Verstärker für DALI Zensor 3

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Jens1066
Inventar

#51 erstellt: 27. Aug 2015, 08:48

Der Bass hört sich aber etwas schlank an.

Das ist eine Frage des Anspruchs und des Geschmacks. Die Zensor sind halt "nur" Regallautsprecher. Einen Monsterbass kann man da nicht erwarten. Außerdem spielt die Raumakustik mit rein. Ebenso könnte es sein, dass Deine Hörposition in einem Bassloch liegt..... und und und.....
Abhilfe wird da eben ein Subwoofer bringen.

Werde ich mit dem X4000 gegenüber meinen AV-Receiver eine klanglich Änderung merken ?

Das XT32 bringt in der Regel eine Verbesserung zu den anderen Audyssey Einmeßsystemen. Der Onkyo hat ja kein wirkliches Einmeßsystem, sondern Audyssey DSX wenn ich das richtig verstehe. Also ja, es wird sich sicher deutlich verändern. Aber es ist kein Allheilmittel.

ich bin mir ziemlich sicher, dass mit dem onkyo auch alles gut gehen kann, wenn man die richtigen einstellungen vornimmt.

Ich habe jetzt erst so richtig begriffen, dass da ein Onkyo TX-NR616 ja vorhanden ist. Da bin ich der gleichen Meinung, sofern der Onkyo nicht defekt wäre. Dann sollte er eigentlich gleich klingen, wie die Stereo Amps.
Ist Dein Raum und die Aufstellung so schlecht, dass der Onkyo furchtbar klingt? Hast Du Dich wirklich schon intensiv mit den Einstellmöglichkeiten des Onkyo beschäftigt? Warum willst Du unbedingt einen neuen Verstärker, wenn der "alte" alles hat, was Du brauchst? Poste am Besten mal Bilder vom Raum. Evtl. können wir dann ein paar Tipps geben.

Aus eigener Erfahrung kann ich Dir sagen, dass die (möglichst) richtige Aufstellung der Lautsprecher, einen großen bis riesen Unterschied machen können. Wenige Zentimeter können da schon relevant sein.

stoffgiraffe
Stammgast

#52 erstellt: 27. Aug 2015, 09:01

Hallo,

für meine Zensor 7 nutze ich den Yamaha A-S501 und Kombi mit einem CD-N301.
Bin wirklich mehr als zufrieden.

Wenn Du die Zensor 7 einigermaßen vernünftig aufstellen kannst und etwas mit der variablen Loudness experimentierst sollest Du ein tolles Ergebnis hinbekommen.

Gruß Sebastian

Tywin
Hat sich gelöscht

#53 erstellt: 27. Aug 2015, 09:10

Hallo,

leider schweigt sich Onkyo wie so oft - wie viele andere Hersteller - zu tatsächlich vergleichbaren Leistungsangaben aus:

Ausgangsleistung
Front L/R 160 W/Kanal (6 Ω, 1 kHz, 1% THD,
1 Kanal ausgesteuert, IEC)
Center 160 W (6 Ω, 1 kHz, 1% THD,
1 Kanal ausgesteuert, IEC)
Surround L/R 160 W/Kanal (6 Ω, 1 kHz, 1% THD,
1 Kanal ausgesteuert, IEC)
Surround Back L/R, Front High L/R, oder Zone 2 L/R
160 W/Kanal (6 Ω, 1 kHz, 1% THD,
1 Kanal ausgesteuert, IEC)
Dynamische Leistung 240 W (3 Ω, Front)
210 W (4 Ω, Front)
120 W (8 Ω, Front)
Gesamtklirrfaktor (THD+N)
0.08% (20 Hz–20 kHz, halbe Leistung)

Interessant für HiFi sind zum Vergleich Angaben zur Dauerleistung (RMS) und maximalen Leistung (Spitzenleistung/Musikleistung) an 8 Ohm und bei unter 0,1% Klirr/Verzerrungen.

