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Stereo Standlautsprecher für ca. 300-400€

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Jack_Steel
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 24. Jan 2015, 01:48
Ich war heute das erste mal probehören und zwar beim wohl einzigen lokalen HiFi-Fachgeschäft. Es hat sich schnell herausgestellt, dass dort nichts in meinem Budgetbereich verkauft wird d.h. das "billigste" was ich probehören konnte war:

  • Pro-Ject Speaker Box 10
  • Dali Zensor 5
  • Dali Zensor 7

Der Verkäufer hat sich für mein Empfinden recht viel Zeit genommen, hat die LS jeweils im Hörraum aufgestellt, meinen Wunschsong in unterschiedlichen Lautstärken gespielt, zugehört was ich davon halte und mir dann seine Meinung gesagt.
Verwirrt hat mich, dass seiner Meinung nach Wandnähe nicht so kritisch sei, im Gegenteil, die Box brauche sogar die Wand für einen kräftigen Bass. Im Hörraum waren die LS auch nur ca. 30 cm von der Wand entfernt, es gab auch keine Dämmmatten. Also ziemlich abweichend von allem was ich bisher im Internet über Raumaufstellung gelesen habe.

Auf meine Frage, warum sowas wie die Vector 207 nicht auch im Angebot ist hat er gemeint, "sowas holen sie sich nicht ins Haus, sie bedienen das Mittel-, und High-End-Segment".

Zu den LS: Mein Testsong war Money for Nothing von den Dire Straits. Beim Intro hat mir die Pro-Ject nicht besonders gefallen, es kam überhaupt keine Begeisterung auf. Sobald der Bass eingesetzt, wars dann besser. Die Zensor 5 gefiel mir schon deutlich besser - kaum fassbar wieviel "Wumms" aus so einer zierlichen Box herauskommen kann! Unter Zimmerlautstärke hat mir aber auch irgendwas gefehlt, etwas was bei der Zensor 7 dann plötzlich da war. Definieren kann ich es leider nicht.

Tja, jetzt ist guter Rat teuer: Erstens muss ich nocheinmal über mein Budget nachdenken und zweitens möchte ich gern mal eine günstigere Box (wie z.B. die hier ganz oben empfohlenen) zum Vergleich hören, ob ich da gravierende Unterschiede hören kann oder nicht.


[Beitrag von Jack_Steel am 24. Jan 2015, 01:49 bearbeitet]
Jack_Steel
Ist häufiger hier
#52 erstellt: 27. Jan 2015, 15:27
Ok, ich hab ein paar Nächte darüber geschlafen und da mir die Zensor so gut gefallen haben, habe ich mein Budget entsprechend erhöht. Allerdings möchte ich vorher unbedingt noch die Vector 207 probehören, die ja nur die Häflte kostet und der ich deshalb auch eine Chance geben möchte. Gibt es von eurer Seite noch weitere Empfehlungen im Budgetbereich bis 700 Euro?
Ingo_H.
Inventar
#53 erstellt: 27. Jan 2015, 23:00
Heco Aleva 400 TC bei Redcoon für 199€ pro Stueck
Jack_Steel
Ist häufiger hier
#54 erstellt: 28. Jan 2015, 02:05
Sind die gut? Dachte die Vector wären die einzigen in dem Preisbereich die hervorstechen...
Mulokaj
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 28. Jan 2015, 02:55
Möchte kurz etwas zu den Heco Victas 701 sagen. Ich selber habe die 701 und gehe regelmäßig zu Hifi-Studios in der nähe und höre mir ein paar andere Lautsprecher an. Wenn man einen guten Standlautsprecher möchte für einen schmalen Euro führt kein Weg an die 701 vorbei. Habe meine Anlage aufstellen und einstellen lassen vom Fachmann. Boxen stehen mit Spikes auf Marmorplatten die auf Absobern stehen. Richtig aufgestellt wird man mit der 701 sehr viel Spaß haben, gerade für den momentanen Preis von 105€. Ich finde es nicht gut das viele in dieses Forum diese Lautsprecher belächeln und ihnen Hifi Tauglichkeit aberkennen. Freistehend, richtig aufgestellt und eingestellt mit passenden Musikmaterial sollte man diesen Lautsprecher mal objektive Beurteilen und nicht nach Preis oder Image.


[Beitrag von Mulokaj am 28. Jan 2015, 18:40 bearbeitet]
majorocks
Inventar
#56 erstellt: 28. Jan 2015, 03:14
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So....das war's ......
Tywin
Hat sich gelöscht
#57 erstellt: 28. Jan 2015, 20:10
Hallo,


Sind die gut? Dachte die Vector wären die einzigen in dem Preisbereich die hervorstechen...


leicht warmen und ansonsten recht neutralen angenehmen Klang bringe ich mit den Vector in Verbindung. Hier finde ich auch die "Tests" der Schwurbelpresse recht treffend. Für mich sind das tolle Lautsprecher für kleines Geld.

