Neue Stereoanlage bis max. 10.000€

Tired_Starling (Beitrag #195) schrieb:

Nch eine Frage zu den Netzwerkspielern. Ich hab etwas über den Cambridge CXN gelesen. Die einen sagen, die Bedienung via App usw funktioniert tadellos, die anderen behaupten das Gegenteil. Hier muss doch im Gegensatz zu den LS eine objektive Meinung möglich sein. Kann mir hier vielleicht noch jemand was konkretes sagen?

Mit der Objektivität ist das so eine Sache. Ich sage Dir aber gerne meine ganz subjektive Meinung - vielleicht hilft sie Dir ja auch weiter ...

Ich würde keinen Netzwerkspieler von einem der traditionellen HiFi-Anbieter kaufen. Warum? Nun, für mich ist bei dieser Gerätekategorie das Hauptkriterium mein Benutzererlebnis - also Software. Wie gut funktioniert sie? Gibt es regelmäßige Updates? Bietet sie die Funktionalitäten, die mir wichtig sind? Wie sieht's mit der Schwuppsidität aus?

Gute Software ist aber teuer. Und die HiFi-Anbieter (mit ganz wenigen Ausnahmen) haben in dem Gebiet genau Null eigene Kompetenz. Daher kaufen sie die Software ein und beten, dass sie einigermaßen auf ihren Geräten läuft.

Den Kunden gegenüber argumentieren sie wie gewohnt ("Es klingt super!") und das ändert sich auch nicht, wenn der Kunde mal jahrelang auf Bugfixes in der Bedienapp wartet ("Hauptsache ist doch, es klingt super!"), weil der Softwareanbieter eben auch nicht umsonst arbeitet.

Das kannst Du Dir auch selbst leicht ausrechnen. Überlege, was alleine eine App kostet - vor allem wenn Du sie für iOS, Android und Windows anbieten willst. Dann musst Du sie nicht nur entwickeln, sondern auch aktuell halten. Also selbst, wenn Du keine einzige Neuerung in die Software einbaust, musst Du dennoch mit der Weiterentwicklung der Betriebssysteme mithalten. Und das kratzt erst an der Oberfläche.

Unterm Strich ist das also - wenn Du es richtig machen willst - für jedes Betriebssystem ein Entwickler. Da ist Design, Usability-Testing, Feature-Konzeption etc. noch gar nicht drin!

Und - wohlgemerkt - das ist erst die App. Serverseitig gibt es ja auch einiges zu tun. Daher setzen halt die HiFi-Anbieter auf die DLNA-Schnittstelle und kaufen Standard-Software ein.

Dafür gibt es dann aber dicke Alu-Gehäuse und - erwähnte ich das bereits? - super Klang.

Ich selbst habe bei digitalen Quellgeräten noch nie signifikante Klangunterschiede feststellen können, aber ich will nicht ausschließen, dass das an meinem schlechten Gehör liegt. Vielleicht ist auch einfach der Rest meiner "Kette" zu billig ... Egal!

Daher setze ich bei Netzwerkspielern auf Hersteller/Anbieter, die mir gute Softare anbieten. Hierbei ist es natürlich wichtig, dass man sich darüber im Klaren ist, was man will. So bin ich von Sonos zu Daphile (Squeezebox-Universum) gekommen, das jetzt seit 2 Jahren absolut stabil bei mir läuft. Mit der Bedienung bin ich sehr zufrieden. Und - man mag es kaum glauben - es klingt super.

vanye (Beitrag #202) schrieb:

Daher setze ich bei Netzwerkspielern auf Hersteller/Anbieter, die mir gute Softare anbieten. Hierbei ist es natürlich wichtig, dass man sich darüber im Klaren ist, was man will. So bin ich von Sonos zu Daphile (Squeezebox-Universum) gekommen, das jetzt seit 2 Jahren absolut stabil bei mir läuft. Mit der Bedienung bin ich sehr zufrieden. Und - man mag es kaum glauben - es klingt super. :*

Daphile scheint eine tolle Lösung zu sein, allerdings wird dafür ein eigener Rechner nahe der HiFi-Anlage benötigt. Das ist die wohl aufwendigste Lösung, wenn auch vielleicht umfangreichste.
Naja einen DLNA-Server in irgendeiner Form wird eh brauchen (oder vielleicht schon haben ).

Jeder Netzwerkplayer ist doch im Grunde auch nur ein "Rechner in der Nähe der Stereoanlage".
(Wächst doch alles zusammen)
Aber bei dem Budget darf und muss(!) das Aussehen auch eine Rolle spielen.

Wenn ich auch persönlich die Wichtigkeit der Bedienbarkeit ( und gapless!) eine Potenz höher einstufe als das Aussehen.
Ob ich den Klang unterscheiden könnte, bezweifle ich auch.

thomasfoerster (Beitrag #204) schrieb:

Aber bei dem Budget darf und muss(!) das Aussehen auch eine Rolle spielen.

Ach es muss also ?!
Es gibt auch Lösungen die man "unsichtbar" verstauen kann (zb RaspberryPi mit HiFi Berry)

Ob ich den Klang unterscheiden könnte, bezweifle ich auch.

besonders nicht wenn er digital an den Verstärker angeschlossen wird

Rpi + Hifiberry hab ich doch auch.
Aber der Rest meiner Kette liegt in einem völlig anderen Preissegment.
Vielleicht schätze ich das ja falsch ein, aber ich denke, das jemand, der 5k+ für Boxen ausgibt, nicht irgendwelche versteckten Kabelleichen hinterm Schrank haben möchte.
Und warum auch?
Es ist ja nicht nur das Auge... Man weiß ja doch, wie es hinterm Schrank aussieht.
Ich weiß es jedenfalls und bin nicht stolz drauf.

