Kompaktanlage - Yamaha, Denon oder Onkyo?

Wenn ich die Boxen separat kaufen müsste, hätte ich auch gleich die 109er genommen, bei dem geringen Aufpreis.
Nur kostet die F109C Anlage komplett ca. 150 Euro mehr als die M39.
Das macht dann schon was aus.

Habe gerade mal den Sherwood RX-772 angeschaut. Das ist ja ein normaler AV Receiver. Ich möchte schon auch CDs abspielen können. Da müsste ich also noch einen CD Player extra kaufen.

Ich glaube, ich bin mit so einer kleinen Kompaktanlage fürs Erste schon ganz gut beraten. 400 Euro wären ohnehin meine Obergrenze und wenn es mit der Denon M39 deutlich drunter bleibt, finde ich das auch nicht verkehrt.

LG Beyla

Sind die nicht süß

Habe gerade mal den Sherwood RX-772 angeschaut. Das ist ja ein normaler AV Receiver.

AV-Receiver = Audio-Video-Receiver

Der Sherwood ist ein Stereo-Receiver (Stereo-Verstärker + Radio) der mit Video nichts zu tun hat.

Oh ok, dann hab ich mich da wohl getäuscht. Trotzdem käme der mit extra CD Player und Boxen auch wieder teuerer.


@ Beyla:

Hast du die Denon M39 und die F109C schonmal direkt im Vergleich gehört? Gibts da größere Klangunterschiede oder eher nicht?

Moin,

also nochmal zu den Leistungsanforderungen für die denons,
selbst wenn man die Zimmerlautstärke mit 80db ansetzt, dann hat man selbst bei 3m Hörentfernung einen Leistungsbedarf von unter 1 Watt.
Die kurzzeitigen Dynamiksprünge sind von herkömmlichen Verstärkern( keine Class D) locker zu meistern, da hier kurzzeitig mehr Strom geliefert werden kann, nennt sich auch Impulsleistung.

Einfach nicht alles glauben was man im Netz liest

Gruß

Ich habe ja bereits geschrieben, dass mir die Lautstärke der Denon M39 völlig ausreicht.

Wenn ich die hier voll aufdrehen würde, wäre mir das viel zu laut und ich weiß auch nicht, ob die Nachbarn meinen Musikgeschmack teilen würden..

Mir ging es wirklich nur noch um die Frage, ob die F109C so anders bzw. besser klingt. Der Unterschied der beiden Boxentypen wurde hier in einem Review schon mal herausgearbeitet.

Aber wie sieht es aus, würde man nur den Receiver der F109C an SC-M39 Boxen hängen? Gäbe es dann noch einen hörbaren unterschied zur M39?

Der Receiver macht hier nicht den Unterschied, das sind die LS.

Einfach nicht alles glauben was man im Netz liest

Aber wenn es doch vom Werner Konrad ist

@omimoo, ich glaube wir drehen uns im Kreis

Beyla (Beitrag #2) schrieb:

Wäre super, wenn ihr mir eure Einschätzungen geben könnt. Gerne, wenn es für mich persönlich wäre, würde ich die Denon D-F109C nehmen. Hat für mich die beste Haptik und Optik, ist mit 2x65W Leistung deutlich stärker und die LS klingen für mich sehr gut, alles natürlich wie immer, subjektiv

Beyla (Beitrag #4) schrieb:

Da liegst du schon richtig, die Denon D-M39 hat wirklich ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis, die klingt auch wirklich sehr gut wenn die Lautsprecher vernünftig aufgestellt sind. Da wird es schon schwer Argumente für € 150.- Mehrpreis zu finden, wenn du nicht besonders laut hörst, kannst du mMn beruhigt zur D-M39 greifen

LG Beyla

Ok, also mit anderen Worten: Die F109C macht nur Sinn, wenn ich ordentlich aufdrehen will?

Wenn die Mehrleistung, die Haptik und Optik, sowie die Tatsache das es sich um 2 Geräte handelt für dich nicht von Belang sind, dann macht die Denon D-F109C keinen Sinn.

Für mich wäre das von Belang, hier geht es aber nicht um mich, ich suche ja zur Zeit keine Kompaktanlage

LG Beyla

Ist die Verarbeitungsqualität bei der F109C noch besser?

Und der Punkt, dass es zwei Geräte sind - meinst du, weil dann im Falle des Falles nur eins kaputt geht?

weil dann im Falle des Falles nur eins kaputt geht?