Die Aleva sind schon ziemlich gut, und können besser gefallen, wenn man eine etwas kräftigere Abstimmung in den tieferen Tonlagen und einen Schuss mehr Brillanz in den höheren Tonlagen mag. Ich finde aber, dass sie in den höheren Tonlagen den Hörspaß ein wenig mit kleinen Unsauberkeiten limitieren. Das ist aber schon Jammern auf hohem Niveau.

Die JBL Studio 2X0 (Studio 270 / etwa 400€) empfinde ich schon als richtig gute neutral/druckvoll/räumlich/angenehm spielende HiFi-Lautsprecher. Wer aber Effekthaschereien in irgendwelchen Tonlagen sucht, liegt hier falsch. "Studio" ist hier keine leere Worthülse, sondern Programm.

Die Victa spielen in meinen Ohren einfach nur langweilig, uninspiriert, ohne jeden Drive und ohne jede Brillanz. Ich vergleiche deren Klang gerne mit dem Gefühl, welches ich mit eingeschlafenen Füßen verbinde. Der größte Vorteil dieser Lautsprecher ist, dass sie nicht mit kreischenden höheren Tonlagen nerven.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 29. Jan 2015, 20:14 bearbeitet]
majorocks
Inventar
#58 erstellt: 29. Jan 2015, 20:04
Ist der Themenersteller überhaupt noch interessiert?

Ich finde es echt immer klasse, wenn man einen "Hilferuf" ins Forum stellt, daß sich etliche Leute um Hilfe bemühen, vom Themenersteller aber nichts mehr kommt.....
Jack_Steel
Ist häufiger hier
#59 erstellt: 29. Jan 2015, 20:12
Ich bin zwar nicht der TE, hab den Thread aber da ähnliche Vorstellungen aufgegriffen und bin auch sehr interessiert an Empfehlungen. Die vielen Ebay-Kleinanzeigen von majorocks haben mir insofern geholfen, passende Lautsprechermodelle zu finden und in meiner Gegend nach Gebrauchten zu suchen, allerdings kann ich keine gebrauchten Lautsprecher aus NRW kaufen, da ich in Österreich wohne. Mangels Möglichkeiten zum Probehören in meiner Stadt beschränkt sich meine Eigenerfahrung nach wie vor auf die 3 weiter oben genannten Modelle (Zensor 5, 7 und Pro-Ject Speaker Box 10). Ich plane am WE eine Tour durch die diversen Multimedia-Ketten (Conrad, Saturn, Mediamarkt) um ggf. noch ein paar interessante LS probehören zu können. Dafür hab ich mir eigene Musik und empfohlene Testmusik aus den entsprechenden Threads hier im Forum zusammengestellt.

Ich wollte nur ohne neuen Eigenerfahrungen hier mal niemanden mehr nerven... auch mein Raum bereitet mir derzeit Kopfschmerzen, die noch anzuschaffende Couch wird größer als erwartet was meinen Wunschaufstellplatz nicht mehr möglich macht. Wenns wen interessiert, kann ich gerne eine Skizze dazu posten, vielleicht fällt euch ja was ein... ich fürchte nur, dass die Antwort lauten wird: Regallautsprecher und keine Standlautsprecher mehr.

@majorocks: Ich hab durch deine Ebay-Kleinanzeigen z.B. diese LS in einer österreichischen Börse gefunden:

http://www.willhaben...84912?adId=109084912

http://www.willhaben...53080?adId=110853080

http://www.willhaben...87317?adId=109987317


[Beitrag von Jack_Steel am 29. Jan 2015, 20:18 bearbeitet]
majorocks
Inventar
#60 erstellt: 29. Jan 2015, 20:43
...na bitte...dann hat's ja doch etwas gebracht

Mit der Ergoserie von Canton kannst Du eigentlich nichts falsch machen, mit der Quantumserie von Magnat ebensowenig!


[Beitrag von majorocks am 29. Jan 2015, 20:43 bearbeitet]
majorocks
Inventar
#61 erstellt: 29. Jan 2015, 21:04
@ Jack Steel

Eine sehr interessante Seite, die einiges an Hintergrundwissen vermittelt: http://www.hifiaktiv.at

Vielleicht ist das noch interessant für Dich - sind Landsleute von Dir
Jack_Steel
Ist häufiger hier
#62 erstellt: 29. Jan 2015, 21:05

majorocks (Beitrag #61) schrieb:
@ Jack Steel

Eine sehr interessante Seite, die einiges an Hintergrundwissen vermittelt: http://www.hifiaktiv.at

Vielleicht ist das noch interessant für Dich - sind Landsleute von Dir :)

Hab ich schon komplett durch ;-) Danke für den Hinweis, die Seite hat mich vor dem wahnsinnig werden bewahrt bei all dem Voodoo den man zwangsläufig in Überdosen konsumiert.
majorocks
Inventar
#63 erstellt: 29. Jan 2015, 21:17
Yo, da hast du wohl Recht

Ich bin nach vielen Jahren der Rumprobiererei komplett weg vom "normalen HiFi."
Ich habe mich für ein kleines aber feines aktives System entschieden. Keines der ehemaligen HiFi Kombinationen, die ich besessen habe, kann diesem System das Wasser reichen - und des weiteren habe ich noch eine Menge Geld gespart
discovery767
Stammgast
#64 erstellt: 29. Jan 2015, 22:18

majorocks (Beitrag #63) schrieb:

Ich bin nach vielen Jahren der Rumprobiererei komplett weg vom "normalen HiFi."
Ich habe mich für ein kleines aber feines aktives System entschieden.


