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Neue Stereoanlage bis max. 10.000€

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Trevor_Philips
Stammgast
#101 erstellt: 19. Mrz 2016, 12:20
Klar sind die Margen pro Stück höher - resultierend aus dem deutlich höheren Preis. Ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster und traue mich zu behaupten die Margen der ganzen Yamahas &Co sind prozentual gesehen höher als die der Manufakturen.

Hat da jemand fundiertes Hintergrundwissen? Würde mich echt interessieren.
HiFiKarol
Inventar
#102 erstellt: 19. Mrz 2016, 12:24

std67 (Beitrag #100) schrieb:
3000€ beim Verstärker gespart und in Raumakustik und Raumeinmessung investiert, hat dagegen enorme klangliche Auswirkungen

Ja. Das ist schon korrekt so.
Ich glaube der Verstärker wäre das letzte Glied in der Kette, welches ich austauschen bzw. für das ich viel Geld ausgeben würde. Davor stehen definitiv Lautsprecher und Raumakustik (Elektronisch und/oder mit "Hardware" sei mal erstmal dahingestellt). Wenn alles im Rahmen der Möglichkeiten passt, kann man dann über einen teuren Verstärker/CD-Player/sonstige Elektronik nachdenken.
Natürlich hat jeder Verstärker seine Grenzen (Einfach durch Physikalische Effekte im Halbleiter -> Transistor), und ich bezweifle nicht, dass ein Primare oder McIntosh für mehrere Tausend Euros einige Herz tiefer und einige kHz höher linear spielt, als ein Denon/Yamaha/Pioneer für sagen wir mal 250-500€. Aber hört man das? Wohl kaum, denn da gibts wesentlich wichtigere begrenzende Faktorten wie LS und Akustik.
stoffgiraffe
Stammgast
#103 erstellt: 19. Mrz 2016, 13:02
Wo hat denn bitte der A-S1100 mehr Leistung als ein A-S701?

image

Klärt mich mal auf?

Habe gerade zum Test einen A-S3000 zu Hause.
Der macht nichts besser oder schlechter als mein A-S701

Gruß Sebastian
ingo74
Inventar
#104 erstellt: 19. Mrz 2016, 13:51
Einfach mal einen Schritt zurückgehen und die Zusammenhänge verstehen - bis zu den Ohren ist alles recht einfach technisch und physikalisch erklär-berechen- und messbar. Ab dem Ohr wird's dann psychologisch und schwieriger.
Wichtig ist, dass man weiß, auf welcher Ebene sich gerade befindet wenn man diskutiert und diese Ebenen werden leider aus Unwissenheit oftmals vermischt, dh es wird versucht, psychologische Effekte technisch zu erklären und genau das findet sich auch hier im Thread gehäuft wieder.



Tired_Starling (Beitrag #80) schrieb:
und das eine Raumkorrektur möglich ist, wenn auch umstritten ist ob und wie sinnvoll sowas ist...

Für den, der praktische Erfahrungen hat und weiß, was man wie mit einem Raumkorrektursystem erreichen kann, ist selbige nicht "umstritten"
U.a. hier ist das recht einfach und schön beschrieben:
http://www.fairaudio...aum-korrektur-1.html

Ansonsten hier die jeweiligen Threads:
Acourate: http://www.hifi-forum.de/viewthread-54-16456.html
Dirac: http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-1886.html
Audyssey: http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-3316.html
Trinnov: http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-17113.html
Lies dich ein und du wirst merken, wie falsch das Wort "umstritten" ist
S_Urkel
Ist häufiger hier
#105 erstellt: 19. Mrz 2016, 13:55
Hallo,

wie Du siehst habe ich bisher nicht viele Beiträge in diesem Forum geschrieben, lese aber schon seit langem mit. Die vielen Antworten, die du erhalten hast, besagen eigentlich nur eines, dass jeder Musik anders hört und empfindet. Daher ist es sehr wichtig sich selbst einen Eindruck zu verschaffen und dazu brauchst du einen Händler. Es wurden dir schon einige genannt und ich habe dazu keine neuen Empfehlung. Meine Erfahrung über viele Jahre war jedoch mit dem studio26 in Stuttgart immer sehr positiv, darum würde dir empfehlen dort vorbei zu schauen.
Welche Elektronik und LS du nimmst ist bei der Fülle im Markt natürlich sehr schwer, du solltest aber auf deine räumliche Gegebenheit achten und speziell die LS passend wählen. Es gibt LS, die eine wandnahe Aufstellung problemlos verzeihen. Dazu gehören die LS der kleinen Lautsprecher Manufaktur Vroemen. Es gibt nicht viel zu diesen LS, aber wenn du ein wenig im Internet suchst findest du entsprechendes Material.
Aus eigener Erfahrung kann ich bestätigen, dass die LS sehr nah an einer Wand stehen können und sie ersetzen beim mir eine B&W803. Klanglich, speziell in der Ceramica Ausführung, sind sie top und lass dich von der Größe nicht täuschen (hörbar im studio26).