Dem TE wünsche ich jedenfalls von ganzem Herzen für sein Geld eine rundum zufriedenstellende Lösung.

Vielleicht schätze ich das ja falsch ein, aber ich denke, das jemand, der 5k+ für Boxen ausgibt, nicht irgendwelche versteckten Kabelleichen hinterm Schrank haben möchte. Und warum auch? Es ist ja nicht nur das Auge... Man weiß ja doch, wie es hinterm Schrank aussieht. Ich weiß es jedenfalls und bin nicht stolz drauf.

Wo ist das Problem?
Es gibt auch schicke Alu-Gehäuse für den Raspberry und die Technik ist eine bessere als in den ganzen Streamern.
Bei dem Budget würde ich wahrscheinlich eine Lösung wie Daphile auf einem Intel NUC installieren und digital an den Verstärker/AVR/Vorstufe/wasauchimmer anschließen, mal unabhängig davon ob sichtbar oder nicht. Es ist die flotteste, flexibelste und umfangreichste Lösung die es gibt.
Wer aber eben neben HiFi nicht noch IT als Hobby hat wird weder um Raspberry noch zum Intel NUC greifen.

Einem unbedarften HiFi-User würde ich zum Marantz NA6005 raten. Aktuelles Produkt, unterstützt alle aktuellen Formate/Funktionen und hat den klassischen HiFi-Look. Und man bezahlt eben nicht einen unverschämten Aufpreis, nur weil 30€ PC-Technik in einem schicken Alu-Gehäuse steckt.

wer nicht selber basteln wll: https://shop.max2play.com/de/raspberry-pi-2-bundle-7-display.html

Oder man nimmt den hier
http://www.audiovero.de/preamp-14-cleanvolver.php
und hat fast die Eierlegende Wollmilchsau...

Also ich würde mich erst mal auf die Lautsprecher konzentrieren.
Ihr seht doch alle, wie überfordert der TE damit im Moment ist!

Volle Zustimmung!

Die Lautsprecher sind das A und O, alles andere ist doch erst mal nebensächlich.

Was den Zuspieler anbetrifft: Ein Chromecast für nur 39 € erfüllt alle meine Anforderungen besser als jedes sündhaft teure Hifi-Gerät. Für mich sind diese ganzen Netzwerkplayer eine aussterbende Gattung, weil die Intelligenz in die Smartphones und Tablets wandert und man an der Anlage nichts weiter als einen Renderer braucht, der die Inhalte wiedergibt. Und so etwas kostet selbst in Top-Klangqualität nur noch einen Apfel und ein Ei.

Dazu muss man sich um die Zukunftsfähigkeit keine großen Sorgen machen: Die Updates kommen von den jeweiligen Diensteanbietern, die ihre Apps aktuell halten und verbessern müssen, solange sie ihren Dienst anbieten wollen. Neue Anbieter auf dem Markt stoßen hinzu. Bei einem Cambridge o. Ä. muss man bangen und hoffen, selbst in wenigen Jahren noch nicht abgehängt worden zu sein. Updates gibt's dann meist höchstens noch als Bugfix.

Dadof3 (Beitrag #211) schrieb:

Die Lautsprecher sind das A und O

Wenn sie in der Hörsituation funktionieren und zum Geschmack passen

@ Johannes:

Laut Deiner Skizze hat Dein Raum die Abmessungen 3,95 x 5,35m. Das bedeutet: die Hauptmoden und damit Probleme im Bass liegen bei 32 bzw. 44 Hz. Somit ist ein Lautsprecher empfehlenswert, desses untere Grenzfrequenz bei ca. 50 Hz liegt und der diese Raummoden somit nur sehr schwach anregt (keine Sorge, da kommt noch genug Bass in deinem doch recht kleinen Raum).

Außerdem empfiehlt sich eine Klangregelung, die hilfreich im Bass und Hochton eingreift. Das löst bereits die allermeisten Probleme. Somit lautet meine Lautsprecherempfehlung Quadral Altan aktiv:

http://www.quadral.com/lautsprecher/aurum-aktiv/altan-aktiv/

Als Vorverstärker genügt eine PreBox DS von Pro-ject vollkommen:

http://www.pro-ject-shop.de/preboxds.php

Derbe unterschätztes Teil mit herausragenden technischen Daten, betreibe ich zur absoluten Zufriedenheit!

Gibt auch passenden D/A Wandler/CD-Player und Stream Box dazu. In einem kleinen Raum ist viel Elektronik nicht jedermanns Sache. Wenn's unbedingt Raumkorrektur sein soll:

https://www.minidsp.com/products/dirac-series/ddrc-22da

Alternativ ist als eierlegende Wollmilchsau auch der Cocktailaudio interessant:

http://www.i-fidelit...audio-x-40/test.html

So, jetzt habe ich auch noch Deine Kohle ausgegeben. Viel Spaß noch bei Deiner Suche!

Die Quatral Altan Aktiv hatte ich schon vorgeschlagen um nochmal das Aktiv Konzept ins Spiel zu
bringen, daran scheint der TE allerdings nicht mehr interessiert zu sein, da er bisher ausschließlich
passive LS gehört und und auf Nachfragen nicht mal mehr reagiert hat, zu mal der TE bei Nubert ja
die Möglichkeit hatte ohne großen Aufwand verschiedene Aktiv LS Modelle zu hören, irgendwie Schade.

Welches Wundermittel haben denn Aktivlautsprecher, die Passivlautsprecher nicht haben..?

Hallo!