Mich würde interessieren welches.

discovery
majorocks
Inventar
#65 erstellt: 29. Jan 2015, 22:22
Kein Problem

CAMBRIDGE AUDIO AZUR DACMAGIC, TANNOY REVEAL 802, TC ELECTRONIC LEVEL PILOT

Als Zuspieler werkelt ein Laptop
discovery767
Stammgast
#66 erstellt: 29. Jan 2015, 22:53
Hallo Majo

ich hatte das auch mal, so eine minimalistische Lösung und will da auch wieder hin.
Wie sind die TANNOY REVEAL 802 einzuschätzen, ich kannte sie bis jetzt nicht.
Bis jetzt hatte ich ADAM A5, ADAM ARTIST 5 und Abacus A-Box 10.
Die Abacus war die Beste von den dreien.
Jetzt überlege ich mir die Nubert Nupro A-300 zu kaufen, da man überall nur gutes von ihr liest.
Aber ich habe in mir eine Abneigung zu Nubert die völlig unbegründet ist, aber sie ist da.
Kennst Du eine der drei Aktiven die ich hatte und kannst sie mit deiner Tannoy vergleichen.
Ich will nur eine Squeezebox Touch dran anschließen und auch vom Notebook
mit JRiver per DLNA Musik Streamen.

Gruß discovery

PS was macht man mit dem TC ELECTRONIC LEVEL PILOT


[Beitrag von discovery767 am 29. Jan 2015, 22:54 bearbeitet]
majorocks
Inventar
#67 erstellt: 29. Jan 2015, 23:15
"PS was macht man mit dem TC ELECTRONIC LEVEL PILOT"

...die Lautstärke regeln http://www.thomann.de/de/tc_electronic_level_pilot.htm

Ich kenne die LS von Adam nur vom Probe hören bei Just Music.
Dort habe ich etliche aktive Monitore gehört und befand die Tannoy für die von mir gewählten und bezahlbaren Monitoren am stimmigsten.
Sie klingen sehr sauber und klar. Der Bass ist trocken und keinen Deut aufgebläht - für meine Ohren perfekt
discovery767
Stammgast
#68 erstellt: 29. Jan 2015, 23:20

majorocks (Beitrag #67) schrieb:
"PS was macht man mit dem TC ELECTRONIC LEVEL PILOT"

...die Lautstärke regeln


Die Lautstärke kannst Du doch am Notebook in welchem Programm auch immer regeln.

Wir sprechen hier aber über eine HiFi Anlage, nicht Studio.

Gruß discovery
majorocks
Inventar
#69 erstellt: 29. Jan 2015, 23:34
Richtig

Richtig

majorocks
Inventar
#70 erstellt: 29. Jan 2015, 23:36
Ich brauche den Regler aber auch noch für den Fernseher und den BluRay-Player. Diese beiden Komponenten sind ebenfalls am DacMagic angeschlossen.
Jack_Steel
Ist häufiger hier
#71 erstellt: 09. Feb 2015, 15:33
Ich melde mich mal wieder zurück: Der Versuch noch mehr Erfahrung durch Probehören zu sammeln ist kläglich gescheitert. Die großen Elektronikketten haben hier in Graz kaum mehr Standlautsprecher im Angebot, im besten Fall findet man 2 oder 3 Modelle. Anscheinend werden nur mehr Heimkino-Brüllwürfel-Systeme oder Soundbars verkauft und beim einzigen Fachhändler hier war ich schon (Zensor 5/7). Grundsätzlich bin ich bereit ca. 700 Euro für das Paar auszugeben (z.B. Zensor 7), allerdings nur, wenn es einen für mich deutlich hörbaren Unterschied zu den günstigeren Modellen gibt und genau dies konnte ich bisher nicht herausfinden.

Wie auch immer: Da ich in meinem Wohnzimmer für Musik einfach mehr als das derzeit aufgestellte CEM haben möchte, möchte ich möglichst bald Lautsprecher daheim stehen haben. Mit Gebrauchten sieht es in meiner Gegend derzeit auch nicht gut aus, ich müsste mindestens nach Wien fahren. Blind kaufen ohne Möglichkeit zurückzugeben trau ich mich nicht.

Aufgrund von Forenberichten habe ich folgende Modelle in die engere Wahl genommen:

- Zensor 7 (weil sie besser geklungen hat als die Zensor 5) für 700 Euro bei MD-Sound
- Aleva 400 (weil sie hier im Forum ganz gut wegkommt und weiter oben empfohlen wurde) für 360 Euro bei Redcoon
- Vector 207 (weil sie anscheinend ein Preis-/Leistungstipp ist) für 400 Euro

Ein paar Fragen schwirren mir aufgrund der doch recht unterschiedlichen Lautsprecher (Größe, Bestückung) auf: Ist die Zensor 7 den doppelten Preis der anderen beiden wert oder ist sie einfach nur überteuert? Spielt der Durchmesser der Chassis (z.B. "nur" 130 mm bei der Aleva) eine entscheidende Rolle bzw. kann ich daraus schließen, dass sie nie so viel Bass wie die Zensor 7 mit 180 mm erreichen kann? Ist das Pendant der Aleva eigentlich die Zensor 5?