Ich hoffe Dir ein wenig geholfen zu haben, viele Grüße
Michael
Tywin
Hat sich gelöscht
#106 erstellt: 19. Mrz 2016, 14:13

Aus eigener Erfahrung kann ich bestätigen, dass die LS sehr nah an einer Wand stehen können und sie ersetzen beim mir eine B&W803. Klanglich, speziell in der Ceramica Ausführung, sind sie top und lass dich von der Größe nicht täuschen (hörbar im studio26).


Hallo Michael,

das läßt sich auch für Boxen von Vroemen nicht verallgemeinern, da dies mit den Boxen nur wenig zu tun hat.

Das hat was mit der gehörten Lautstärke, der gehörten Musik und den akustischen Rahmenbedingungen zu tun, soweit man nicht elektronisch korrigiert.

Wenn man nicht laut hört oder nur Musik mit einem irrelevanten Anteil an Tiefton, dann kann man nahezu jede Box direkt an die Wand stellen ohne dafür im vollen Umfang bestraft zu werden.

Meine Vroemen La Bambina haben im Durchschnitt zu allen Seiten etwa 70cm freien Platz und das reicht nur deshalb, weil die TMT ab etwa 85dB (was für viele Menschen schon zu laut ist) drohen aus den Boxen zu springen und ich damit nicht lauter hören kann. Weiterhin höre ich fast nur Musik ohne einen sonderlich relevanten Tieftonanteil.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 19. Mrz 2016, 15:06 bearbeitet]
S_Urkel
Ist häufiger hier
#107 erstellt: 19. Mrz 2016, 14:34
Hallo Tywin,

schön von einem anderen Vroemen LS-Besitzer zu hören.
Ich habe versucht meinen Beitrag so einfach und kurz als möglich zu halten.
Du hast natürlich recht, dass dieses Merkmal nicht für alle Vroemen Boxen zutrifft.
Das hätte aber der TE im Internet lesen können oder ein seriöses HiFi- Studio im
Beratungsgespräch sicher klar gestellt.
Ich persönlich höre mit einer Chiara Ceramica und diese hat auf jeden Fall die Eigenschaft
einer wandnahen Aufstellung, soll aber natürlich nicht heißen, dass man die LS an die Wand
"klebt".
In meiner Musiksammlung sind auch ausreichend Stücke mit extremen Bassanteil enthalten
und die Musikwiedergabe leidet nicht.

Viele Grüße
Michael
ingo74
Inventar
#108 erstellt: 19. Mrz 2016, 14:40
Lautsprecher, die für eine Aufstellung an der Wand oder wandnah geeignet sind, haben eine Ortsentzerrung oder mindestens eine vom Grundton zum Bass stärker abfallende Abstimmung.
Tywin
Hat sich gelöscht
#109 erstellt: 19. Mrz 2016, 14:53

Ich persönlich höre mit einer Chiara Ceramica


Mittelfristig habe ich die Anschaffung eines Paares La Nobila superiore vorgesehen. Die La Bambina gebe ich dann in Zahlung.

Vielleicht ist der TE neugierig geworden?

Fischer und Fischer im Sauerland bieten ähnliche Boxen an.


[Beitrag von Tywin am 19. Mrz 2016, 14:56 bearbeitet]
WiC
Inventar
#110 erstellt: 19. Mrz 2016, 15:29

stoffgiraffe (Beitrag #103) schrieb:

Habe gerade zum Test einen A-S3000 zu Hause.
Der macht nichts besser oder schlechter als mein A-S701

Wundert mich nicht

LG
Plasmatic
Inventar
#111 erstellt: 19. Mrz 2016, 16:08

stoffgiraffe (Beitrag #103) schrieb:
Wo hat denn bitte der A-S1100 mehr....



Sorry. Bin irrtümlich von 100 Watt beim 701 ausgegangen. Dann sollte der auch völlig ausreichend sein, auch für Boxen mit mäßigem Wirkungsgrad.
S_Urkel
Ist häufiger hier
#112 erstellt: 19. Mrz 2016, 17:19
@tywin
Hoffentlich ist der TE neugierig geworden, die Vroemen sind einfach genial.
Dir würde ich empfehlen auf jeden Fall auch in die Ceramica Serie rein zu
hören. Du musst nicht gleich die "großen" Modelle nehmen, die Chiara ist den
nächsten zwei Modellen eine echt Konkurrenz.
Joe_43
Inventar
#113 erstellt: 19. Mrz 2016, 18:20
Sorry liebe Leute. Der TE hat eine Frage aufworfen.