Das wollen wir doch hoffen

Ich finde es auch hübscher, aber das ist natürlich Geschmacksache.

LG Beyla

Ich konnte nicht anders, hab jetzt die F109C auch noch bestellt.

LG Beyla

Ja so kanns gehen.

Ich schätze mal, dass ich die dann behalten werde, zumal ich ein Angebot gefunden hab, bei dem ich auch nur 100 Euro draufzahle im Vergleich zur M39.

Wenn alle so viel zu Hause vergleichen würden und erst dann kaufen was ihnen am besten gefällt, gäbe es sicher viel mehr zufriedene Musikhörer
MMn machst du das richtig

LG Beyla

Stellt sich halt die Frage, ob das der Händler jeweils genauso sieht.
Aber ich habe nur Retourenware bestellt, die wird der Händler zum gleichen Preis weiterverkaufen können, wenn sie mir nicht gefällt.

Ich bin mir aber sehr sicher, dass ich die F109C behalten werde (wenn sie keine Mängel hat). Mit der M39 bin ich schon sehr zufrieden und die F109C kann ja so gesehen nur noch einen drauf setzen. Damit hab ich dann für 350 Euro wohl das Optimum rausgeholt!

Damit hab ich dann für 350 Euro wohl das Optimum rausgeholt!

CM

get_the_hjk (Beitrag #119) schrieb:

Damit hab ich dann für 350 Euro wohl das Optimum rausgeholt!

Das ist der Betrag, den ich für die Denon F109C zahle. Ich meinte damit, dass ich für das Geld wohl kaum was besseres neu finde.

Mit der Ausstattung nicht

Eben!
Bin mir auch sicher, dass ich die dann behalten werde, wenn keine Mängel dran sind.

Könnte dann evtl. noch was zum Vergleich Denon M39 und F109C schreiben, falls das von Interesse ist. Aber die Boxen wurden ohnehin schon miteinander verglichen und ich gehe mal davon aus, dass sich beim Receiver selbst klanglich nicht so viel tut.

Könnte dann evtl. noch was zum Vergleich Denon M39 und F109C schreiben, falls das von Interesse ist

Aber gerne, für mich ist das auf jeden Fall interessant.

und ich gehe mal davon aus, dass sich beim Receiver selbst klanglich nicht so viel tut.

warten wir es mal ab

LG Beyla

Kann sein, dass ich die Anlage erst am Wochenende bekomme. Donnerstag ist ja Feiertag.

Aber die Yamaha Anlage kann (ich) dann schonmal einpacken.

Jetzt habe ich die Denon F109C bekommen und kann sie nicht testen, da zwei Kabel fehlen.
Laut Bedienungsanleitung sollten beim CD Player ein koaxiales Digitalkabel und ein Systemkabel dabei sein.

Ersteres wird vermutlich sowas hier sein: http://www.amazon.de...ldirekt+digitalkabel

Aber was für ein "Systemkabel" brauche ich zum Anschluss des CD Players an den Receiver? Eine normale 3,5mm Klinke scheint es nicht zu sein.

Edit:

das "Systemkabel" scheint wohl doch gewöhnliche 3,5mm Klinke auf 3,5mm Klinke zu sein.

So Kabel aufgetrieben, CD Player dran und erstmal der Test über Kopfhörer.

Kann es sein, dass der DRA-F109 deutlich leiser ist als der Receiver der M39? Da muss man echt aufdrehen... der MP3 Player am Audio In ist auch sehr leise.

Oder könnte das ein Defekt sein?

Wie schon geschrieben, hat der eingebaute KHV mit dem eigentlichen Verstärker nichts zu tun. Für den KH ist ein separater Verstärker zuständig. So lange Du mit dem KH auch laut hören kannst ist alles ok.

omimoo (Beitrag #66) schrieb:

Der sehr große Vorteil gegenüber der Yamaha Anlage liegt hier ganz klar bei der Wiedergabe von Rock und Metal Musik. Hier klingt alles so, wie man es sich wünscht, knackiger Bass, stramme, akkurate Gitarrenriffs, richtig schön fett bei Punk und Hardrock, mit ordentlich Kante, das macht Spaß. "Luft" für den Gesang ist trotzdem ausreichend vorhanden. "Tighte" verzerrte GItarren haben hier keinen zischend, sägenden Sound wie bei der Yamaha Anlage teilweise, sondern klingen erdig, die Basedrums bollern ohne Hall bei Thrash und Deathmetal Sounds.