Vielleicht hat jemand kurz Zeit meinen Kopf etwas zu entwirren :-)

EDIT: Ach ja, da ich mein Budget nun etwas hochgeschraubt habe, bin ich auch offen für neue Vorschläge...

Nochmal zum Raum: Fast 30 m², allerdings auch als Arbeits-, Wohn- und Esszimmer genutzt. Hier eine Skizze wie es aussehen wird, wenn dann die Couch in 10 Wochen geliefert wird :-) Eingezeichnet ist das derzeit aufgestellte Teufel CEM - welches zum Film schauen (Leinwand hängt vor dem Raumteiler) auch bleiben wird. Da ich in einem Mehrparteienhaus wohne und die Wände auch nicht besonders massiv sind (bis auf die Außenwände alles Gipskarton, auch im Wohnzimmer), wird maximal bei gehobener Zimmerlautstärke gehört werden und zwar Rock/Pop.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/816807/Wohnzimmer.png


[Beitrag von Jack_Steel am 09. Feb 2015, 15:46 bearbeitet]
Soulbasta
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 09. Feb 2015, 15:47

Jack_Steel (Beitrag #71) schrieb:

Ein paar Fragen schwirren mir aufgrund der doch recht unterschiedlichen Lautsprecher (Größe, Bestückung) auf: Ist die Zensor 7 den doppelten Preis der anderen beiden wert oder ist sie einfach nur überteuert? Spielt der Durchmesser der Chassis (z.B. "nur" 130 mm bei der Aleva) eine entscheidende Rolle bzw. kann ich daraus schließen, dass sie nie so viel Bass wie die Zensor 7 mit 180 mm erreichen kann? Ist das Pendant der Aleva eigentlich die Zensor 5?

Vielleicht hat jemand kurz Zeit meinen Kopf etwas zu entwirren :-)


ist ein auto schneller weil es 19" felgen hat?
lautsprecher müssen zum raum und aufstellungsmöglichkeiten passen, das lässt sich ohne es zu testen schlecht sagen was besser wäre und was dir besser gefällt.
wie viel chassis und wie groß sie sind ist nicht so wichtig, man kann es so nicht vergleichen.

ich werfe noch die JBL Studio 270 in die runde, bekommt man auch für ca. 400,- das paar.
Mulokaj
Hat sich gelöscht
#73 erstellt: 09. Feb 2015, 19:17
Warum scheitert Probe hören? Bestell dir doch einfach mal paar Lautsprecher. Bau sie bei dir zu Hause auf und guck wie sie in deinem Wohnzimmer klingen. Glaube das ist gar nicht so schwierig.
Jack_Steel
Ist häufiger hier
#74 erstellt: 09. Feb 2015, 22:47

Mulokaj (Beitrag #73) schrieb:
Warum scheitert Probe hören? Bestell dir doch einfach mal paar Lautsprecher. Bau sie bei dir zu Hause auf und guck wie sie in deinem Wohnzimmer klingen. Glaube das ist gar nicht so schwierig.

Na ja, geht das wirklich so einfach, dass man sich Lautsprecher bestellt, die Verpackung aufmacht und dann in Betrieb nimmt und dann wieder zurücksendet und das Geld zurückbekommt? Ich hab da etwas Angst, dass da alleine wegen der geöffneten Originalverpackung ein Teil des Preises zurückbehalten wird... hab da aber auch keine Erfahung mit so einer Vorgehensweise, weil in Österreich meistens schon die Versandkosten so hoch sind, dass sich diese Vorgehensweise (für normalpreisge Gegenstände) gar nicht auszahlt.


[Beitrag von Jack_Steel am 09. Feb 2015, 22:48 bearbeitet]
Mulokaj
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 10. Feb 2015, 00:56
Die Originalpackung so öffnen damit nichts kaputt geht. Also nicht wie ein Kleinkind, welches Geschenke zu Weihnachten auspackt . Behutsam umgehen und dann ordentlich wieder einpacken und fertig. Du hast je nach Onlineshop 14-30 Tage Rückgaberecht, von daher macht dich nicht verrückt. Du bist gewillt ein Produkt zu kaufen, möchtest aber das für dich beste Produkt auswählen und dafür braucht man Auswahl.
Jack_Steel
Ist häufiger hier
#76 erstellt: 10. Feb 2015, 11:38
Alles klar, dann werde ich mal versuchen 2-3 paare gleichzeitig zu bestellen! Die Aleva 400 sind schon mal fix auf der Liste. Auf der Suche nach zwei weiteren Kandidaten bin ich noch auf die Canton GLE 490 gestoßen, die gibt es bei Amazon derzeit für 245 Euro, gebraucht sogar 200 Euro pro Stück. Sollte ich diese auch in die engere Wahl nehmen?

EDIT: Gibt es einen Unterschied zwischen der Aleva 400 und der Aleva 400 TC?