Bei Nubert wurde ich einfach in einen Raum geschickt, in dem es keine aktiven LS gab. Ich hab dann einfach vergessen, da nochmal nachzuhaken...das war blöd von mir...ich war in Gedanken schon beim nächsten Händler...naja, ich werd heut mal explizit nach aktiven fragen!

Bei dem Händler wird jedenfalls umgesteckt, es liegen immer ca. 5 min zwischen den einzelnen LS. Die werden auch immer exakt auf den Hörplatz ausgerichtet.
Bei Nubert kann man ja selbst jede Sekunde hin- und herschalten, da fällt es leichter zu diffenzieren...da wird halt auch nix ausgerichtet usw...

Mir ist schon klar, dass ich mich zuerst für LS entscheiden muss, bevor die Verstärkerfrage verfolgt werden kann. Ich dachte nur, dass ich mich da ja zumindest mal umschauen kann, um auch auf diesem Feld ein bisschen Wissen anzuhäufen.
Hab einfach gefragt, was der Händler empfehlen würde, wenn ich mich für den Piega Premium 5.2 entscheiden würde und so lernte ich Cambridge kennen...

Beste Grüße,

Johannes

@Ingo

Aktiv LS können je nach Ausstattung und Konfiguration schon gewisse Vorteile biete und dabei geht es mir nicht nur um den klanglichen Aspekt
der sowieso subjektiv ist, nicht jedem Anwender gefällt z.B. eine betont neutrale Wiedergabe die mit Hilfe von DSP und Co. realisiert worden ist.

Aber wenn Du nicht immer alles in Frage stellen kannst, obwohl du ja selbst zu erst Aktiv LS empfohlen hast, dann scheinst Du nicht glücklich zu sein.


@Tired_Starling

Beim Probe hören ist es mMn sehr wichtig, das ein Pegel Ausgleich stattfindet, um als "Ungeübter" LS und Elektronik halbwegs objektiv vergleichen zu
können und sich nicht von falschen "Tatsachen" beeindrucken zu lassen, das wird nur leider all zu oft vergessen oder vom Händler sogar missbraucht.

Das Du dir einen Überblick verschaffen willst, stellt hier doch gar keiner in Frage....

dejavu1712 (Beitrag #217) schrieb:

Aktiv LS können je nach Ausstattung und Konfiguration schon gewisse Vorteile bieten

kann man lange drüber diskutieren, aber die vorgeschlagene Quadrat Altan ist 1200€ teurer als Aktivversion. Es muss jeder wissen, ob ihm das das Wert ist, denn mehr "können" kann sie nicht


@Tired_Starling - über eines solltest du dir klar sein, das ganze Empfehlen hier mag zwar schön und gut sein, hilft dir nur wenig weiter, denn du musst die ja auch wenn alle hören und das bedeutet, dass du dafür ein Hifi-Geschäft brauchst, welches die LS auch in der Vorführung hat. Zudem solltest du ein Geschäft finden, das ein Probehören zuletzt auch zuhause ermöglicht. Beides schränkt schonmal sehr ein.
Daher mach erstmal deine Hörerfahrungen vor Ort und berichte weiter

Viel Spaß bei Nubert und diesmal die Kompaktlautsprecher nicht vergessen
Wobei der nupro a300 und nuvero 60 nicht mehr richtig kompakt ist

ingo74 (Beitrag #218) schrieb:

Es muss jeder wissen, ob ihm das das Wert ist, denn mehr "können" kann sie nicht

...und woher nimmst du diese "Weisheit"?

Es gibt genügend Händler die ein großes Sortiment bieten und wo man die Favoriten
auch zu Hause hören kann, mit Sicherheit auch in der "näheren" Umgebung des TE.

Ein nicht unerhebliches Budget, auch wenn dies nicht immer zwingend ausgeschöpft
werden muss, kann bei einem solchen Vorhaben natürlich durchaus sehr hilfreich sein.

Wenn der TE die Nubert NuPro hört, bin ich mal auf das Urteil gespannt, da die "neutrale"
Wiedergabe wenig mit z.B. einer B&W und Sonus zu tun hat, aber der Tiefgang ist selbst
bei der A 300 enorm und zu dem einstellbar, was bei der Integration sehr hilfreich sein kann.

dejavu1712 (Beitrag #220) schrieb:

ingo74 (Beitrag #218) schrieb: Es muss jeder wissen, ob ihm das das Wert ist, denn mehr "können" kann sie nicht ...und woher nimmst du diese "Weisheit"?

Da reicht schon ein Blick auf die Box und in die technischen Daten.

Es gibt genügend Händler die ein großes Sortiment bieten und wo man die Favoriten auch zu Hause hören kann, mit Sicherheit auch in der "näheren" Umgebung des TE.

Johannes wohnt in Stuttgart - welche Händler kommen denn da in Frage..?

ingo74 (Beitrag #221) schrieb:

Da reicht schon ein Blick auf die Box und in die technischen Daten.

Ach ja, bist Du unter die Hellseher gegangen, wenn dir ein Blick auf die Rückseite ausreicht, dann bleibt
uns ja nur das wir uns vor dir und alle User können die Teilnahme hier somit getrost einstellen....

.....und auf einmal reichen die technischen Daten (ohne Bezugspunkte bzw. Messdaten) des Herstellers aus.

Die 1200€ (UVP) halte ich im Vergleich zu anderen Herstellern und ihrer Preispolitik für durchaus moderat,
zu mal ich beide Modelle schon verglichen habe, aber mir reicht auch ein Sonos Connect als Streamer und
Vorstufe in Verbindung mit meinen Aktiv Boxen völlig aus, das muss halt immer jeder für sich selbst bewerten.

ingo74 (Beitrag #221) schrieb:

Johannes wohnt in Stuttgart - welche Händler kommen denn da in Frage..?