Der übergroße Anteil der beitragenden hier verfällt in eine Art Selbstgespräch, was mit der Ursprungsfrage bzw.. Frage nichts mehr zu tun hat ...
Soulbasta
Hat sich gelöscht
#114 erstellt: 19. Mrz 2016, 18:38
und was tust du dagegen?
Tywin
Hat sich gelöscht
#115 erstellt: 19. Mrz 2016, 19:03
@S_Urkel

Hier wollen nicht nur zwei La Bambina sondern auch ein Paar daneben stehende große Dynavoice Definition DF-8 ersetzt werden, daher ist die kleinste Standbox kein Thema für mich. Ich stehe auch auf einen eher entspannten angenehmen Klang und brauche schon lange nicht mehr das letzte bisschen Auflösungsvermögen, daher auch die superiore und nicht die ceramica.


[Beitrag von Tywin am 19. Mrz 2016, 19:04 bearbeitet]
std67
Inventar
#116 erstellt: 19. Mrz 2016, 19:49
und da beschweren sich mache bei XTZ über verwirrende Modellpolitik Da gibts bei Vromen LS mit gleichem Namen aber unterschiedlicher Treiberbestückung. Ohne Frage sehr gute Treiber. Aber die Modelle kann ja keiner auseinander halten
Dazu fand ich im Internet noch den Test eines Modells mit AMT, das ich auf der Vromen Homepage aber nicht finden kann.

Weiter gehts bei den Komponente mit hochwertien Weichenbauteilen. Und wenn man die "Stein"Gehäuse dazurechnet dürfte es sich insgesamt um sehr preiswerte LS handeln

BTW: die T(M)T der kleineren Serien scheinen dem der XTZ 99er Serie recht ähnlich (oder gar dieselben, sind ja auch von SEAS) und die Accuton Keramik-Töner der größeren denen der XTZ Divine. Weichenbauteile von Mundorf verwenden auch beide Hersteller
Joe_43
Inventar
#117 erstellt: 19. Mrz 2016, 19:59

Soulbasta (Beitrag #114) schrieb:
und was tust du dagegen?


Die Sebstgespräche nerven nur etwas und gehen am Thema des TE vorbei, Nichts weiter.
versuchstier
Hat sich gelöscht
#118 erstellt: 19. Mrz 2016, 20:10
@TE,

falls noch nicht gesehen, hier ein Schnäpchen, was evtl. in Frage kommen könnte:
http://www.ebay.de/i...4:g:bOEAAOSwoudW7Q8R

Dazu ein vernünftiger VV, fertig

Gruß versuchstier
WiC
Inventar
#119 erstellt: 20. Mrz 2016, 08:50

Joe_43 (Beitrag #117) schrieb:
Die Sebstgespräche nerven nur etwas und gehen am Thema des TE vorbei

Deine Beiträge sind zum Glück sehr hilfreich für den TE

Wie kommst du eigentlich auf die Idee hier anderen Teilnehmern Vorschriften machen zu wollen ?

LG
Yahoohu
Inventar
#120 erstellt: 20. Mrz 2016, 09:57
Moin,

für die Prime 14 würde ich wohl von Stuttgart nach München fahren.....
ca. 2000 Euro unter den anderen Gebrauchtangeboten.

Gruß Yahoohu

Ach so, ganz vergessen: Denon AVR für 100 Euro reicht, Boxen am besten kompakt von Blablabla und den Raum akustisch optimieren, am besten überall Matratzen und Eierbecher an die Wand nageln............
ingo74
Inventar
#121 erstellt: 20. Mrz 2016, 10:01
Man merkt, dass du technische Zusammenhänge und Raumakustikoptimierungsmassnahmen endlich verstanden hast
ATC
Hat sich gelöscht
#122 erstellt: 20. Mrz 2016, 10:24

versuchstier (Beitrag #118) schrieb:
@TE,

falls noch nicht gesehen, hier ein Schnäpchen, was evtl. in Frage kommen könnte:
http://www.ebay.de/i...4:g:bOEAAOSwoudW7Q8R


Gibt's auch ohne Ebay, dann vllt sogar noch günstiger
http://www.hifi-foru..._id=171&thread=13245
Tired_Starling
Ist häufiger hier
#123 erstellt: 20. Mrz 2016, 10:39
Hallo!

Ich kann hier nichts mehr relevantes beitragen, bevor ich nicht probehören war. Deswegen schreib ich auch vorerst nichts mehr hier rein, auch wenn ich natürlich weiter interessiert mitlese.
Danke für die weiteren Hinweise!
Ihr werdet hoffentlich verstehen, dass ich nicht blind LS für über 7000€ kaufen werde, auch wenn das ein tolles Schnäppchen sein sollte....bevor ich nichts gehört habe, von dem ich selbst wirklich überzeugt bin, kauf ich nix! Insgesamt bin ich jetzt doch sehr misstrauisch geworden, was HiFi anbelangt...
Ich melde mich, wenn ich endlich mal nen Schritt weiter bin!