EDIT2: Antwort selbst gefunden: http://www.amazon.de...Helpful&tag=rnwff-20
Na das klingt aber nicht so, als sollte ich die 400 TC bei Redcoon bestellen.


[Beitrag von Jack_Steel am 10. Feb 2015, 13:15 bearbeitet]
Jack_Steel
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 11. Feb 2015, 14:43
So, dann freu ich mich auf ein paar Teststunden! Bestellungen für ...

  • Heco Aleva 400 TC
  • Teufel Ultima 40 MKII
  • Magnat Vector 207

... sind abgeschickt!


[Beitrag von Jack_Steel am 11. Feb 2015, 14:45 bearbeitet]
Ingo_H.
Inventar
#78 erstellt: 11. Feb 2015, 18:56
Bin gespannt auf das Ergebnis.
Jack_Steel
Ist häufiger hier
#79 erstellt: 11. Feb 2015, 19:08

Ingo_H. (Beitrag #78) schrieb:
Bin gespannt auf das Ergebnis. ;)

Ja, ich auch. Sind ja alle in etwa gleich teuer. Ev. versuch ich noch vom Händler die Dalis auszuborgen um die auch noch vergleichen zu können. Und ich muss dringend Vorhänge aufhängen, bin ja grad noch am Einziehen und denke mal, dass aufgrund der großen Fensterflächen die Vorhänge schon den Klang beeinflussen werden.
Octaveianer
Stammgast
#80 erstellt: 11. Feb 2015, 19:14
Also wenn es gebraucht sein darf dann vll. sowas hier QUADRAL


Gruß
Jack_Steel
Ist häufiger hier
#81 erstellt: 17. Feb 2015, 13:39
Die Vectoren sind grad eingetroffen, Teufelchen sollten morgen kommen, Heco's trudeln hoffentlich auch noch diese Woche ein. Kanns kaum erwarten die ersten Klänge aus den Lautsprechern zu hören
Jack_Steel
Ist häufiger hier
#82 erstellt: 19. Feb 2015, 12:03
Aaaalso, ein erstes Feedback nach 2 Abenden Lautsprecher probehören wobei am ersten Abend ausschließlich die einen Tag früher gelieferten Magnat gehört wurden.

Verpackung:
Die Vector sind am dürftigsten verpackt, zwar auch mit Styropor oben, unten und in der Mitte gepolstert, allerdings hat dies nicht ausgereicht um eine leichte Beschädigung (Lackabsplitterung) an der hinteren Ecke zu verhindern - vermutlich wurde das Paket beim Transport einmal etwas "zu fest" abgestellt. Heco und Teufel spendieren den Lautsprechern noch eine zusätzliche Stoffhülle in die der Lautsprecher eingetütet wird, bei Magnat ist es ein ultradünner Plastiksack, welcher nicht einmal das Abziehen eines Klebestreifens schadlos übersteht. Am besten eingepolstert sind eigentlich die Teufel, die einen dicken passgenauen Rundumschutz aus einer Art Schaumstoff spendiert bekommen haben. Man merkt, dass die Teufel ausschließlich über den Versandweg gekauft werden und so manches Exemplar wohl auch öfter den Weg von einem Kunden/Probehörer zum Hersteller möglichst unbeschadet zurücklegen muss. Aber man kauft ja Lausprecher nicht der Verpackung wegen ;-)

Aufstellung:
Freie Aufstellung wie am Foto, möglichst genau im Stereodreieck sitzend. Verkabelung noch nicht endgültig und leider auch noch mit "Klingeldraht", allerdings habe ich heute Abend vor ein hochwertigeres Kabel zu verlegen. Wenigstens sind alle Lautsprecher kabeltechnisch derzeit gleich benachteiligt. Zwei Paare sind jeweils gleichzeitig am Verstärker angeschlossen, womit das Vergleichen durch Umschalten etwas leichter wird.
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Mein erster Eindruck:
Am ersten Abend hab ich lediglich die Vector probegehört bzw. zwischendurch auch mal mit dem CEM (Concept E Magnum) verglichen, welches ich im gleichen Raum zum Film schauen verwende. Die Vector erzeugen eine breitere und detailliertere Bühne und ich weiß jetzt auch, dass es in der Musik auch Mitten gibt, diese fehlen nämlich beim CEM fast vollständig. Trotzdem, in meinen Ohren und auch in denen meiner Freundin klingt auch das CEM gut, wenn man nicht direkt vergleichen kann oder mit ihren Worten: "Musst du dir halt überlegen, ob dir der Unterschied 400 Euro wert ist".
Am zweiten Abend wurden erst mal die Teufel danebengestellt und ein paar Songs lang eingespielt. Etwas wärmerer, weniger höhenbetonter Klang in meinen Ohren, eventuell etwas stärker im Bass als die Vector. Dann hab ich bei ein paar Songs immer zwischen Vector und Teufel gewechselt und mir fallen da folgende Begriffe ein, die für mich den Unterschied beschreiben: Volumen, Raumfüllung und Bühne und zwar zu Gunsten der Vector. Sie erzeugen für mich ein viel besser ortbare größere Bühne, die den Raum mehr ausfüllt. Gerade bei gesungenen Passagen hatte ich das Gefühl, dass beim Umschalten auf die Vector mein Blick sofort in die Raummitte wandert, weil dort die Stimme geortet wurde. Für mich übrigens das erste Mal, dass ich so bewusst räumlichen Stereoklang erlebe, eine wirklich wunderbare Erfahrung! Aber trotzdem: Auch die Teufel klingen in meinen Ohren sehr sehr gut, vor allen Dingen finde ich sie etwas bassstärker und ich konnte lediglich durch das Hin- und Herschalten beurteilen, welche mir für den gespielten Song gerade besser gefallen haben. In der letzten Stunde vor dem Schlafengehen hab ich dann noch die Alevas ausgepackt und danebengestellt. Die Erwartungshaltung war aufgrund der Aussgen weiter oben sehr sehr hoch, der erste Eindruck war dann aber - vielleicht auch deshalb - etwas enttäuschend. Möglicherweise müssen sie aber auch noch länger eingespielt werden. Sie klingen nicht schlecht, Höhen, Mitten und Bass - alles da - aber mir fehlt etwas die räumliche Darstellung, die mir bei den Vector so gut gefällt.