Bei mir gehören Händler die ca. 100-150 km entfernt sind noch zum Einzugsbereich und
da wird sich mit Sicherheit was finden lassen, nach Karlsruhe (SG Akustik) sind es rund
75 km, nach Kornwestheim (B&M Süd) sind es gerade mal 12 km, das sind jetzt nur zwei
Beispiele, ich bin mir sicher es gibt weitere und das ist mMn alles im akzeptablen Rahmen.

Aber lassen wir das, wie schon gesagt, wenn Du Tipps anderer User nicht in Frage stellen
kannst, hast du dein eigens gesetztes "Ziel" anscheinend verfehlt, diese Vorgehensweise
halte ich aber nicht für wirklich hilfreich, daher lasse ich es jetzt dabei bewenden, der TE
scheint ja auf einem ganz guten Weg zu sein, egal ob es jetzt passive oder aktive LS werden.

Also sei mir nicht böse, ich schätze deine Erfahrungen und Tipps auf dem Gebiet durchaus und
oft sind wir gar nicht so weit auseinander, wenn da nur nicht diese "Überheblichkeit" wäre die du
ab und an gerne mal heraushängen lässt, aber es ist schwer über seinen Schatten zu springen.

Keiner kann sich frei davon sprechen....

Da es aber bei unserem Hobby um sehr viel Emotionen geht, ist das mMn Fehl am Platze, daher
solltest Du auch die Meinung und Erfahrung anderer Teilnehmer akzeptieren können, sofern diese
nicht völlig aus der Luft gegriffen bzw. abwegig sind, das würde einiges erleichtern bzw. vereinfachen.

Hier bat ein Frischling ernsthaft um Beratung und nicht um Missionierung!

Hey Jungs, ich hab mich mal beim TE für euch entschuldigt. Als langjähriges Mitglied empfinde ich teilweise eure Beiträge zum Fremdschämen, sogar im Kindergarten geht es noch manierlicher zu.
Ich bin sicher, der TE wird euch eure nerdigen Streitereien nachsehen. Ihr könnt also so weitermachen.

Ihr seid echt nicht mehr ernst zu nehmen.

Bendias (Beitrag #223) schrieb:

Hey Jungs, ich hab mich mal beim TE für euch entschuldigt.

Wer bist Du.....?

Bendias (Beitrag #198) schrieb:

Kurzfassung: Einfach cool bleiben.

War das nicht dein Motto?

Im Gegensatz zu dir, werde ich das beherzigen und deine "hilfreiche" Post in Sachen "Beratung" nicht weiter kommentieren!

Hallo Johannes,

ich hatte dir ja schon geschrieben, dass ich die Cambridge gehört habe und sie sind klanglich absolut zu berücksichtigen. Allerdings waren es die 851-Modelle und dort der Vollverstärker und CD-Player. Wir hatten diese im Vergleich zu T&A und AVM gehört, immer am gleichen LS. Dabei waren die Cambridge Komponenten die besten. Vielleicht hörst Du dir mal noch die 851er an.

Viele Grüße
Michael

S_Urkel (Beitrag #225) schrieb:

. Dabei waren die Cambridge Komponenten die besten.

Da hat er noch nicht mal Lautsprecher und soll sich jetzt schon mit eingebildeten Verstärkerklangunterschieden befassen?

Dadof3 (Beitrag #211) schrieb:

Volle Zustimmung! Die Lautsprecher sind das A und O, alles andere ist doch erst mal nebensächlich. Was den Zuspieler anbetrifft: Ein Chromecast für nur 39 € erfüllt alle meine Anforderungen besser als jedes sündhaft teure Hifi-Gerät. Für mich sind diese ganzen Netzwerkplayer eine aussterbende Gattung, weil die Intelligenz in die Smartphones und Tablets wandert und man an der Anlage nichts weiter als einen Renderer braucht, der die Inhalte wiedergibt. Und so etwas kostet selbst in Top-Klangqualität nur noch einen Apfel und ein Ei. Dazu muss man sich um die Zukunftsfähigkeit keine großen Sorgen machen: Die Updates kommen von den jeweiligen Diensteanbietern, die ihre Apps aktuell halten und verbessern müssen, solange sie ihren Dienst anbieten wollen. Neue Anbieter auf dem Markt stoßen hinzu. Bei einem Cambridge o. Ä. muss man bangen und hoffen, selbst in wenigen Jahren noch nicht abgehängt worden zu sein. Updates gibt's dann meist höchstens noch als Bugfix.

Es geht ja bei einem guten Netzwerkplayer auch um vernünftige Wandler. An eine 10k € Anlage einen Chromecast zu hängen oder vom Handy zu streamen grenzt ja an grober Misshandlung

Das stimmt. Ich wette, die Nullen und Einsen, die aus einem Chromecast kommen, sind gar nicht so richtig nullig und einsig, wie die aus einem richtigen HiFi-Streamer. Da muss man aufpassen! Die Leute von Google sind da ganz perfide, die tricksen die Physik einfach aus! Digitaltechnik? Pah!

naja ich hätte auch ein schlechtes Gewissen wenn ne 10k Anlage von nem Handy gespeist wird^^
die 0en und 1en wandelt es zwar sicher gleich gut um wie ein "high end streamer", aber dem Kopfhörerausgang vertrau ich dann doch nicht ganz

aber dem Kopfhörerausgang vertrau ich dann doch nicht ganz

Du weißt nicht wie Chromecast funktioniert. Stimmt´s?