Kann ich bestätigen. Die Denon-LS klingen insbesondere bei stark verzerrten und überlauten Aufnahmen (Stichwort Loudness War) angenehmer. Die mir bekannten Yamaha-LS können da mitunter stressig klingen. Wobei ich die LS der MCR 560D nicht kenne, aber einige andere Pianocraft-LS.

Viele Grüße
Alexander

Tywin (Beitrag #127) schrieb:

Wie schon geschrieben, hat der eingebaute KHV mit dem eigentlichen Verstärker nichts zu tun. Für den KH ist ein separater Verstärker zuständig. So lange Du mit dem KH auch laut hören kannst ist alles ok.

Edit: Die Lautstärke bei der M39 ist über Kopfhörer deutlich höher. Ich muss das heute nachmittags mal mit Boxen testen. Ich hätte gedacht, dass die F109 mehr Power hat. Momentan sieht es danach aber nicht aus.

Vergleich Denon M39 und F109C:

Die Haptik der F109C ist minimal besser, die Materialien scheinen größtenteils die gleichen zu sein. Der Volume Regler läuft etwas schwerer, allerdings nicht "wie Honig", sondern eher, als wäre das Poti schlecht geschmiert. Der CD Player macht minimal weniger Einlesegeräusche und klappert weniger beim Öffnen und Schließen des Fachs.

Die Art des Dislpays ist identisch.

Die Fernbedienung ist die gleiche wie bei der M39, nur um ein paar Tasten erweitert.

Die Boxen sind auch identisch mit den Boxen der M39, nur 2 cm breiter. Klingen etwas dunkler und haben nicht den prägnanten Oberbass der 39er Boxen.

Die M39 Anlage spielt etwas heller, dynamischer und transparenter. Die F109C klingt dagegen etwas "mumpfiger". Hebt man die Lautstärke bei beiden Anlagen an (bei Versuchen jeweils im Source Direct Modus), klingt die M39 auch bei höheren Pegeln frisch, spritzig und transparent, während der Sound der F109C mumpfiger und dröhnender wird und deutlich früher übersteuert.

Um eine etwa gleiche Lautstärke zu erhalten, muss man bei der F109C die Lautstärke deutlich höher einstellen (auf der Skala von 0 bis 60).

Das zeigt sich auch sehr deutlich am Kopfhörer, wo man zum Teil Unterschiede von 10 Lautstärkeeinheiten einstellen muss, um das gleiche Ergebnis zu erzielen. Auch hier neigt die F109C, bei etwas höheren Pegeln stark zu übersteuern, während die M39 deutlich lauter eingestellt werden kann ohne starke Verzerrungen.

Insgesamt muss ich sagen, ist die M39 für mich die deutlich besser klingende Anlage. Das hätte ich so nicht erwartet!
Weitere Testhörer hatten nicht den Eindruck, dass bei der F109C ein Defekt vorliegt, sondern meinten "das ist normal bei so einer Anlage". Ich persönlich glaube auch, dass die Anlage so ok ist. Hätte ich nicht den direkten Vergleich zur M39, würde ich über einen Defekt gar nicht nachdenken. Zum direkten Vergleichen wurden neben identischen CDs auch MP3 Player am Analog Eingang umgesteckt bei jeweils laufenden Songs um so einen sehr realistischen Vergleich zu haben. Die Boxenaufstellung war mit geringen Abweichungen auch identisch - soll heißen, dass der unterschiedliche Charakter selbst bei "vertauschter" Positionierung immer noch deutlich erkennbar war.

So ist der Fall für mich klar, dass ich die F109C nicht behalten werde.
Mir gefallen auch die 39er Boxen eine Idee besser, da sie etwas frischer und heller klingen und der kleinen Anlage durch den Oberbass etwas mehr den "Oha" Effekt geben.

Im Verlauf meiner vielen bisherigen Tests musste ich feststellen, dass ich die Dynamic Bass "Loudness" Funktion fast ständig deaktiviert hatte. Mehr Bass ist für mich nicht gleich besserer Klang. Ich vermisse auch etwas die schönen "sonoren" Mitten und Tiefmitten der Yamaha MCR 560D Speaker, weshalb ich mich dazu entschlossen habe, noch mal einen abschließenden Vergleich zwischen der M39 und der besagten Yamaha Anlage zu starten. Rein von der Ausstattung und von der Haptik her ist die Yamaha den Denons deutlich überlegen, ebenso konnte bei meinen letzten Direktvergleichen der Sound gerade bei akustischer und klassischer Musik mehr überzeugen als bei der Denon M39.