Fazit:
Müsste ich mich heute für ein Paar entscheiden, wären es wohl die Vector - allerdings sind sie noch kein klarer Favorit - dafür hab ich definitiv noch zu wenig Zeit probegehört und dafür möchte ich mir nun so lange Zeit nehmen, bis es einen klaren Favoriten gibt oder die Widerrufsfrist zu Ende ist

Für Hinweise zur Aufstellung oder Tipps, wie man beim Probehören schneller einen Favoriten ausfindig macht, bin ich dankbar!


[Beitrag von Jack_Steel am 19. Feb 2015, 12:13 bearbeitet]
Jack_Steel
Ist häufiger hier
#83 erstellt: 23. Feb 2015, 12:01
Stand nach ein paar intensiven Hörtagen mit Teufel Ultima 40 Mk2, Magnat Vector 207 und Heco Aleva 400 TC:

Die Teufel hab ich vorgestern schon wieder eingepackt und für den Rückversand vorbereitet. Sie klingen nicht schlecht, aber treffen wahrscheinlich einfach meinen Geschmack nicht richtig. Da kommen beim Hören einfach keine Emotionen auf. Ich glaube, mir fehlt vor allen Dingen etwas an den Höhen, sie sind für mich viel zu wenig präsent, teilweise würde ich sie sogar als gedämpft bezeichnen. Entscheidend die Lautsprecher endgültig abzuschreiben war der Titel Hand in Hand von Phil Collins. Die Akzente der Bläser sind vollkommen untergegangen, von raumfüllend konnte keine Rede sein.

Tywin schrieb:
Die Aleva sind schon ziemlich gut, und können besser gefallen, wenn man eine etwas kräftigere Abstimmung in den tieferen Tonlagen und einen Schuss mehr Brillanz in den höheren Tonlagen mag. Ich finde aber, dass sie in den höheren Tonlagen den Hörspaß ein wenig mit kleinen Unsauberkeiten limitieren. Das ist aber schon Jammern auf hohem Niveau.

Die Heco's gefallen mir vor allen Dingen optisch sehr gut, sie sind schlicht und zierlich, aber für den Preis wunderschön verarbeitet, die Chassis und die Reflexrohre mit gebürstetem Alu - perfektes Understatement. Sie haben definitiv auch eine recht kräftige Abstimmung in den tieferen Tonlagen, allerdings werden selbige bei manchen sehr schnell gespielten Titeln (Rock, Punk - konkret hab ich das Album Sleeping with Ghosts von Placebo angehört) zu einem unsauberen, nicht mehr differenzierbaren, einfach nur lauten Brei. Ich höre solche Musik zwar nicht oft, aber trotzdem suche ich Lautsprecher die für alles brauchbar klingen. Ich weiß auch nicht genau, was man unter Brillanz in den Höhen versteht, aber konkret im Vergleich mit den Vector 207, klingen für mich grad die Höhen bei letzteren besser. Und damit kommen wir zu den Favoriten... ach ja, etwas noch: Mich stört, dass man nirgends konkrete Informationen bekommt, was die Aleva 400 TC von der Aleva 400 - außer die äußerlich natürlich sichtbare Oberflächenverarbeitung - unterscheidet. Ich werde das Gefühl einfach nicht los, dass Heco hier zu günstigem Preis eine billige Version eines vielgelobten Lautsprechers anbietet, denn die Tests beziehen sich immer nur auf die Aleva 400, nicht auf die TC und kein Mensch weiß, ob der Unterschied nur die Folierungen der Seiten- und Rückwände ist, oder ob auch andere Chassis oder Frequenzweichen verbaut werden.