Gruß
Georg

Trevor_Philips (Beitrag #227) schrieb:

Es geht ja bei einem guten Netzwerkplayer auch um vernünftige Wandler. An eine 10k € Anlage einen Chromecast zu hängen oder vom Handy zu streamen grenzt ja an grober Misshandlung :L

Wo kommt immer der Glaube her, "vernünftige Wandler" müssten zwangsläufig teuer sein? Man kann perfekte Wandler in Massenfertigung für wenige Dollar herstellen. Viele der hunderte Euro teuren High-End-DAC enthalten auch nichts anderes, nur dass sie dank edlem Metallgehäuse, Kleinserienfertigung und teuren Vertriebswegen ein zigfaches kosten. Andere Hersteller erfinden noch ein paar Voodoo-Features wie Femtosekunden-Taktgeber oder ähnlichen Firlefanz hinzu.

Und in all den Blindtests wird dann sowieso wieder kein Unterschied gehört...

Wenn du der Sache nicht traust, probier's einfach aus und stecke einen teuren "vernünftigen" Wandler per Toslink hinein und vergleiche. Aber folge der Anweisung in meiner Signatur, sonst ist das bei deiner Einstellung zwecklos.

nidiry (Beitrag #229) schrieb:

naja ich hätte auch ein schlechtes Gewissen wenn ne 10k Anlage von nem Handy gespeist wird^^

Mache ich manchmal auch an meiner. Ich habe aber auch deutlich teurere Quellen, deren Qualitäten ich sehr schätze. Aufs Handy würde ich mich daher nicht unbedingt als einzige Quelle festlegen wollen.

Kann ja jeder handhaben wie er will. Für mich kommt sowas nicht ins Haus.

Man kann auch mit dem Opel in den Urlaub fahren - das ist sicher auch kein schlechtes Auto.. Aber will ich das?

Die Snobs haben noch gefehlt, jetzt hat ja der Thread endlich alles....

LG

Das war so ziemlich der sinnfreieste Kommentar.

Es geht hier um ein Hobby, um Spass an Technik und um ein 5-stelliges Budget.

Tut mir leid dass es hier nicht um Baumarktkomponenten von Yamaha und co geht.

Guten Morgen!

Es gab wohl ein Missverständnis: Ich war gestern nicht erneut bei Nubert, sondern nur bei dem Händler, bei dem ich bereits am Donnerstag war. Die liegen ca. 50 km weit von einander weg...
Der zweite Besuch war etwas enttäuschend, wenn ich auch die ehrliche Meinung des Händlers schätze.
Obwohl explizit von mir gefordert, wurden mir keine Alternativen mehr zu den bereits vorgeführten drei Modellen präsentiert. Begründung: Aus seinem LS-Programm mache nichts anderes in einem 20m²-Raum Sinn.
Ich hab dann noch konkret gefragt nach
- Dynaudio -> Kein Modell da, dass zu meinem Raum passen würde.
- Quadral -> Nur die großen Stand-LS da, die viel zu viel Bass für meinen Raum hätten.

Faierweise muss ich auch sagen, dass im Showroom tatsächlich vor allem LS stehen, bei denen man mit läpischen 10.000€ in der Tasche nicht weit kommt...

Das konnte ich dann wohl oder übel nur so akzeptieren. Sehr schade, das allein war die weite erneute Anfahrt nicht wert. Hier lag wohl ein Missverständis vor, ich ging fest davon aus, dass er mir noch mehr vorführen könnte...
Ich hab dann nochmal Piega und Dali verglichen und festgestellt, dass die Dali, trotz der Tatsache, dass der Korpus größer ist, im Bass bei manchen Interpreten schwächer ist. Der Händler hat mir diesen Eindruck bestätigt, nur im sehr tiefen Bereich haben die Dali gegenüber Piega einen Vorteil im Bassbereich.
Mein Favorit bleiben also die Piega Premium 5.2.

Da ich bzgl der LS bei diesem Händler nun nicht mehr weiterkam, hab ich mir dann noch den Lyngdorf an den Piega-LS vorstellen lassen. Bisher hatte ich ja keinerlei Vorstellung von Raumkorrektur.
Die Vorstellung ist schon sehr, sehr beeindruckend gewesen!
Obwohl die Vorführung in einem vermeindlich ziemlich unkomplizierten, quadratischen Raum stattfand, hat sich die Qualität des Hörerlebnisses völlig verändert.
Nach meinem subjektiven Empfinden rückte die Musik von den einzelnen LS "in die Mitte", es klang "befreit", die Musik hat einen von vorn getroffen. Es kam mir vor, als wenn man einen Schleier über den LS weggezogen hätte.
Ihr habt also absolut recht, sollte ich mehr wie 2000€ in einen Verstärker investieren, muss ich dieses Gerät im Auge haben.

Ihr habt mich ja auch auf andere Raumkorrektur-Software hingewiesen. Hab mal angefangen, einen der Links zu lesen, das war mir jedoch vor einem eigenen Test zu theoretisch, da ich mir nicht vorstellen konnte, wie sich das konkret auswirken kann. Nun muss ich mir das nochmal genauer ansehen.

Weil das hier grad diskutiert wird: Der Händler verkauft und empfiehlt auch zu Anlagen, die das vierfache und mehr meines Budgets betragen, zum Streamen den Node 2 der Firma Blue Sound, eben wegen den hier beschriebenen Problemen von Streamern herkömmlicher HiFi-Hersteller.
Ich hätte es ja fair gefunden, wenn er mir das gleich gesagt hätte, als ich mich noch kurzzeitig für den Streamer von Cambridge begeistert habe. Nun habe ich das erst auf Nachfrage erfahren, man muss wohl bei jedem Händler auf der Hut sein!