Vielleicht gewinnt die Yamaha letztlich doch noch das Rennen. Wer weiß? Es bleibt weiterhin spannend (für alle, die hier evtl. noch mitlesen )!

Hallo,

vielen Dank für den ausführlichen Test, dieses Ergebnis hätte ich so auch nicht erwartet.

Wie wäre es denn jetzt mit der Yamaha PianoCraft E 640 für € 379.-
Da gibt es die NS-BP300 als Lautsprecher

LG Beyla

Führe mich nicht in Versuchung!

Nein im Ernst, die 640er hatte ich auch schon auf dem Schirm, habe aber schon so viele negative Dinge darüber gelesen, dass die von vornherein ausscheidet. Ich bin auch davon überzeugt, dass die 560er die bessere Anlage ist, da zumindest einige der Kritikpunkte zur 640 dort nicht zutreffen.

Dass doppelte Leistung nicht gleich besser sein muss, habe ich ja jetzt im Fall von Denon gemerkt, insofern lasse ich mich auf das Experiment erst gar nicht ein. Die Boxen sind etwas größer als bei der 560, aber auch das muss nichts heißen.

Ich werde die 560 nochmal auspacken und gegen die M39 antreten lassen. Eine von beiden wird es dann definitiv werden.

[quote="omimoo (Beitrag #132)"]Nein im Ernst, die 640er hatte ich auch schon auf dem Schirm, habe aber schon so viele negative Dinge darüber gelesen, dass die von vornherein ausscheidet. Ich bin auch davon überzeugt, dass die 560er die bessere Anlage ist, da zumindest einige der Kritikpunkte zur 640 dort nicht zutreffen.[/quote]

Was hast Du denn über die 640 gelesen? Negativ ist da eigentlich nur die Ausstattung.

Mit der 560 kann man die 640 gar nicht vergleichen. Das sind zwei völlig unterschiedliche Welten.

Der Receiver R-840 ist verglichen mit den neueren Pianocrafts und den ganzen Denon-Kompaktanlagen ein ziemliches Old-School-Design, also ohne Schaltverstärker und ohne eingebauten D/A-Wandler. Das ist auch der Grund dafür, dass der iPod-Dock nur Analogsignale abgreift. Einen D/A-Wandler gibt es bei der Pianocraft 640 nur im separaten CD-Player, deshalb befindet sich der USB-Port auch dort.

Klanglich kann man gegen die Anlage aber nicht viel einwenden, außer dass sie (wie alle mir bekannten Yamaha-Anlagen) bei stark verzerrtem Metal-Kram nervig werden kann. Für eine Kompaktanlage ist der Receiver auch ziemlich leistungsstark. Habe schon einige Full-Size-Verstärker der Einstiegsklasse gehört, denen früher die Puste ausging.

Aber die Ausstattung ist ganz klar ein Manko. Insbesondere die fehlenden Eingänge.

Viele Grüße
Alexander

Was im Einzelnen genannt wurde, kann ich dir auch nicht sagen. Schau mal bei z.B. den Amazon Kritiken rein - im Einzelfall geb ich drauf wirklich wenig, aber scheint ja schon so zu sein, dass da einige Leute der Meinung sind, dass der Sound nicht so gut ist (Matsch?), die Anlage anfällig für Defekte ist, Ladezeiten sehr lange dauern usw.. Selbst wenn das alles nicht stimmen sollte, bleibt die von dir genannte knappe Ausstattung und ich sehe keinen Grund, warum man sich heute nicht lieber die 560 kaufen sollte. Die hab ich hier und die gefällt mir!

omimoo (Beitrag #134) schrieb:

Selbst wenn das alles nicht stimmen sollte, bleibt die von dir genannte knappe Ausstattung und ich sehe keinen Grund, warum man sich heute nicht lieber die 560 kaufen sollte. Die hab ich hier und die gefällt mir!

Ist ja in Ordnung. Es war auch gar nicht meine Absicht, Dich umzustimmen. Besitze aber selbst die Pianocraft 640. Klanglich kann man da wirklich nicht meckern.

Ich bin doch dankbar für alle Tipps!

Ich habe auch mittlerweile deine Reviews zu den Denon Boxen aufmerksam gelesen und deine Erfahrungen decken sich so ziemlich mit meinen, daher bin ich sehr froh, dass du auch in meinen Thread hier etwas geschrieben hast.