Die Vector 207 hat für mich von den 3 angehörten Lautsprechern ganz klar das beste Gesamtpaket. Die feine Auflösung der Höhen und die Stimmen die sich wunderbar von den Lautsprechern lösen haben mich in den letzten Tagen immer wieder dazu verleitet doch noch länger aufzubleiben und noch ein paar Titel mehr anzuhören. Etwas kräftiger im Bass wäre vielleicht noch wünschenswert, aber das ist schon Jammern auf hohem Niveau. "Leider" stehen sie bei mir jetzt zumindest beim gezielten Musik hören völlig frei, damit kommt es auch zu keiner Bassverstärkung durch Wandnähe.
Mir gefällt übrigens auch, dass die Vector auch bei niedrigen Pegeln noch ganz gut klingt, da ich in einer Wohnsiedlung wohne, muss ich gerade am Abend und in der Nacht unterhalb der Zimmerlautstärke bleiben.

Die einzige Überlegung die ich gerade noch anstelle, ist, noch ein viertes Paar auszuprobieren - unter der Berücksichtigung, dass mir von den drei angehörten Lautsprechern die Vector am besten gefällt, welche anderen Lautsprecher mit ähnlichem Klang kämen da noch in Frage? Sollte ich versuchen mir mal eine Zensor 7 daheim anzuhören? Wie klingen die weiter oben erwähnten JBL Studio oder Boston Acoustics im Vergleich zu den Vector?
Tywin
Hat sich gelöscht
#84 erstellt: 23. Feb 2015, 12:34
Hallo,


Mich stört, dass man nirgends konkrete Informationen bekommt, was die Aleva 400 TC von der Aleva 400 - außer die äußerlich natürlich sichtbare Oberflächenverarbeitung - unterscheidet.


nach meinen Infos ist es nur das einfachere Finish des Gehäuses. Leider zahlt man bei HiFi und insbesondere bei HaiEnd viel Geld für Faktoren, die mit "Klang" gar nichts zu tun haben.


Die Vector 207 hat für mich von den 3 angehörten Lautsprechern ganz klar das beste Gesamtpaket.


Die Vector (vormals Quantum 50X) sind für mich ein günstiger gelungener Einstieg ins Thema HiFi. Diese Boxen spielen mit Ausnahme der sehr direkt spielenden Vector 201 relativ neutral bis leicht warm, sehr rund, ohne großartige Brillanz, ohne sonderlich gut aufzulösen und "auch daher" recht angenehm. Um den allseits beliebten Satz zu verwenden "eigentlich braucht man zum guten Musikhören nicht mehr".


Die feine Auflösung der Höhen und die Stimmen die sich wunderbar von den Lautsprechern lösen haben mich in den letzten Tagen immer wieder dazu verleitet doch noch länger aufzubleiben und noch ein paar Titel mehr anzuhören. Etwas kräftiger im Bass wäre vielleicht noch wünschenswert, aber das ist schon Jammern auf hohem Niveau. "Leider" stehen sie bei mir jetzt zumindest beim gezielten Musik hören völlig frei, damit kommt es auch zu keiner Bassverstärkung durch Wandnähe.


Dann versuche ich Dir mal deutlich mehr Budget aus dem Kreuz zu leiern, was sich aber wirklich lohnen wird. Schau - besser höre - Dir doch mal die Dynavoice Definition DF-8 an. Du hast dafür den Platz und die kann "ALLES" besser als die Vector und hier lohnt sich jeder Cent, den Du mehr ausgibst.


Sollte ich versuchen mir mal eine Zensor 7 daheim anzuhören?


Aus meiner Sicht und für meinen Geschmack kann man sich das wirklich sparen. Die spielen halt brillanter als die Vector, dafür aber nicht so rund und angenehm. Kosten dabei aber den doppelten Preis.


Wie klingen die weiter oben erwähnten JBL Studio


Der Name ist Programm. Sie klingen nicht warm und nicht kalt, sind also im besten Sinne sehr neutral abgestimmt. Sie verzichten auf jede Effekthascherei, haben also weder eine aufgesetzte (ggf. unangenehme) Brillanz, keine aufgeblähten Mitten und auch keine Betonung im Tiefton. Sie spielen schnell und direkt aber nie unangenehm. Sie klingen sehr sehr räumlich, der Sweetspot ist somit extrem weit/groß. Weiterhin sind es keine Analytiker, die einem auch schnell den Spaß an viel Musik nehmen können.


oder Boston Acoustics im Vergleich zu den Vector?


Ich bin auf deine Meinung gespannt. Ich kam damit gar nicht klar. Ich habe keine Ahnung was die Entwickler mit dieser Abstimmung erreichen wollten. Aufgebläht in allen Tonlagen? Nicht Fisch nicht Fleisch. Am ehesten Richtung Teufel T300/500, Yamaha NS BP400 oder Monitor Audio GX mit etwas mehr Hochton. Vielleicht hatte ich aber beim Hören nur einen schlechten Tag.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 23. Feb 2015, 12:41 bearbeitet]
Jack_Steel
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 23. Feb 2015, 12:57

Tywin (Beitrag #84) schrieb:
Dynavoice Definition DF-8

Danke für den Tipp, du hast mich neugierig gemacht und das Budget soll nicht unbedingt das Problem sein - die Zensor würden ja auch in 700-800 Euro Kategorie fallen. Leider scheinen die Dynavoice nicht einfach zu kriegen zu sein... hab mich grad auf dynavoice.de durch den Bestellprozess geklickt, aber obwohl Lieferung ins Ausland möglich sein sollte, kann kein anderes Land außer Deutschland ausgewählt werden. Für Österreich hab ich auf die Schnelle auch keinen Händler gefunden, hier gibt es zwar die DF-6, aber die DF-8 nicht (außerdem hätte ich sie gerne in weiß).