Fazit: Kaum ein Fortschritt an der LS-Front! Bei dem Thema HiFi halten Frust und Lust sich bei mir die Waage. Über Ostern wird es ja nun eh ne Zwangspause geben. Ich kann grad auch noch nicht sagen, wann ich wieder Zeit haben werde, einen Händler aufzusuchen, vielleicht erst nächstes Wochenende...

Danke für eure weiteren Anregungen!
Frohe Ostern!

Johannes

Trevor_Philips (Beitrag #235) schrieb:

....und um ein 5-stelliges Budget.

Das ist gar nicht mehr so sicher, weil.....

Tired_Starling (Beitrag #188) schrieb:

Das Erlebnis hat mich jedenfalls darin bestärkt, mein Budget für die Anschaffung einer Stereoanlage doch deutlich einzudampfen, sollte es mir nicht gelingen einen deutlichen Vorteil aus teureren LS herauszuhören.

Daher ist der Vorschlag mancher User hier mehrere 1000€ für Elektronik auszugeben völliger Unsinn und
zu diesem Zeitpunkt auch noch völlig verfrüht, da der TE ja noch nicht mal weis, welche LS er kaufen wird.

Daher halte ich Beiträge bzw. Kommentare die sich zum jetzigen Zeitpunkt intensiv mit dem Thema Elektronik
befassen für erheblich Sinn freier, aber dessen sind dich die jeweiligen Personen natürlich nicht bewusst.

Neuer Händler, neues Glück

Um Streamer und Co. musst du dir erst den Kopf zerbrechen wenn mal fest steht was für Lautsprecher es werden sollen.

@Johannes

gehe es nicht so verbissen an. Das du schon beim ersten Händler zu "deinen" LSfinden wirst war nicht zu erwarten
Sie es als Spaß, und als das Sammeln von Erfahrungen. Vielleicht hast du ja einen Freund der auch Interesse daran hat

Du musst auch nicht versuchen den Klang der LS zu "sezieren", auch wenn es hilfreich ist um hier Epfehlungen in dierichtige Richtung zu kommen.
Aber wenn du DEINN LS gefuden hast wirst du es wissen. eine haben mich nach den ersten beiden Takten geflasht. Sofort wippte der Fuß mit, der Sound riss mich mit

Lass dch nicht entmutigen wenn dich hier och gelobte Lautsprecher icht ansprechen, und lass dich nicht vom "Geschwurbel" der Händler beeindrucken

Ih war ab und an mit zwei Kollegen hören. Und owohl wir uns über die Klangeindrücke meist einig waren, vor allem dann wenn sie uns überhaupt nicht gefielen, haben wir alle nterschiedliche Favoriten und andere Lautsprecher im Wohnzimmer stehen

Dadof3 (Beitrag #231) schrieb:

Trevor_Philips (Beitrag #227) schrieb: Es geht ja bei einem guten Netzwerkplayer auch um vernünftige Wandler. An eine 10k € Anlage einen Chromecast zu hängen oder vom Handy zu streamen grenzt ja an grober Misshandlung :L Wo kommt immer der Glaube her, "vernünftige Wandler" müssten zwangsläufig teuer sein? Man kann perfekte Wandler in Massenfertigung für wenige Dollar herstellen. Viele der hunderte Euro teuren High-End-DAC enthalten auch nichts anderes, nur dass sie dank edlem Metallgehäuse,

Insebesondere dann, wenn man z.B. Chromecast o.ä. nutzt oder anders über HDMI oder S/PDIF anschließt, hat sich die DAC-Frage ohnehin erledigt. Man nimmt dann den DAC im Verstärker oder - falls der keinen hat - einen externen DAC, der auch nicht die Welt kosten muss. Selbst das oft hinterhergeschobene Argument des billigen analogen Vorverstärkers/Kopfhörerausgangs hinter dem Billig-DAC hat sich dann erledigt.


Aber zum aktuellen Thema:
Schade, dass der Händler nichts mehr vorführen wollte. Welche Dynaudio hatte er denn da? Es gibt ja viel zwischen Mediamarkt und "High-End". Also irgendwo zwischen 1000€ und 10.000€ werden doch viele LS gebaut und auch verkauft. Eigentlich ist es eher die Vielfalt, die da erschlägt.

Die Raumkorrektur kann je nach Raum und Aufstellung viel oder wenig bringen. Vorhersagen sind da schwierig. Aber aus einer schlechten Aufstellung wird keine Gute, zwischen Direktschall und Reflexionen kann sie eben nicht unterscheiden, sondern "nur" den Frequenzgang linearisieren. Das kann aber schon viel bringen.

Ich wollte mich ja mit Tips zurückhalten, so der Experte bin ich halt auch nicht was HiFi angeht, aber jetzt werde ich meinem guten Vorsatz doch untreu. Bei deinem Budget halte ich zwei mögliche Wege für möglich und zielführend, d.h., wenn ich in deiner Situation wäre, würde ich das zumindest ausprobieren:
1) je nach deinem Geschmack eine dieser Aktiven (plus z.B Audiovero 14, Cocktail Audio, Sonos o.ä. als Zuspieler):
-- BM Prime 8
-- Neumann KH310
2) Zuspieler wie oben plus Leistungsverstärker, etwa Yamaha P2500, und dazu eine Harbeth S-HL5+ (und je nach Gusto teure Ständer von Skylan oder, wie bei mir, IKEA-Hocker für 50,- Euro / Stück).
Der erste Tip wird recht unwidersprochen sein, klar, kann man machen, aber warum #2? Ganz einfach. Ich habe die S-HL5+ seit November hier und finde einfach, dass das fantastische Lautsprecher mit sehr natürlichem Klang sind, ziemlich unkritisch in der Aufstellung und auf ihre "hemdsärmlige" Art auch schön. Es sind halt Kisten, da beisst die Maus keinen Faden ab.