Beste Grüße,

Johannes
dejavu1712
Inventar
#124 erstellt: 20. Mrz 2016, 10:48
Im Prinzip alles völlig richtig, aber was spricht dagegen, sich die B&M Prime 14 in München oder in
näherer Umgebung, falls die Möglichkeit besteht, anzuhören, so wärst du einen kleinen Schritt weiter.
Plasmatic
Inventar
#125 erstellt: 20. Mrz 2016, 11:04
Im Grunde genommen brächte ihn das nicht wirklich weiter, denn zu Hause würde es wieder völlig anders klingen als dort.
Yahoohu
Inventar
#126 erstellt: 20. Mrz 2016, 11:06
@ Ingo:
sorry, ich dachte man (Du) erkenn(s)t, das ich mein PS. ironisch gemeint war..
dejavu1712
Inventar
#127 erstellt: 20. Mrz 2016, 11:22
Wenn das so ist, dann braucht der TE sich ja erst gar keinen LS außerhalb der eigenen 4 Wände anhören....

Was soll der TE also deiner Meinung nach machen?

Ich bin der Meinung, das man die Tendenz wie ein LS klingt und ob er gefällt schon ganz gut einschätzen
kann, auch wenn man ihn in einem anderen Raum hört, außerdem kann man die B&M Prime 14 anpassen.
Tywin
Hat sich gelöscht
#128 erstellt: 20. Mrz 2016, 11:24
Hallo Johannes,


.bevor ich nichts gehört habe, von dem ich selbst wirklich überzeugt bin, kauf ich nix! Insgesamt bin ich jetzt doch sehr misstrauisch geworden, was HiFi anbelangt...
Ich melde mich, wenn ich endlich mal nen Schritt weiter bin!


Gratuliere! Du bist bereits mehrere wichtige Schritte weiter

VG Tywin
S_Urkel
Ist häufiger hier
#129 erstellt: 20. Mrz 2016, 12:16
Da kann ich mich Tywin nur anschließen.

@Tired_Starling
Vergiss nicht, dass ein seriöser Händler immer die Möglichkeit eines
Probehörens in den eigenen vier Wänden ermöglichen wird, wenn du deinen Favoriten
gefunden hast.
Ich wünsche Dir viel Spaß bei der Suche und Probe hören, denn das ist ja auch ein schöner Aspekt unserer Leidenschaft
Michael
ATC
Hat sich gelöscht
#130 erstellt: 20. Mrz 2016, 13:32

Tired_Starling (Beitrag #123) schrieb:

Ihr werdet hoffentlich verstehen, dass ich nicht blind LS für über 7000€ kaufen werde


Hat auch eigentlich keiner von dir verlangt,
die Lautsprecher gehören einem User der hier im Forum unterwegs ist (nicht nur hier),
und in München wäre man in 2 Stunden zum Probehören, ohne die Dinger auch gleich kaufen zu müssen.

Natürlich hast du richtig erkannt das du erst mal hören musst, Verschiedenes,
aber irgendwann muss man halt mal anfangen.
Eigentlich könnten die in Frage kommenden Backes&Mueller Modelle schon abgehakt sein,
in Kornwestheim wie schon angemerkt kannst du nach Terminabsprache mal durchs Bankett hören,
auch das dauert nicht lange,
man muss nur wollen.

Mal schauen ob dieser 10k€ Thread mal anders endet als sonst....
Trevor_Philips
Stammgast
#131 erstellt: 20. Mrz 2016, 13:35
Warum, wie enden die für gewöhnlich?

Mit heißer Luft?
Tired_Starling
Ist häufiger hier
#132 erstellt: 20. Mrz 2016, 14:49
@ ATC
Also ich werde mich hier nicht unter Druck setzen lassen und ich lass mir auch nicht unterstellen, dass ich mich hier nur aufspielen würde...
Ich habe schon vor ein paar Tagen geschrieben, dass ich erst Mitte nächster Woche Zeit habe, probehören zu gehen. Daran hat sich nichts geändert.

Zudem finde ich es unfair, Privatverkäufer ohne ernsthafte Kaufabsichten zu belästigen...
Sorry, wenn dir das ganze zu langsam geht!
ATC
Hat sich gelöscht
#133 erstellt: 20. Mrz 2016, 15:13
Na was heißt hier unter Druck setzen...wie sollte man das übers Netz bewerkstelligen.
jeden Lautsprecher bekommt man heute, morgen und auch noch in Jahren zu hören und zu kaufen, nur kein Stress.


Tired_Starling (Beitrag #132) schrieb:

Zudem finde ich es unfair, Privatverkäufer ohne ernsthafte Kaufabsichten zu belästigen...