Wenn ich als Unbedarfter die obigen Angaben zum TX-NR616 zum Vergleich mit üblichen Angaben bei HiFi-Verstärkern interpretieren sollte, würde meine Rechnung wie folgt ausfallen:

120W Spitzenleistung an 8 Ohm entsprechen etwa 80W Dauerleistung an 8 Ohm.

80W bei 1%Klirr = 40W bei 0,08%Klirr an 8Ohm pro Frontkanal Dauerleistung.

40W vergleichbare Leistung pro Kanal .... gerade bei Kompaktlautsprechern kommt es damit leicht bei höheren Lautstärken zu einer Komprimierung in den leistungszehrenden Frequenzbereichen. Das kann man dann womöglich auch hören und macht dann ggf. den Unterschied zwischen Gänsehaut und Nicht-Gänsehaut aus.

Auch wenn ich an Verstärkerklang weder glaube noch davon in der Regel höre, ist ein Verstärker mit einer ordentlichen Leistungsfähigkeit empfehlenswert.

Mit dem Onkyo würde ich allenfalls meine im Schlafzimmer betrieben Cabasse IO Satellitenlautsprecher antreiben wollen. Dali Zensor 1 sollten daran auch einwandfrei klingen, da sie keinen leistungszehrenden Tiefton abgeben.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 27. Aug 2015, 19:10 bearbeitet]

spetkraft
Hat sich gelöscht

#54 erstellt: 27. Aug 2015, 14:15

Eine kurze Frage, ist der Onkyo A-9050 auf dem gleichen Niveau wie der yamaha a-s501? Oder ist yamaha vorzuziehen? Die Skizze mache ich gleich

WiC
Inventar

#55 erstellt: 27. Aug 2015, 14:48

Ich würde den Yamaha vorziehen.

Onkyo A-9050

YamahaA-S501

spetkraft
Hat sich gelöscht

#56 erstellt: 27. Aug 2015, 14:59

Der Abstand von den Boxen zu der hinteren Wand ist nicht Optimal. Da ist die Tür die zu Terasse geht wegen der ich die Wohnwand oder die Lautsprecher nicht weiter von der Wand entfernen kann. Die Boxen stehen zur Zeit auf der Wohnwand , werden aber demnächst Lautsprecherständer bekommen wodurch der Abstand zwischen den Boxen sich auf 320cm vergrößert

Soulbasta
Hat sich gelöscht

#57 erstellt: 27. Aug 2015, 15:08

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

spetkraft
Hat sich gelöscht

#58 erstellt: 27. Aug 2015, 15:19

Es ist alles schön und auch richtig aber lässt sich leider nicht umstellen. Dass muss jetzt so versucht werden zu optimieren wie es ist. Gibt es da Tips?

spetkraft
Hat sich gelöscht

#59 erstellt: 27. Aug 2015, 15:21

Morgen ist es soweit dass ich den X4000 abholen könnte. Soll ich es nun machen oder den Yamaha A-s501 kaufen?

Soulbasta
Hat sich gelöscht

#60 erstellt: 27. Aug 2015, 15:27

spetkraft (Beitrag #58) schrieb:

s muss jetzt so versucht werden zu optimieren wie es ist. Gibt es da Tips?

steht alles in dem link, was du machen kannst und willst kann ich nicht wissen.
auf jeden fall soll der hörplatz viel näher sein un dnicht mit wand im rücken, die boxen auch nach vorne auf ständer stellen.
in deinem fall würde ich nur was mit gutem einmess programm verwenden, das kann das ganze ein bisschen verbessern.

duffy_
Stammgast

#61 erstellt: 27. Aug 2015, 15:28

In Anbetracht der Aufstellung würde ich eher zum X4000 tendieren, der könnte mit seinem Einmesssystem noch etwas rausholen.

Jens1066
Inventar

#62 erstellt: 27. Aug 2015, 17:05

Wenn ich an Deiner Stelle wäre, wäre für MICH die Entscheidung glasklar.