Der Preis für die 640 ist mit 375 Euro auch super, keine Frage.

Aber die Anlage scheidet schon aufgrunddessen aus, dass sie keine Digitaleingänge hat. Ich weiß schon, dass es auch Analog/Digital-Wandler gibt, aber das möchte ich nicht. Ich brauche auch nicht wirklich 2x50 Watt, mir reichen die 2x30 Watt völlig aus.

Nach meinem Vergleich der beiden Denon Anlagen bin ich auch der Meinung, dass mehr Watt nicht gleich besserer Sound bedeutet. Hier habe ich ja oft gelesen, dass Leute geschrieben haben, dass das gerade bei anderen Lautsprechern von Vorteil sein kann bzw. manche Speaker mit mehr Leistung betrieben einfach besser klingen. Mag auch alles sein, aber die F109C klang schlechter in meinen Ohren als die M39.

Ich bin schon wieder den ganzen Abend am Testen und Vergleichen zwischen Denon M39 und Yamaha MCR 560D.

Bei bestimmten Musikstücken habe ich bei den Yamaha Boxen echt dieses "Wow" Gefühl. Bei anderen klingen wiederum die Denon Boxen besser (aber ohne "Wow" Gefühl).
Die reine Stimmwiedergabe ist jedenfalls bei den Yamaha Boxen deutlich besser. Das ist für mich nicht ganz unwichtig, da ich meinen TV auch dranhängen möchte (daher auch gerne Digitalanschlüsse hätte).

omimoo (Beitrag #136) schrieb:

Bei bestimmten Musikstücken habe ich bei den Yamaha Boxen echt dieses "Wow" Gefühl. Bei anderen klingen wiederum die Denon Boxen besser (aber ohne "Wow" Gefühl). Die reine Stimmwiedergabe ist jedenfalls bei den Yamaha Boxen deutlich besser. Das ist für mich nicht ganz unwichtig, da ich meinen TV auch dranhängen möchte (daher auch gerne Digitalanschlüsse hätte).

Ja, das mit dem Digitaleingang kann ich verstehen.

Die Lautsprecher von der MCR-560 kenne ich ja nun nicht, aber diejenigen Yamaha-LS, die ich kenne, sind einfach spürbar heller (man sagt dann auch gerne analytischer) abgestimmt, die Denon hingegen etwas oberbassbetonter.

Man kann das aber mit den Klangreglern ein Stück weit ausgleichen. Wenn also bei der TV-Wiedergabe die Sprachverständlichkeit leidet, weil die Stimmen im Vergleich zu den Yamaha-LS dumpfer klingen, kann man das mit den Klangreglern durchaus korrigieren.

Viele Grüße
Alexander

Dass ich dann mit dem EQ nach Möglichkeit den optimalen Sound einstelle, ist klar.

Zum Vergleichen zwischen zwei Anlagen ist es mir aber auch wichtig, den EQ erstmal unangetastet zu lassen. Dann tut sich rein vom Bass her zwischen der Denon M39 und der Yamaha MCR-560D auch nicht so viel.
Aktiviert man bei der Denon den Super Dynamic Bass, hat die Yamaha Anlage diesbezüglich das Nachsehen.

Aber wie ich schon sagte, Bass ist nicht alles. Bei Bedarf kann auch ein Subwoofer ergänzt werden, dann würden wohl keine Wünsche offen bleiben.

Ich weiß aber, dass es Leute gibt, denen kann es nicht genug Bass sein... ich schätze auch, dass einige dieser Leute die vereinzelten negativen Kritiken zur Pianocraft Anlage geschrieben haben, von wegen "kein Bass, macht akustisch keinen Sinn".

Die Denon Boxen klingen eher etwas "scooped", wenn man so will. Wenn man die Yamaha Boxen direkt im Vergleich hört, fällt sofort auf, dass die deutlich breitbandiger klingen und ein sehr viel ausgeprägteres Mittenspekrum haben. Das wiederum sorgt auch dafür, dass "nervige" Aufnahmen dementsprechend nervig wiedergegeben werden. Allerdings hat man bei der Yamaha im Vergleich zur Denon auch die Möglichkeit, die Mitten zu regeln (neben Bässe und Höhen, welche bei beiden regelbar sind). Nehme ich dort die Mitten etwas zurück, nähere ich mich dem Sound der Denon.