Ende der Widerrufsfrist bei der Vector ist der 3. März, wird nicht einfach werden bis dahin so einen "exotischen" Lautsprecher noch für den Vergleich heranziehen zu können.
Tywin
Hat sich gelöscht
#86 erstellt: 23. Feb 2015, 13:54
Hier das Händlerverzeichnis des Herstellers:

http://translate.goo...l=en&history_state0=


Dealers in Austria
Retailers are Sorted by City.
Sort by: Name , City

Retailer
Vienna
AUDIO ELECTRONIC HiFi Geräte Vertriebs GmbH.
Himbergerstr. 27 - A-1100 Vienna - Austria
+ 43- (0) 1-689 76 94 | + 43- (0) 1-689 76 96 | office@audioelectronic.com | http://www.audioelectronic.com/


Die DF-6 gibt es nicht in weiß, die DF-8 gibt es in weiß. Das Angebot kannst Du auf der Herstellerseite nachschauen:

http://translate.goo...l=en&history_state0=


[Beitrag von Tywin am 23. Feb 2015, 13:55 bearbeitet]
Jack_Steel
Ist häufiger hier
#87 erstellt: 23. Feb 2015, 14:38

Tywin (Beitrag #86) schrieb:
Die DF-6 gibt es nicht in weiß, die DF-8 gibt es in weiß.

Dann ist die Beschreibung hier wohl falsch, ich glaube da wurden technische Daten von der DF-8 übernommen (zumindest sind die Abmessungen exakt gleich, was eher unwahrscheinlich ist).
Jack_Steel
Ist häufiger hier
#88 erstellt: 24. Feb 2015, 13:58

Tywin (Beitrag #84) schrieb:

Dann versuche ich Dir mal deutlich mehr Budget aus dem Kreuz zu leiern, was sich aber wirklich lohnen wird. Schau - besser höre - Dir doch mal die Dynavoice Definition DF-8 an. Du hast dafür den Platz und die kann "ALLES" besser als die Vector und hier lohnt sich jeder Cent, den Du mehr ausgibst.

Ich hab mal eine Anfrage an den österreichischen Händler und auch an Kai gesendet. Bin mittlerweile beim Dynavoice-Thread bis auf Seite 13 durch und muss zugeben, ich bin etwas angefixt.
Da es unrealistisch ist, dass ich vor Ende der Widerrufsfrist der Vector (kommende Woche, Dienstag) noch ein Paar DF-8 ausprobieren kann, müsste ich die Vector erst mal zurückschicken und die DF-8 sozusagen blind bestellen. Könntest du nocheinmal versuchen beide Lautsprecher bzw. deren klangliche Unterschiede zu beschreiben damit ich mir die Entscheidung vielleicht etwas leichter fällt?


[Beitrag von Jack_Steel am 24. Feb 2015, 14:11 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#89 erstellt: 24. Feb 2015, 14:14

Vector erst mal zurückschicken und die DF-8 sozusagen blind bestellen. Könntest du nocheinmal versuchen beide Lautsprecher bzw. deren klangliche Unterschiede beschreiben damit ich mir die Entscheidung vielleicht etwas leichter fällt?


Die Vector sind preisgünstige gute Einsteiger HiFi Lautsprecher mit einem runden leicht warmen Klang. Ich finde sie in dieser Preislage sehr empfehlenswert, ziehe aber z.B. die die JBL Studio 2X0 mit ihrer neutralen direkten räumlichen Abstimmung klar vor.

Die Definition klingen in jeder Tonlage viel definierter, neutraler, spielfreudiger, direkter, genauer, brillanter, detaillierter, kräftiger, voller .... sie spielen für meinen Geschmack - mehr oder weniger - in der gleichen Liga wie z.B. die Dali Ikon, Dali Rubicon, Wharfedale Jade, Monitor Audio GX, Phonar Veritas Next, Cabasse MC40 und Altura MC.


[Beitrag von Tywin am 24. Feb 2015, 14:16 bearbeitet]
Jack_Steel
Ist häufiger hier
#90 erstellt: 24. Feb 2015, 16:04
Hab mal beim österreichischen Händler angerufen, die scheinen denen die Lautsprecher auch aus der Hand zu reißen... offenbar ist gerade heute eine Palette gekommen und alle sind schon weg. Früheste nächste Lieferung ist in 3 Wochen - Preis für das Paar DF-8: 999 Euro. Ich glaube, das ist dann doch zu weit über meinem Budget.
Tywin
Hat sich gelöscht
#91 erstellt: 24. Feb 2015, 17:10
In Deutschland kosten sie mit Versand unter 800 Euro ... Danke Kai !

Klanglich spielen diese Lautsprecher allerdings in der Klasse zwischen 2 + 3 TEuro. Zumindest in meinen Ohren.
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