ICH würde alleine schon wegen Deiner Aufstellmöglichkeiten zum X4000 greifen. Was das XT32 kann, konnte ich bei einem Freund hören. Er hatte einen Harman Kardon AVR ohne Einmeßsystem und man dachte..... Echt OK diese Zensor 3. Dann kam der X4000, welcher nach dem Einmessen mehr als nur eine Schippe im Klang drauflegen konnte.

Ich kann es hier ja testen. Wenn ich den Stereo Amp direkt mit dem Denon AVR 3311 vergleiche, gewinnt der AVR. Und der hat noch kein XT32

spetkraft
Hat sich gelöscht

#63 erstellt: 27. Aug 2015, 17:13

Wird er den im Vergleich zum TX-NR616 mehr bieten?

ATC
Hat sich gelöscht

#64 erstellt: 27. Aug 2015, 17:25

Hier noch ein richtiger Verstärker:

http://www.ebay.de/i...?hash=item3d01839a0e

spetkraft
Hat sich gelöscht

#65 erstellt: 27. Aug 2015, 17:29

Oh man, jetzt bin ich komplett durcheinander

spetkraft
Hat sich gelöscht

#66 erstellt: 27. Aug 2015, 17:30

Der nad hat keine digitaleingänge

ATC
Hat sich gelöscht

#67 erstellt: 27. Aug 2015, 17:34

richtig, die gäbe es für zwanzig Euro in nem separaten Gerät.

Aber, hol dir den X 4000,
falls du nicht zufrieden sein solltest kannst du diesen wieder verkaufen,
dank des Gehypes hier im Forum verkaufen die sich wie geschnitten Brot.

Falls du zufrieden bist, alles in Ordnung.

Lars_1968
Inventar

#68 erstellt: 27. Aug 2015, 17:36

Der Denon hat mehr Leistung und das bessere Einmeßsystem. Wenn Dein Raum nicht ganz unproblematisch ist, würde ich den nehmen. Natürlich kannst Du noch einen weiteren Monat warten und bis dahin noch 25 weitere Meinungen erhalten aber nachdem Dir nun mehrere ganz klar die Empfehlung für den X 4000 ausgesprochen haben, würde ich den nehmen. Bekommen solltest Du ihn umme € 500.

Jens1066
Inventar

#69 erstellt: 27. Aug 2015, 17:38

Wird er den im Vergleich zum TX-NR616 mehr bieten?

Der war gut.

Ich hatte es ja geschrieben:

Der Onkyo hat ja kein wirkliches Einmeßsystem, sondern Audyssey DSX wenn ich das richtig verstehe.

Ich werde aus der Beschreibung des Onkyo nicht schlau.

Kann der überhaupt (mit Mikrofon) eingemessen werden, oder wird da nur am Equalizer gedreht?

Hab versucht mich auf der Audyssey Seite dazu mal etwas schlauer zu machen und bin auf

folgendes gestoßen. Wenn das "normale" MultEQ XT schon besser sein soll, wird das XT 32, wie schon so oft geschrieben, nochmal eine ordentliche Schippe drauflegen. Besser wird es ganz sicher, ob es DIR besser gefällt, weiß natürlich keiner von uns.

spetkraft
Hat sich gelöscht

#70 erstellt: 27. Aug 2015, 17:42

Danke Leute, dann wird es wohl der x4000. Ich melde mich am Wochenende mit dem Klangeindrück

spetkraft
Hat sich gelöscht

#71 erstellt: 27. Aug 2015, 19:00

Der Onkyo wird auch mit Mikrofon eingemessen

spetkraft
Hat sich gelöscht

#72 erstellt: 27. Aug 2015, 20:33

Was ist von rega brio r zu halten?

Jens1066
Inventar

#73 erstellt: 27. Aug 2015, 20:42

An diesem Punkt bin ich nun raus. Was soll der Blödsinn?

Mein letzter Kommentar hier ist........

Du hast nur die Möglichkeit akustisch besch..... aufzustellen. Dir wurde gefühlt 100x erklärt, dass eine einigermaßen ordentliches Ergebnis nur mit Einmessung zu erreichen ist. Der X4000 ist verhältnismäßig günstig, hat das beste Einmeßsystem in der Preisklasse und Du fragst immer wieder nach was neuem.