Ich würde die Yamaha nehmen.....zukunftssicherer......bis auf das fehlende Gapless, für das aber vielleicht noch ein Update kommt.......und kaufst dir gebraucht noch ein paar Denon-Boxen dazu....dann kannst regelmäßig wechseln ..

omimoo (Beitrag #138) schrieb:

Zum Vergleichen zwischen zwei Anlagen ist es mir aber auch wichtig, den EQ erstmal unangetastet zu lassen.

So soll es ja auch sein. Das mit den Reglern bezog sich nur auf Deine Bedenken bzgl. der TV-Wiedergabe. TV-Sound ist ja ohnehin oftmals nicht wirklich neutral. Da ist es meines Erachtens durchaus legitim, etwas nachzuhelfen.

Aber wie ich schon sagte, Bass ist nicht alles. Bei Bedarf kann auch ein Subwoofer ergänzt werden, dann würden wohl keine Wünsche offen bleiben.

Das mit den Subwoofern dachte ich auch lange Zeit. War aber in der Praxis etwas schwieriger da ein wirklich stimmiges Gesamtklangbild hinzubekommen als man denken könnte. Und man merkt dann auch deutlich, dass es nur recht wenige Musikrichtungen sind, die wirklich stark von einer besseren Tiefbasswiedergabe profitieren.

Wenn man die Yamaha Boxen direkt im Vergleich hört, fällt sofort auf, dass die deutlich breitbandiger klingen und ein sehr viel ausgeprägteres Mittenspekrum haben. Das wiederum sorgt auch dafür, dass "nervige" Aufnahmen dementsprechend nervig wiedergegeben werden. Allerdings hat man bei der Yamaha im Vergleich zur Denon auch die Möglichkeit, die Mitten zu regeln (neben Bässe und Höhen, welche bei beiden regelbar sind). Nehme ich dort die Mitten etwas zurück, nähere ich mich dem Sound der Denon.

Man müsste halt mal die genauen Frequenzgänge gegenüberstellen. Ungefähr so wie Du schreibst, wird es aber wohl sein.

Viele Grüße
Alexander

Bei Filmen ist das ohnehin so eine Sache. Je nach Qualität der Aufnahme kann das schon sein, dass das Verhältnis zwischen Sprache und Filmmusik/Soundeffekte total daneben ist.
Man stellt es so ein, dass man die Sprache normal versteht, dann explodiert was und es fallen einem fast die Ohren ab. Wer in dem Fall noch extra einen Subwoofer dran hängt, der wird früher oder später Ärger mit den Nachbarn bekommen.

Die Yamaha NS-BP182 Boxen haben einen "smoothen" Sound, etwas luftig, weiches, das mir bei manchen Musikstücken wirklich wahnsinnig gut gefällt. Das ist echt schwierig zu beschreiben. Ich habe jetzt ständig vom MP3 Player aus umgesteckt während der laufenden Musik (an jeder Anlage jeweils an Klinke auf Cinch Analog Kabel). Das ist tatsächlich so, dass die Yamaha Boxen bei manchen Passagen genau das richtig schön rausholen und breit in den Vordergrund stellen, was mir so gut gefällt bzw. den ganzen Reiz des Songs ausmacht. Würde ich mir nur spährische Klänge anhören oder gar trocken gespiele Akustikgitarren, würde ich ganz klar die Yamaha Boxen bevorzugen, weil die es zum Teil schaffen, dass es einfach "echter" klingt, wenn man die Augen zu macht und lauscht. Die Denon Boxen klingen immer nach "Boxen" sozusagen. Das aber auch sehr gut, wenn man sie richtig aufstellt, keine Frage. Ich hab bei den Denon Boxen mal zum Spaß diese Schaumstoffdinger hinten in die Bassreflexöffnung. Das klingt ja wirklich nicht gut damit im Vergleich zu einer optimierten freien Aufstellung ohne Schaumstoff.

omimoo (Beitrag #141) schrieb:

Bei Filmen ist das ohnehin so eine Sache. Je nach Qualität der Aufnahme kann das schon sein, dass das Verhältnis zwischen Sprache und Filmmusik/Soundeffekte total daneben ist. Man stellt es so ein, dass man die Sprache normal versteht, dann explodiert was und es fallen einem fast die Ohren ab. Wer in dem Fall noch extra einen Subwoofer dran hängt, der wird früher oder später Ärger mit den Nachbarn bekommen.

Moin,

das nennt man Dynamik und ist so absolut gewollt,
Filme/Musik ohne Dynamik, da spricht man allgemein von schlechter Aufnahme(LoudnessWar).