Versteh ich nicht ....
std67
Inventar
#134 erstellt: 20. Mrz 2016, 15:18
naja

die wenigsten Verkäufer, zumindest nicht die die auch in den Foren aktiv sind, sehen das als Belästigung.
Da geht es um Freude am gemeinsamen Hobby, Wrfahrungsaustausch etc.
Nicht umsonst treffen sich hier manche auch Privat, und es gibt sogar eien Extrathread "Probehören bei Usern in der Umgebung" bei der User ihr Equipment vorstellen und sich Interessenten melden können
dejavu1712
Inventar
#135 erstellt: 20. Mrz 2016, 16:31
Hallo, wer setzt hier wen unter Druck, es geht darum einen Anfang zu machen und da bieten sich die
B&M Prime 14 nun mal an, von Kaufzwang kann hier überhaupt nicht die Rede sein und wenn sich der
Verkäufer dadurch belästigt fühlen würde, dann darf er seine LS nicht öffentlich zum Verkauf anbieten.

Falls Kornwestheim näher für dich ist, wäre das zum Probe hören natürlich noch besser geeignet, weil
Du nicht nur auf ein Modell beschränkt bist, irgendwo muss man halt anfangen, nur das wollte man dir
hier nahe legen und mit den Prime 14 würdest Du einen LS hören, der sehr hoch einzuschätzen ist, ob
das jetzt nächste Woche oder erst in einem Monat ist, spielt dabei keine Rolle, es geht nur ums machen.

Es will Dir hier auch kein User etwas unterstellen, aber die Erfahrung hat gezeigt, das ähnliche Threads
oft im Sande verlaufen sind, daher ist es nur normal, wenn man sich hier die Frage stellt, das solltest Du
aber nicht persönlich nehmen, außerdem hast Du es in der Hand alle hier vom Gegenteil zu überzeugen.
versuchstier
Hat sich gelöscht
#136 erstellt: 20. Mrz 2016, 16:36

ATC (Beitrag #133) schrieb:
Na was heißt hier unter Druck setzen...wie sollte man das übers Netz bewerkstelligen.
jeden Lautsprecher bekommt man heute, morgen und auch noch in Jahren zu hören und zu kaufen, nur kein Stress.


Tired_Starling (Beitrag #132) schrieb:

Zudem finde ich es unfair, Privatverkäufer ohne ernsthafte Kaufabsichten zu belästigen...


Versteh ich nicht ....


verstehe ich auch nicht, denn wenn Du Dir bei einem privaten Anbieter Boxen anhörst, könnte es ja auch durchaus zu einem Kauf kommen

Kommt es nicht zum Abschluss, so würde sich doch ein "normaler" Anbieter nicht belästigt fühlen...
Das sich mehrere Interessenten melden und einen Termin vereinbaren ist doch völlig normal, solange bis der Abschluss da ist,

Gruß versuchstier
HiFiKarol
Inventar
#137 erstellt: 20. Mrz 2016, 16:38

Tired_Starling (Beitrag #132) schrieb:
Zudem finde ich es unfair, Privatverkäufer ohne ernsthafte Kaufabsichten zu belästigen...

Bring dem Anbieter n Stück Kuchen für Euch beide beim Hören mit, dann fühlt er sich sicher nicht belästigt.
versuchstier
Hat sich gelöscht
#138 erstellt: 20. Mrz 2016, 16:40
oder ein Bier
HiFiKarol
Inventar
#139 erstellt: 20. Mrz 2016, 16:42

versuchstier (Beitrag #138) schrieb:
oder ein Bier :prost

Oder so. Oder ne Flasche Wein. Irgendwas, kann man ja mit dem Anbieter selbst abklären, was er gerne hätte, oder es von "lokalen Spezialitäten" abhängig machen.
Soulbasta
Hat sich gelöscht
#140 erstellt: 20. Mrz 2016, 17:15
wolltet ihr nicht hier eine pause machen bis der TE was gehört hat?
Tired_Starling
Ist häufiger hier
#141 erstellt: 21. Mrz 2016, 21:36
Hallo!
Ich nehme meine letzte Äußerung zurück. Auf solche Äußerungen wie von ATC sollte man nicht eingehen, weil es inhaltlich nicht weiterführt. Reden ist in dem Fall Silber, schweigen Gold... Diese Umgangsformen und die Mentalität sind mir einfach etwas fremd, ich bitte das zu entschuldigen. Das soll auf keinen Fall abwertend verstanden werden!
Wenn ich, nur mal als vergleichbares Beispiel, meinen Porsche verkaufen wöllte und es kämen erstmal 10 Typen, die sich vielleicht irgendwann mal einen Porsche kaufen wollen, nun aber erst mal meinen nur so unverbindlich testen wollen, würde mich das als Privatverkäufer sehr ärgern. Wenn das bei euch anders ist, ist das schön! Muss ja jeder selbst wissen, wie er damit umgeht, oder?