Tywin
Hat sich gelöscht

#74 erstellt: 27. Aug 2015, 21:06

Was ist von rega brio r zu halten?

http://www.connect.de/bilder/49192937/800x480-c3/Rega-Brio-R.jpg

Minimale Ausstattung, niedrige fragwürdige Leistung, 650-850 Euro Preis. Für manche Menschen ist das sicher ein guter Kauf

100 Euro fände ich einen Superpreis für so ein Gerät. Für 200 Euro ist das Gerät schon teurer als ein Denon PMA 520AE und ich wüsste überhaupt nicht warum ich statt dem Einsteiger Denon den Rega kaufen sollte. Wenn ich den Sherwood RX-772 mit dem Rega vergleiche ....

Aber Du wirst sicher einen guten Grund haben dieses Gerät ins Spiel zu bringen.

[Beitrag von Tywin am 27. Aug 2015, 21:12 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#75 erstellt: 27. Aug 2015, 21:14

spetkraft (Beitrag #72) schrieb:

Was ist von rega brio r zu halten?

Moin,

du bist unentschlossen, das ist keine Sünde.

Wenn du sichergehen willst die für dich richtige Entscheidung zu treffen,
dann musst du normalerweise bei dir Zuhause vergleichen.

Da du aber Gebrauchtgeräte willst, ist dies nicht möglich und du musst in irgendeine Richtung Risiko gehen.

Hier im Forum empfehlen 9 von 10 Leuten AVRs, das 7 davon nur Nachplappern ist halt so in Foren, der Mehrheit wird sich gerne angeschlossen.

Schau doch mal in den Biete Bereich hier im Forum,
unter Verstärker/Receiver werden allein auf Seite 1 zahlreiche Denon AVR X 4000, X 4100, Marantz SR 7008, SR 7009 angeboten welche alle das hochgelobte XT 32 an Bord haben,
man Frage sich nur warum

Schreib doch die Anbieter mal per PN an, gib dich nicht als Interessent aus,
und frage nach dem ehrlichen Verkaufsgrund und was für ein Gerät folgt.
Vllt hilft das ja auch bei deiner Überlegung.

Moonlightshadow
Inventar

#76 erstellt: 27. Aug 2015, 21:46

spetkraft (Beitrag #31) schrieb:

Ich habe zwei super Angebote bekommen. Den X4000 für 400€ oder den Nad d3040 für 375€ was würdet ihr kaufen? Es ist nur für stereobetrieb mit den Dali. Oder doch den yammi a-s501

Ich würd keinen von denen kaufen.

spetkraft
Hat sich gelöscht

#77 erstellt: 27. Aug 2015, 21:48

Moonlightshadow - was würdest du denn kaufen ?

ATC
Hat sich gelöscht

#78 erstellt: 27. Aug 2015, 21:51

Moonlightshadow (Beitrag #76) schrieb:

spetkraft (Beitrag #31) schrieb:

Ich habe zwei super Angebote bekommen. Den X4000 für 400€ oder den Nad d3040 für 375€ was würdet ihr kaufen? Es ist nur für stereobetrieb mit den Dali. Oder doch den yammi a-s501

Ich würd keinen von denen kaufen. ;)

ähmmm,
hat der NAD nen goldenen Deckel bekommen??

Lars_1968
Inventar

#79 erstellt: 27. Aug 2015, 21:53

und nen X 4000 für € 400? Heile, nicht vermackelt, nicht vom LKW gefallen und idealerweise mit 3 Jahren Garantie? So billig wirst Du den nicht wieder bekommen, bei dem Preis würde ich nicht überlegen.

Moonlightshadow
Inventar

#80 erstellt: 27. Aug 2015, 21:53

spetkraft (Beitrag #77) schrieb:

Moonlightshadow - was würdest du denn kaufen ?

Vielleicht den o.g. Onkyo, weil die Platine so schön hell ist, nicht so deprimierend schwarz wie der Yamaha.

