, da stand mir aber zu viel Geld rum.
das hat sich auch schon anders angehört.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 13. Sep 2013, 14:01 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#195 erstellt: 13. Sep 2013, 17:34

Central_Scrutinizer (Beitrag #194) schrieb:
Ist er in Post #182 schon zur Stelle.


181, mein Lieber
Doktor_Mabuse
Ist häufiger hier
#196 erstellt: 16. Okt 2013, 08:11

Der_Karl (Beitrag #176) schrieb:
Achso, na dann
Wenn wir schon dabei sind, was ist es denn geworden, Mercedes, BMW, oder Audi ? VW doch wohl eher nicht
Gruß Karl


Hallo Karl,

als Familienkutsche hab ich einen VW Tiguan Sport & Style mit 2,0 L TDI Triebwerk (140 PS) bestellt. In der Auftragsbestätigung wurde zwar als Liefertermin Anfang Dezember angegeben, wobei der Wagen schon nächste Woche beim Händler ankommt.
Der Wagen kostet 31.777,-- Listenpreis.
Mit Preisnachlass und Inzahlungsnahme des Mercedes E 320

http://suchen.mobile...ativeFeatures=EXPORT


darf ich unterm Strich noch 23.300,-- aufzahlen.
Ich denke, das war kein schlechter Deal.

Gruß

Rainer


[Beitrag von Doktor_Mabuse am 16. Okt 2013, 08:28 bearbeitet]
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#197 erstellt: 16. Okt 2013, 08:24

als Familienkutsche hab ich einen VW Tiguan Sport & Style mit 2,0 L TDI Triebwerk (140 PS) bestellt.


und welchen Verstärker hat der TE jetzt gekauft? Und warum meldet Puma sich nicht mehr wegen dem Pioneer?


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 16. Okt 2013, 08:28 bearbeitet]
Doktor_Mabuse
Ist häufiger hier
#198 erstellt: 16. Okt 2013, 09:05

zuyvox (Beitrag #173) schrieb:
Das ist aber nicht unnormal. Ich habe für meine Suche nach den passenden Komponenten auch ewig gebraucht.
Im Bereich HiFi entscheidet man eher nicht rational. Deshalb dauert der Entscheidungsprozess auch länger.


ich denke auch, dass der TE noch ne Weile braucht bis es zum Kaufabschluss kommt.
1-2 Jahre Denkphase sind bei so einer Anschaffung schon mal drin. Bis jetzt sind ja erst knapp 5 Monate ins Land gegangen.
Einen neuen Onkyo A-9070 in schwarz, könnte ich dem TE zum günstigen Preis besorgen.
Bei Bedarf, kann er sich ja bei mir melden.

http://www.areadvd.de/hardware/2012/onkyo_a9070_c7070.shtml

Gruß

Rainer
Tobi673)
Ist häufiger hier
#199 erstellt: 16. Okt 2013, 10:29
Seruvs

Also für die lautsprecher zu betreiben brauchst du mal richtig Leistung, Eingangsleistung von 280 Watt .

Das ist schon eine ansage musste wohl noch einwenig Geld drauf legen um diese LS richtig zu betreiben.
Du möchtest ja am Ende zuzufrieden sein.
Musste noch sparen und gebrachte Geräte kaufen ich weiß nicht.


Gruß an alle


[Beitrag von Tobi673) am 16. Okt 2013, 10:35 bearbeitet]
zuyvox
Inventar
#200 erstellt: 16. Okt 2013, 11:02
Ih glaube der TE hat einfach keine Lust mehr hier zu antworten.
Ich hoffe, er hat den richtigen Amp für seine Boxen gefunden und wird damit zufrieden hören können.
Um mehr ging es in diesem Thread ursprünglich nämlich nicht.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#201 erstellt: 16. Okt 2013, 11:09

Also für die lautsprecher zu betreiben brauchst du mal richtig Leistung, Eingangsleistung von 280 Watt .


soso 280 Watt Eingangsleistung haben die 902 GT. Schickt man nur 279 Watt an die LS kommt nix raus oder wie. Es wird immer doller.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 16. Okt 2013, 11:16 bearbeitet]
zuyvox
Inventar
#202 erstellt: 16. Okt 2013, 11:39
Ich glaube der Post war ironisch gemeint. Bin mir aber auch nicht ganz sicher.
Tobi673)
Ist häufiger hier
#203 erstellt: 16. Okt 2013, 17:49
Klar kommt bei 279 Watt was raus.
Aber ich denke für die Größe des neuen wohnzimmers,möchte er doch auch mal ein bisschen aufdrehen.
Und damit er die LS nicht gleich schrodet brauch er halt mehr Power
Wie gesagt ich will ja nur das er zufrieden ist.
Schade das sein altes gerät kein pre out hat hätte er ein entstufe dran hängen können wer sein Problem gelöst
Aber ihr habt viele Möglichkeiten genannt,der TE muss es selber wissen
Naja Gruß an alle


[Beitrag von Tobi673) am 16. Okt 2013, 17:53 bearbeitet]
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