Ich habs nicht bis zu meinem freien Tag ausgehalten, habe früher Schluss gemacht und dann doch bereits heute ein Fachgeschäft besucht!
Dort hab ich meine Situation wie hier im Forum geschildert und auch mein preisliches Limit genannt.

Ich habe verschiedene LS von B&W und von Sonus Faber gehört. Immer wieder abwechselnd und unterschiedliche Musikrichtungen. Hab auch extra eine schleche Aufnahme dabei gehabt, um mal zu hören, wie stark sich das auswirkt.
Der Abstand zu den LS war ca. so weit wie bei mir daheim, hinter mir war der Raum jedoch tiefer. Ringsum standen LS, am Boden lag Teppich, die Decke war holzvertäfelt und hatte auch eine vergleichbare Raumhöhe.
Um das nicht zu umfassend zu gestalten, beschränke ich mich auf die Beschreibung von LS, die auch tatsächlich zum Kauf in Betracht kommen.

Ich versuche jetzt mal meinen subjektiven Eindruck vom Klang zu schildern, auch wenn ich nicht weiß, welche Adjektive für die Umschreibung üblich sind.
Das sind jetzt für den einen oder anderen sicher lächerliche Äußerungen, viel Spaß beim Lesen:

Der B&W CM 10 S2 (es wurde noch ein größerer getestet, dessen Bezeichung mir entfallen ist) ist heller und klarer als der Sonus Faber Venere 3.0. Jedoch erscheint mir der Klang des Sonus Faber 3.0 vollmundiger und runder, irgendwie stimmiger.
B&W unterliegt nach meinem Geschmack im direkten Vergleich deutlich.
Ehrlicherweise muss ich zugeben, dass die Sonus Faber von Anfang an optisch mein Favorit waren. Ich habe deshalb auch einmal den Raum verlassen, als LS angeschlossen wurden, um zu verhindern, dass ich das höre, "was ich hören will"...und ich hätte es mir selbst nicht zugetraut, dass ich den Unterschied so deutlich hören kann.
Auf Empfehlung des Händles habe ich dann noch den Sonus Faber Venere S getestet, konnte jedoch nur bei manchen Musikstücken eine positive Steigerung zum 3.0 feststellen, insbesondere bei Techno und Klassik (was ich ja eigentlich nicht so höre, wobei sich das bei Klassik wirklich ändern könnte
Mein bisheriger Favorit ist deshalb der Sonus Faber Venere S.

Da ich möglichst keine All-In-One-Lösung beim Verstärker wollte, wurde mir von T+A die E-Serie empfohlen und zwar der Power Plant balanced und der Music Player balanced.
Meine bisherigen Vorstellungen von einem Yamaha- oder Technics-Verstärker wurden durch diese Geräte, was Optik und Haptik angeht, hinweggefegt...das würde mir schon sehr zusagen, auch was die Bedienung über die App angeht.

Das konkrete preisliche Angebot sollte ich wohl nicht im Forum nennen, bei den T+A Komponeten würde jedoch ein relativ großer Nachlass gewährt, da diese kurz vor der Ablösung durch wesentlich teurere Geräte stehen sollen. Da muss ich selbst noch weiter drüber lesen...
Auch auf die LS würde mir nur ein geringer Nachlass vom Listpreis gewährt.
Mir ist kar, dass die Verteilung des Bugets nur bei ca. 60:40 für die LS liegen würde und das Buget auch nicht voll ausgenutzt werden würde, was ja nicht schlimm ist

Könnt ihr mir, ausgehend davon, dass mir die Venere S sehr sehr gut gefallen, optisch wie klanglich, vergleichbare LS nennen? Natürlich werde ich auch so noch einiges testen...
Was ist aus eurer Sicht von den T+A Komponenten zu halten? Wieder mal ein Fall von "Mehr Schein als Sein"? Tests die ich finden kann, sind wiedermal nur außerordentlich positiv...was ja leider nicht weiterhilft...

Bin auf eure Reaktionen gespannt!

Beste Grüße,

Johannes
Soulbasta
Hat sich gelöscht
#142 erstellt: 21. Mrz 2016, 21:50
T+A baut gute geräte, mir wären sie aber zu teuer, dass sie für den klang zu wenig tun.
höre dir auf jeden fall noch andere lautsprecher an, z. b. KEF, phonar, kudos.
stoffgiraffe
Stammgast
#143 erstellt: 21. Mrz 2016, 22:13
Die Venere S sind tolle Lautsprecher für ihr Geld.
Sie klingen für mich auch sehr angenehm. Ich erinnere mich das ich als ich unterwegs war erst das Gefühl hatte, dass bei den Sonus Faber der Hochtöner kaputt sei - das relativierte sich aber schon nach wenigen Sekunden.