Ne im Ernst, die sind viel zu teuer, besonders der NAD. Wer bietet Dir denn sowas an?

[Beitrag von Moonlightshadow am 27. Aug 2015, 22:12 bearbeitet]

Jens1066
Inventar

#81 erstellt: 27. Aug 2015, 21:54

Schau doch mal in den Biete Bereich hier im Forum,
unter Verstärker/Receiver werden allein auf Seite 1 zahlreiche Denon AVR X 4000, X 4100, Marantz SR 7008, SR 7009 angeboten welche alle das hochgelobte XT 32 an Bord haben,
man Frage sich nur warum

Tja, man kann auch die Dinge reininterpretieren, die man so gerne hätte.

Würdest Du mal etwas genauer hinterfragen, würdest Du feststellen, dass z.B. vom 4000er auf den 4100er gewechselt wurde, wegen HDCP 2.2. Auch ist ein Händler dabei, der mehrere Geräte anbietet. Bei einigen findet man nur Beiträge in denen HiFi und AV Artikel verkauft werden usw.

Das hat mich jetzt interessiert und gewundert, da ein Freund den X4000 seit 2013 absolut problemlos betreibt.

ATC
Hat sich gelöscht

#82 erstellt: 27. Aug 2015, 22:12

Tja, und man kann alles glauben was man so erzählt bekommt

Dann melde doch bitte den gewerblichen Teilnehmer welcher hier unberechtigterweise verkauft,
oder sag uns warum die 4100er verkauft werden
oder die 7009er,

frag halt mal genauer nach

spetkraft
Hat sich gelöscht

#83 erstellt: 27. Aug 2015, 22:13

Moonlightshadow - ich hab jetzt wirklich nicht verstanden was du meinst . Den X4000 kann ich nur für 400€ haben. Natürlich Gebraucht aber noch mit 1 Jahr Garantie . Die Anderen müsste ich suchen wo ich es günstiger her bekomme.

Moonlightshadow
Inventar

#84 erstellt: 27. Aug 2015, 22:18

spetkraft (Beitrag #83) schrieb:

Ich meinte hauptsächlich den NAD. Der ist IMO zu teuer. Den Denon kenne ich nicht. Ich höre keine AVR im Stereomodus.

[Beitrag von Moonlightshadow am 27. Aug 2015, 22:19 bearbeitet]

spetkraft
Hat sich gelöscht

#85 erstellt: 27. Aug 2015, 22:21

Ach meinst du den D3040 ? Den habe ich auf der Abverkaufsliste gesehen bei jupit . Die bauen um und haben ein paar angebote unter anderem auch cyrus 6x - wenn das so richtig geschrieben ist.

spetkraft
Hat sich gelöscht

#86 erstellt: 27. Aug 2015, 22:22

Genau der Cyrus 6XP B von 1.100,00 € auf 350,00 € reduziert

Moonlightshadow
Inventar

#87 erstellt: 27. Aug 2015, 22:32

spetkraft (Beitrag #86) schrieb:

Genau der Cyrus 6XP B von 1.100,00 € auf 350,00 € reduziert

Also wenn ich die Wahl zwischen dem NAD und dem Cyrus dann hätte, würd ich den Cyrus nehmen. Für den Preis wird man den bei Nichtgefallen auch wahrscheinlich wieder los.

spetkraft
Hat sich gelöscht

#88 erstellt: 27. Aug 2015, 22:35

Zwischen NAD 356BEE ?

Moonlightshadow
Inventar

#89 erstellt: 27. Aug 2015, 22:37

spetkraft (Beitrag #88) schrieb:

Zwischen NAD 356BEE ?

Nö das olle Ding, das Du weiter oben genannt hast, den 3040.

spetkraft
Hat sich gelöscht

#90 erstellt: 27. Aug 2015, 22:39

Aber das NAD 356 BEE wäre vorzuziehen ? Hast du noch Irgendwelche vorschläge bis 400€ ?