Für Leute welche diese Dynamik nicht haben möchten,
einen AV Receiver mit Dynamic Volume kaufen und dieses aktivieren.

Gruß

Bei Filmen, die man z.B. von Festplatte schaut, spielt da eher die Art der Komprimierung der Audio Files eine Rolle. Das geht dann soweit, dass man ein Flüstern gar nicht mehr hört. Es ist einfach weg. Hingegen wie gesagt Geräusche/Musik übertrieben laut. Das ist so nicht gewollt und auf der Originalaufnahme sicher auch etwas ausgewogener als auf der komprimierten Aufnahme. Daher habe ich auch geschrieben "je nach Qualität der Aufnahme".

Würde ich sowas am PC schauen, würde ich auch bei meiner Xonar Soundkarte das "Smart Volume" aktivieren, das ist schon klar.

Das ist mir also durchaus bekannt, was du schreibst. Danke dennoch für den Hinweis!

Die finale Entscheidung ist nun gefallen:

Die Denon M39 bleibt, die Yamaha Pianocraft MCR-N560D geht.

Ich hätte die Yamaha Anlage lieber behalten wollten, sie gefällt mir optisch besser, macht einen wertigeren Eindruck, die Boxen gefallen mir besser, die Fernbedienung hat eine sehr stabile Alu-Oberfläche (während sich auf der Kunststoffoberfläche der Denon Fernbedienung schon erste leichte Kratzer zeigen).

Klanglich gesehen gefällt mir die Denon aber doch insgesamt besser. Sie hat den präziseren Bass, mehr Attack/Snap/Biss, gerade neuere Produktionen mit großer Dynamik machen mit der Anlage einfach viel mehr Spaß.
Die Yamaha kann eines sehr gut - die Wiedergabe von "Songwriter" Musik, sprich Gesang begleitet mit Gitarre, Klavier, Orgel etc.. Sobald allerdings "Beats" oder ein treibendes Schlagzeug (kein "Jazz Besen") dazu kommt, neigt die Anlage, klanglich etwas ins "Eimerige" zu gehen.

Ich habe hier schon gelesen, dass es auf den Receiver mit CD Player in dem Preisbereich nicht so ankäme und da klanglich keine Unterschiede zu erwarten wären. Das kann ich absolut nicht bestätigen in diesem Fall.
Ich habe die Denon Boxen auch an die Yamaha Anlage gehängt und das Ergebnis davon war, dass die Denon Boxen auch "lascher" geklungen haben als an der Denon Anlage. Weniger spritzig, dynamisch, etwas muffiger. Woran liegt das? Ganz einfach: Die Yamaha Anlage hat einen weichen, dunkleren Sound mit einem etwas "schwammigen" Bass. Das ist auch über Kopfhörer hörbar. Ich hatte sogar den Eindruck, dass hier sehr tiefe Bässe rausgefiltert werden. Im A/B Vergleich mit dem Kopfhörer meinte ich, bei der Yamaha Anlage bei manchen Stücken einen fehlenden Bass auszumachen, den die Denon Anlage wiedergegeben hat.
Andersrum hat sich dieser Eindruck bestätigt, als ich die Yamaha Boxen an die Denon Anlage angeschlossen habe und diese im Rahmen ihrer Möglichkeiten noch eine Schippe mehr Wumms hatten. Allerdings deutlich weniger als die Denons im Vergleich an der Denon Anlage. Dafür stellte sich bei den Yamaha Boxen ein leicht "kreischiger" Sound ein (Speaker Optimizer bei Denon Anlage war natürlich off). Hier merkt man, dass die Yamaha Boxen offensichtlich für die Yamaha Anlage designed wurden. Ich würde diese Boxen, sollte es die mal einzeln zu kaufen geben, also mit Vorsicht genießen.

Was mir noch aufgefallen ist:
Der Kopfhörer übersteuert an der Yamaha Anlage früher, ebenso muss man deutlich lauter drehen als bei der Denon.
Die Vorspul-Funktion bei der CD Wiedergabe der Yamaha Anlage ist ein schlechter Scherz, da wartet man gefühlt 1/3 der Normallaufzeit. Wer also bei einem 6 Minuten Stück zur 3. Minute vorspulen will, darf sich darauf einstellen, die Taste eine gefühlte Minute gedrückt zu halten. Bei einem Hörspiel, das in einem Stück aufgenommen wurde, stelle ich mir das extrem nervig vor, wenn man irgendwo bei der 20. Minute einsteigen möchte.