Sie standen bei mir damals - wenn auch komplett anders abgestimmt als meine jetzigen Dali - in der engeren Wahl. Sind aber aufgrund des Widerstandes meiner Frau ("die sehen ja aus wie ne Papstmütze") nicht gekauft worden.

Zu den T+A kann ich leider nichts sagen ...

Ermöglicht Dir Dein Händler einen Test zu Hause?

Gruß
Dadof3
Moderator
#144 erstellt: 22. Mrz 2016, 07:19
Du hast die Eigenschaften der beiden Lautsprecher schon ganz gut beschrieben, das entspricht auch meinem Empfinden.

Wenn du auf viel Wärme stehst, sind die Venere schon ziemlich gut. Als Alternative würden mir noch die Wharfedale Jade einfallen.

Auf jeden Fall aber solltest du einfach noch weiter quer Beet hören, auch um herauszufinden, ob dieser warme Klang dir wirklich gefällt.

Zu T+A: Solange dir bewusst ist, dass du dein Geld hauptsächlich für Design, Haptik und Prestige ausgibst, spricht nichts dagegen. Klanglich aber würden dich andere Geräte mit Raumkorrektur weiter bringen, zum Beispiel Arcam SR250, Lyngdorf TDAI-2170, oder auftrennbare Verstärker mit einem MiniDSP 2x4 DL.
Tired_Starling
Ist häufiger hier
#145 erstellt: 22. Mrz 2016, 18:02
Hallo!

Bin erleichert, dass meine persönlichen Empfindungen, was die LS angeht, wohl nicht völlig neben der allgemeinen Wahrnehmung lagen! Danke!

Nach dem Abklingen der ersten Euphorie kann ich aber sagen, dass ich wohl nicht bei diesem Händler kaufen werde, egal wie meine Reise auf dem HiFi-Gebiet weitergeht...auf Fragen zur Raumakustik ist er nicht eingegangen. Laut ihm spielt der Wandabstand für die Venere S keine große Rolle, da sie ja hinten geschlossen seien. Auch da diese LS trotz mitgebrachter Skizze vielleicht zu groß für den Raum sind, wurde nicht thematisiert. Einen Testlauf zuhause gewährt er nur widerwillig gegen Gebühr.
Natürlich habt ich auch mit der Einschätzung recht, dass man für 4000€ wohl noch eine bessere Lösung bekommt, was Verstärker und Co angeht...

Mal sehn, oder besser hören, wies weitergeht...

Trotz meiner Entschuldigung haben die Reaktionen ja sehr deutlich nachgelassen, ATC wird wohl mit seiner Einschätzung recht behalten, dass diese Anfrage vor der tatsächlichen Anschaffung einschlafen wird. Das ist in Ordnung, ich nehme das niemandem übel und bedanke mich, dass ihr mich auf dem ersten Stück dieses Weges begleitet habt!
Künftigen Lesern/Ratsuchenden kann ich aber nur empfehlen, keine wohl allzu "reißerischen" Anfragen wie die meine zu starten. Die Sachlichkeit bleibt doch allzu oft auf der Strecke, was bei dem wohl vorhandenen Sachverstand sehr schade ist.

Beste Grüße,

Johannes
padua-fan
Inventar
#146 erstellt: 22. Mrz 2016, 18:08

Tired_Starling (Beitrag #145) schrieb:
..auf Fragen zur Raumakustik ist er nicht eingegangen. Laut ihm spielt der Wandabstand für die Venere S keine große Rolle, da sie ja hinten geschlossen seien. Auch da diese LS trotz mitgebrachter Skizze vielleicht zu groß für den Raum sind, wurde nicht thematisiert. Einen Testlauf zuhause gewährt er nur widerwillig gegen Gebühr.


Oha, das klingt ja wirklich nicht sonderlich gut, sondern nach ziemlicher Profitorientierung. Sehr schwach. Dem würde ich mein Geld auch nicht geben wollen, schon gar nicht so viel Geld!



Tired_Starling (Beitrag #145) schrieb:

ATC wird wohl mit seiner Einschätzung recht behalten, dass diese Anfrage vor der tatsächlichen Anschaffung einschlafen wird. Das ist in Ordnung, ich nehme das niemandem übel und bedanke mich, dass ihr mich auf dem ersten Stück dieses Weges begleitet habt!
Künftigen Lesern/Ratsuchenden kann ich aber nur empfehlen, keine wohl allzu "reißerischen" Anfragen wie die meine zu starten.


Das wäre sehr schade. Ich zumindest würde zumindest gerne wissen, was am Ende dabei rausgekommen ist.
HiFiKarol
Inventar
#147 erstellt: 22. Mrz 2016, 18:19

Tired_Starling (Beitrag #145) schrieb:
...auf Fragen zur Raumakustik ist er nicht eingegangen. Laut ihm spielt der Wandabstand für die Venere S keine große Rolle, da sie ja hinten geschlossen seien. Auch da diese LS trotz mitgebrachter Skizze vielleicht zu groß für den Raum sind, wurde nicht thematisiert. Einen Testlauf zuhause gewährt er nur widerwillig gegen Gebühr.