Jens1066
Inventar

#91 erstellt: 27. Aug 2015, 22:40

meridianfan01 (Beitrag #82) schrieb:

Tja, und man kann alles glauben was man so erzählt bekommt

Dann melde doch bitte den gewerblichen Teilnehmer welcher hier unberechtigterweise verkauft,
oder sag uns warum die 4100er verkauft werden
oder die 7009er,

frag halt mal genauer nach 8)

Wenn Du es besser weißt, sag Du es uns doch, wenn dich meine Erklärungen nicht befriedigen.

Vielleicht ist der ein oder andere einfach damit überfordert, meint aber trotzdem überall was verstellen zu müssen? Wer weiß.....

spetkraft
Hat sich gelöscht

#92 erstellt: 27. Aug 2015, 22:41

Gibt es bei den DA Wandlern unterschiede oder sind die alle gleich gut ? Ob so ein 30€ DA wandler reichen würde oder müsste man schon mehr Geld dafür einplanen

Moonlightshadow
Inventar

#93 erstellt: 27. Aug 2015, 22:47

spetkraft (Beitrag #90) schrieb:

Aber das NAD 356 BEE wäre vorzuziehen ? Hast du noch Irgendwelche vorschläge bis 400€ ?

Vor einem Cyrus? hmmm... ich würd mich da wohl für Cyrus entscheiden.

Gebraucht oder neu bis 400,- Euro? Ich mag ehr die englischen Sachen. Gebraucht würde ich persönlich da wahrscheinlich zu Creek oder Naim greifen.

spetkraft
Hat sich gelöscht

#94 erstellt: 27. Aug 2015, 22:48

Gebraucht . Naim wäre aus meiner sicht nur der Naim Nait 5 zu bekommen

spetkraft
Hat sich gelöscht

#95 erstellt: 27. Aug 2015, 22:49

Neu wäre natürlich noch besser .

spetkraft
Hat sich gelöscht

#96 erstellt: 27. Aug 2015, 22:51

Die Kombination aus NAIM und den Zensor 3 hat mich im HIFI Studio umgehauen - deswegen habe ich mir auch die Lautsprecher gekauft

Soulbasta
Hat sich gelöscht

#97 erstellt: 27. Aug 2015, 22:53

wozu wäre es besser? so lange deine boxen an der wand stehen und du 6 meter weiter sitzt, ist es egal was du für einen verstärker hast.

Jens1066
Inventar

#98 erstellt: 27. Aug 2015, 22:55

wozu wäre es besser? so lange deine boxen an der wand stehen und du 6 meter weiter sitzt, ist es egal was du für einen verstärker hast.

Bringt nicht´s, er will´s nicht kapieren.

[Beitrag von Jens1066 am 27. Aug 2015, 22:55 bearbeitet]

Moonlightshadow
Inventar

#99 erstellt: 27. Aug 2015, 22:57

spetkraft (Beitrag #96) schrieb:

Die Kombination aus NAIM und den Zensor 3 hat mich im HIFI Studio umgehauen - deswegen habe ich mir auch die Lautsprecher gekauft

Dann wird zumindest im Hifi Studio der Nait 5 mehr oder weniger genauso klingen mit den Dali. Wie es bei Dir zu Hause aussieht und ob Dir der Klang da auch gefällt...

[Beitrag von Moonlightshadow am 27. Aug 2015, 22:59 bearbeitet]

spetkraft
Hat sich gelöscht

#100 erstellt: 27. Aug 2015, 23:07

Moonlightshadow - warum sagst du du würdest nichts davon nehmen was zur Auswahl stand ? Es gibt doch kein Verstärkerklang ?! Was soll ich den nun nehmen wenn die alle Sachen deiner Meinung schlecht sind ? Ich war mir eigentlich schon sicher den X4000 zu nehmen doch jetzt bringst du mich durcheinander . Schlag dann was vor ?

Moonlightshadow
Inventar

#101 erstellt: 27. Aug 2015, 23:20

Oh das tut mir leid. Wollte Dich nicht verunsichern. Im Laufe der Zeit haben sich eben gewisse Vorlieben entwickelt. Ich mag die schrulligen englischen Kisten.