Irgendwie habe ich den Eindruck, der vernünftigste und abgeklärteste in diesem Thread ist Johannes selbst.

Die einen schlagen teure Schwurbelelektronik vor, der nächste erklärt es zum Unsinn, über einen Lyngdorf nachzudenken, zig Lautsprecher, Aktivboxen, Passivboxen, teure und billige DAC, doch Johannes zieht unbeirrt aus all den extrem gegensätzlichen Tipps und Meinungen die richtigen Schlüsse, macht seinen Weg und bislang alles richtig.

Chapeau!

Hi!

Ich hab mir hier zwar nicht alle Vorschläge durchgelesen, aber da ich auch gerade zugeschlagen hab hier mal schnell was ich nach langer Suche gerade bestellt hab (kommt in ca. 2 Wochen... ). Bei ähnlicher Raumgröße und ebenfalls ähnlichem Musikgeschmack hab ich mich nach längerer Suche für die Kudos X2 entschieden. Für mich ist das ein wahres Wunder, was dieses kleinen unauffälligen Lautsprecher an Musik machen! Auflösung, Detailreichtum wie in ganz anderen Preisklassen und den Bass der da (unten) rauskommt würde man den Dingern nie zutrauen bis man sie gehört hat. Ich bin jedenfallsbegeistert von den Boxen. Drauf gekommen bin ich aber erst, nachdem ich mich auf einen Zuspieler eingeschossen hatte, und der Händler mich auf die Kudos aufmerksam machte, da diese hervorragend mit dem favorisierten Naim UnitiLite harmonieren.Dieser beinhaltet alles was ich brauche (CD-Spieler, Netzwerkplayer, Internet-Radio (über vTuner), Tidal, DAB+/UKW-Empfänger und Verstärker in einem kompakten Gerät, mit dessen Bedienung sogar meine Frau zurechtkommt. (WAF ist hier sehr wichtiger Faktor.)
Insgesamt kostet alles zusammen nicht mal die Hälfte von Deinem Budget, da wären von den Kudos auch noch größere Exemplare leicht drin, aber bei Deiner Raumgröße sollten die X2 gut passen.
Mal anhören!

Viele Grüße und noch einen schönen Ostersonntag!

Gruß,
Michael

Tired_Starling (Beitrag #236) schrieb:

Mein Favorit bleiben also die Piega Premium 5.2.

Ist bei weitem kein schlechter Lautsprecher, im Gegenteil - die 5.2 ist ein kleiner und sehr wertiger Standlautsprecher
Kannst du Zuhause probehörend..?

Da ich bzgl der LS bei diesem Händler nun nicht mehr weiterkam, hab ich mir dann noch den Lyngdorf an den Piega-LS vorstellen lassen. Bisher hatte ich ja keinerlei Vorstellung von Raumkorrektur. Die Vorstellung ist schon sehr, sehr beeindruckend gewesen!

Roomperfect ist vom "Können" her ehr so im Mittelfeld der Raumkorrektursysteme einzuordnen, da ist somit noch einige Luft nach oben

Obwohl die Vorführung in einem vermeindlich ziemlich unkomplizierten, quadratischen Raum stattfand, hat sich die Qualität des Hörerlebnisses völlig verändert. Nach meinem subjektiven Empfinden rückte die Musik von den einzelnen LS "in die Mitte", es klang "befreit", die Musik hat einen von vorn getroffen. Es kam mir vor, als wenn man einen Schleier über den LS weggezogen hätte. Ihr habt also absolut recht, sollte ich mehr wie 2000€ in einen Verstärker investieren, muss ich dieses Gerät im Auge haben.

Auch hier - kannst du zuhause Probehören..?

Ihr habt mich ja auch auf andere Raumkorrektur-Software hingewiesen. Hab mal angefangen, einen der Links zu lesen, das war mir jedoch vor einem eigenen Test zu theoretisch, da ich mir nicht vorstellen konnte, wie sich das konkret auswirken kann. Nun muss ich mir das nochmal genauer ansehen.

Unbedingt - brauchst du noch weitere Links..?

Hallo!

Ich möchte kurz über meine Fortschritte berichten. Eigentlich wollte ich diesen Samstag ein HiFi-Studio in Stuttgart besuchen, da es sich jedoch mit anderen nötigen Einkäufen verbinden ließ, habe den Elsässer in Sindelfingen besucht, der laut http://http://www.av-wiki.de/probehoeren#plz_7 zu empfehlen ist. Dort gibt es unter anderem die Marken Elac und Dynaudio, die mir hier empfohlen wurden.

Zwar ist das Personal sehr nett und durchaus hilfsbereit, der Hörraum entspricht aber ungefähr dem, was ich vom Media Markt kenne...gefühlt 100 verschiedene LS in einem riesigen Halbkreis...wie man da halbwegs zuverlässig Favoriten finden soll, ganz abgesehen davon, wie mir ein Vergleich zum bisher gehören, vor einer Woche und in einem völlig anderen Raum, gelingen soll, ist mir völlig rätselhaft. Vielleicht hab ich auch einfach schlechte Ohren

Eigentlich war ich schon etwas am Verzweifeln, als ich am Abend des selben Tages von einer Privatperson das Möglichkeit erhielt, die Sonus Faber Venere 3.0 zum Testen (mit Kaufoption!) in meinem Raum aufzustellen!
In meinem Umfeld hat sich meine Suche nach LS herumgesprochen und so bin ich über mehrere Ecken zu diesem Kontakt gelangt. Die betreffende Person hat die LS wohl eher als Einrichtungsgegenstand erworben und ebenso wenig Ahnung von HiFi, wie ich.
So kam es, dass ich schon heute einen ersten Test mit den Verere 3.0 in meinem Raum machen konnte.