Ja, das ist natürlich nicht so geil...
Allerdings hab auch ich meine LS damals gekauft mit Recht auf Rückgabe und komplette Kostenerstattung bei Nichtgefallen. Hab auch erstmal nur das Vorführpärchen übers Wochenende mitgenommen. Hat zum Glück alles einigermaßen bei mir gepasst.
Auf Fragen bzgl. Raumakustik ist der Händler damals aber auch recht gut eingegangen... Als ich meinte ich würde gerne nochmal die Görßeren LS aus der Serie probehören hat er erstmal nach Raumgröße und Aufstellmöglichkeit gefragt. War schon gut...


Trotz meiner Entschuldigung haben die Reaktionen ja sehr deutlich nachgelassen, ATC wird wohl mit seiner Einschätzung recht behalten, dass diese Anfrage vor der tatsächlichen Anschaffung einschlafen wird.

Ich glaube das lag auch daran, dass beschlossen wurde, Dich erstmal hören gehen zu lassen, und zu berichten. Mal sehen wie es scih hier heute Abend noch entwickelt.


Mal sehn, oder besser hören, wies weitergeht...

Bin sehr gespannt, und freu mich auf Deine weiteren Berichte.
basti__1990
Inventar
#148 erstellt: 22. Mrz 2016, 18:27

Tired_Starling (Beitrag #145) schrieb:
... dass diese Anfrage vor der tatsächlichen Anschaffung einschlafen wird. Das ist in Ordnung, ich nehme das niemandem übel und bedanke mich, dass ihr mich auf dem ersten Stück dieses Weges begleitet habt!

Keineswegs
Wir erwarten jetzt nur noch mehr Höreindrücke nach HiFi-Studio-Besuchen von dir

http://sg-akustik.de/
http://kellergruppe.de/

Ich denke nach dem Besuch von diesen beiden, wirst du ein ganzes Stück voran gekommen sein.
Welchen Händler hattest du eigentlich bereits besucht?


Natürlich habt ich auch mit der Einschätzung recht, dass man für 4000€ wohl noch eine bessere Lösung bekommt, was Verstärker und Co angeht...

Hier liegt es an DIR, festzulegen was für dich DICH besser (bzw wichtig) ist. Haptik, Optik, Exotik, Funktionen, reine Leistungsdaten, ....



Die Sachlichkeit bleibt doch allzu oft auf der Strecke

Mach dir nichts daraus, das geschieht auch bei anderen Threads, auch wenn es nur um wenige 100€ geht. Selbst da kommen sich die "Fanatiker" gerne mal in die Wolle.
Tywin
Hat sich gelöscht
#149 erstellt: 22. Mrz 2016, 18:31
Hallo,

ich lese auch interessiert mit. Die genannten Boxen kenne ich nicht, aber es sollten nach meiner Meinung schon noch ein paar andere Boxen gehört werden und als nächstes folgt ja noch das Probieren ggf. Vergleichen zu Hause, wo es dann erstmalig konkret wird.

Hinsichtlich eines warmen angenehmen - auch detaillierten - Klangs sind die genannten Wharfedale Jade nach meiner Meinung ein Probehören wert.

Wenn ein Ausflug in die Gegend um Aachen möglich ist, dann unbedingt auch mal bei Vroemen reinhören. Ich finde es entgeht sonst die Möglichkeit außergewöhnliche schöne und schön/warm/angenehm klingende Boxen zum fairen Preis kennenzulernen.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 22. Mrz 2016, 18:32 bearbeitet]
Tired_Starling
Ist häufiger hier
#150 erstellt: 22. Mrz 2016, 19:54
Ich habe auf die Schnelle einfach das Geschäft besucht, das am nächste zu meiner Wohnung lag und eben mit dem Probehören der LS begonnen, die dieser Händler zu bieten hatte. Sonus Faber wollte ich sowieso auf jeden Fall hören. Ich hab jetzt also keinem eurer Vorschläge bewusst den Vorzug gegeben.

Da ich nun mit etwas zeitlichem Abstand mit dem Händler doch eher unzufrieden war, möchte ich ihn nicht öffentlich im Forum nennen. Wen es wirklich interessiert, dem schreibe ich den Namen per PM.

Beste Grüße,

Johannes
Dadof3
Moderator
#151 erstellt: 22. Mrz 2016, 19:56

Einen Testlauf zuhause gewährt er nur widerwillig gegen Gebühr.

Widerwillig sollte das nicht geschehen, aber für die Gebühr habe ich bei Neukunden Verständnis.

Die anderen Aussagen klingen aber tatsächlich nicht nach guter Beratung.
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