Abschließend muss ich sagen, dass die Denon M39 ein wirklich herausragendes Preis-Leistungs-Verhältnis hat. Wir sprechen hier von einer Anlage, die neu 270 Euro kostet (bei Amazon Warehouse Deals auch noch 20, 30 Euro günstiger).
Sie klingt meiner Meinung nach besser als die F109C und auch als die Yamaha Pianocraft MCR-N560D (beides auch gute Anlagen, deren UVP über 500 Euro liegt).
Ich würde tatsächlich behaupten, dass die Denon M39 im Preisbereich unter 400 Euro konkurrenzlos gut ist - bezogen auf den Sound und die Wiedergabe von CDs, MP3 via MP3-Player und anderer Soundquellen am optischen Digital-In.

Alle, die auch zeitgemäße, "aufregende" Musik hören wollen, Rock und Metal, treibende elektronische Musik, und eine kleine Anlage suchen, die erstaunlich "groß" klingt (bei richtiger Aufstellung der Boxen), dürfen bei der Denon M39 ein Ohr riskieren. Der Sound ist spritzig, dynamisch und der Bass straff und knackig, bei manchen Stücken macht der betonte Oberbass richtig Spaß!

Die Yamaha Pianocraft MCR-N560D empfehle ich nur Leuten, die in erster Linie klassische und akustische Musik hören wollen und gerne den akustischen Charme von 60er Jahre Röhren-Radios genießen wollen. Der Sound geht tatsächlich ein wenig in die Richtung, Das ist keinesfalls negativ oder abwertend gemeint. Der Sound ist weich, ein wenig ausgeprägter flabbriger Bass, dafür exzellente Stimmwiedergabe (solange keine sehr dynamische/brachiale Instrumentierung dazu kommt) und ein äußerst breitbandiges Abstrahlverhalten.



Alle diese Eindrücke sind natürlich sehr subjektiv und möglicherweise mögen das andere Ohren anders empfinden.


Ich bedanke mich herzlich bei allen, die mir hier so hilfreich mit ihren Tipps auf der Suche nach der richtigen Anlage gehofen haben!

Viel Spaß mit der Denon D-M39

LG Beyla

Danke, den werd ich haben!
Bei der Anlage trifft echt der Spruch "klein aber oho!" zu!

Falls jemand noch Fragen zum Vergleich hat, nur heraus damit.

Ich habe noch etwas gefunden, das ich euch nicht vorenthalten möchte:

Denon SC-F109:




Yamaha NS-BP182

Pianocraft 640 unter die 400€ Marke gerutscht?

Da steht doch nicht etwa (endlich) ein Modellwechsel an?

In japan scheint se aus dem Programm geflogen zu sein... die verkaufen da nur noch die 1330 als große die es hier ja nur ganz kurz gab.

Wenn ich das in den Grafiken richtig sehe, spielen die Yamaha Boxen unter 90 Hz deutlich schwächer als die Denon Boxen, was wohl den fehlenden (Tief)Bass im Vergleich erklärt.

Zudem scheinen die Yamaha Boxen zwischen 120 Hz und 1kHz eine Badewannen-Abstimmung zu haben. Komisch, dass mir da im Vergleich die Denon Boxen eher etwas "scooped" (mit weniger Mitten) erschienen. Das liegt dann aber wohl daran, dass die Denon Boxen ausgeprägtere Höhen (um den 10kHz Bereich herum) haben.

Wohlgemerkt handelt es sich bei der Kurve um die "großen" SC-F109 Boxen, die im direkten Vergleich zu den SC-M39 etwas dunkler klingen und einen geringeren Oberbass haben.

Insgesamt ist die Stimmwidergabe trotz der "Badewanne" bei den Yamaha Boxen "natürlicher" und auch die Mitten kommen insgesamt schöner zur Geltung. Wer über die Anlage in erster Linie Filme schauen möchte, wäre mit den Yamaha Boxen besser bedient.

Tiefbass muss man immer Größe und Resonanzraum betrachten.

Die Yamaha (BP-300) haben sind aber nach paar Generationen verbesserung so gut ausbalanciert das auch wenn 1000€ Regalboxen in vergleichbarer Größe danebenstellst die sich gegen die Yamahas noch schwertun.

Klar ist das ein aufgedickter Oberbass, klingt aber trotzdem natürlich und macht auch noch Spaß... die Leute da haben schon nen guten Job mitgemacht.