Für mich überraschend, lassen sich die LS mit dem alten Yamaha-Verstärker (RX-E6000 MK II) betreiben.

Zur aktuellen Raumsituation:
0,5 m Wandabstand nach hinten, seitlich je 1 m. Direkt vor den LS liegt ein Teppich auf dem Parkett, der bis zum Sofa reicht. Vor dem Fenster hinter dem Hörplatz hängt ein (leichter) Vorhang und es stehen sonstige Möbel an den Wänden.

Optischer Eindruck:
Die LS dominieren der Raum sehr stark. Noch größere LS kommen jedenfalls nicht in Frage! Aufgrund der Glasfüße kann man die LS auch noch weiter in den Raum rücken, ohne das dies optisch deplatziert wirkt. Werde ich im Sinne der Akustik sicher noch testen!
Leider sind die betreffenden LS schwarz und haben nicht die von mir bevorzugte Holzoptik, wobei ich mich damit abfinden könnte...

Erster akustischer Eindruck:
Im Laufe der Woche habe ich immer wieder bewusst mit der alten Yamaha-Anlage gehört und mich gefragt, ob mir das nicht doch reicht und ob sich eine Investition in HiFi für mich persönlich wirklich lohnt.
Dies kann nich nun bestätigen! Im direkten Vergleich der alten Yamaha-Boxen bin ich begeistert! Ich empfinde den Klang wesentlich voller, runder, irgendwie kraftvoller, ohne lauter als sonst Musik zu hören. So hatte ich mir das vorgestellt, wobei vielen sicher noch nicht optimal abgestimmt ist.

Das ganze werde ich nun noch einige Tage testen, aber je nach dem, wie viel Geld der aktuelle Eigentümer für diese LS möchte, könnte ich mir gut vorstellen, mit diesen meine erste richtige Anlage zu betreiben.
Mag sein, dass es irgendwo bessere LS für mich in den Weiten dieses unübersichtlichen Marktes für mich gibt, mich überfordern diese Hörstudios eher als dass mir ein Besuch Vergnügen bereitet...

Das wäre mein aktueller Zwischenbericht von der LS-Front.

Ich bin bei der Gelegenheit am Samstag auch wieder zwischen den Verstärkern herumgewusselt...insbesondere Rotel wollte ich mir dort näher anschauen, der Verkäufer hat mir davon jedoch gleich abgeraten. Bei dem warmen Klang den ich bevorzuge, sei dies die falsche Marke. Rotel würde die Höhen "klauen" und sei deshalb etwa bei "giftigen" B&W LS genau richtig. Nun ja, was soll ich dazu sagen? Kann ich dann auch wieder nur so hinnehmen...
Am Ende bin ich wieder vor dem aktuellen T+A Angebot gestanden (Power Plant und Music Player für 4000€), das ich dort aufgrund einer zusätzlichen Aktion wohl noch billiger bekommen könnte...
Hier im Forum gibts ja nen ziemlich langen Thread zum Music Player, den ich jetzt nur in Auszügen lesen konnte, es scheint sich ja aber schon um ein sehr solides Gerät zu handeln, das überwiegend positiv beurteilt wird. Einziger Wehmutstropfen: Ich würde gerne später auch noch mit Raumanpassungssoftware experimentieren, der Power Plant ist aber (nach meiner Kenntnis) nicht auftrennbar...hab hier auch noch keine Entscheidung getroffen.

Beste Grüße,

Johannes

Schön, dass du dich so ausführlich zurück meldest.

Für mich überraschend, lassen sich die LS mit dem alten Yamaha-Verstärker (RX-E6000 MK II) betreiben.

Wenn keine zu hohen Pegel erwartet werden, kann der sicherlich die meisten Lautsprecher erstmal problemlos antreiben.

Ich würde gerne später auch noch mit Raumanpassungssoftware experimentieren

Sehr gut

Dort gibt es unter anderem die Marken Elac und Dynaudio, die mir hier empfohlen wurden.

von dort hast du keine Eindrücke zu konkreten Lautsprechern mitbringen können?

Für mich überraschend, lassen sich die LS mit dem alten Yamaha-Verstärker (RX-E6000 MK II) betreiben.

Dann wirst Du doch vielleicht mit einem richtigen Verstärker wie z.B. dem A-S500/501 rundum glücklich sein, wenn es nur ums Verstärken geht!?

Tired_Starling (Beitrag #245) schrieb:

Rotel würde die Höhen "klauen" und sei deshalb etwa bei "giftigen" B&W LS genau richtig.

Waren B&W nicht immer für das Gegenteil bekannt?

Boxxenluder (Beitrag #248) schrieb:

Waren B&W nicht immer für das Gegenteil bekannt? :?

.... so siehts aus auch meines bescheidenen Wissens steht B&W modellübergreifend für eher warme Klangfarben
na ja, Schwamm drüber, ge"fachsimpelt" wird gar viel wenn der Tag lang ist

Tywin (Beitrag #247) schrieb:

Für mich überraschend, lassen sich die LS mit dem alten Yamaha-Verstärker (RX-E6000 MK II) betreiben. Dann wirst Du doch vielleicht mit einem richtigen Verstärker wie z.B. dem A-S500/501 rundum glücklich sein, wenn es nur ums Verstärken geht!?

So siehts aus. Lass Dich von dem kompletten Unsinn, den der Verkäufer über den Rotel erzählt hat, nicht beeinflussen. Das zeigt nur dessen Inkomptenz. Unglaublich, was in sogenannten Fachgeschäften teilweise für ein Schmarrn erzählt wird. Den Laden würde ich zukünftig meiden.