Hilfe bei der Auswahl neuer Lautsprecher

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.JC.
Inventar

#332 erstellt: 01. Dez 2016, 18:04

imebro (Beitrag #327) schrieb:

.. einen ähnlich guten Verstärker bekomme, der aber günstiger ist.

bestimmt

zB.

-LordTyrion-
Ist häufiger hier

#333 erstellt: 01. Dez 2016, 18:35

Hi.
Wie wäre es mit nem Atoll IN100 SE. Hat nen tollen Aufbau, die Möglichkeit ein DAC-Modul zu integrieren
und eine gut Les-und Bedienbare Fernbedienung.
Kostet Liste 1000€
Grüße Tyrion

spie-c0815
Stammgast

#334 erstellt: 01. Dez 2016, 18:37

Mahlzeit

Ich traue mich bei den ganzen Anfeindungen und teils SOWAS von dämlichen Kommentaren schon fast gar nicht mehr zu lesen, aber sei es drum

Zum Test - es freut mich, dass ein doch recht "günstiger" auch mal gut wegkommt. Liest man nicht oft.

Ich möchte kurz meine Erfahrung bezogen aufs hören mit dir teilen. Gut ist, dass der Händler dir etwas mehr Zeit zum testen gibt. Mir ist es schon oft aufgefallen, dass der "wow"-Effekt bei einem Test zu Hause erst a) nach ein paar Tagen verschwand, bzw b) blieb

.

Freue mich auf die weitere Berichterstattung nach einigen Tagen "hören".

Ich glaube zwar, dass du es bereits durch hast, aber in meinem aktuellen System macht sich der Atoll in100se nach wie vor Sehr sehr gut :-).

Für die phonar könnte ich mir gut einen Vollverstaerker aus dem Hause nad, creek oder mf vorstellen (sorry, falls das schon durch ist. Den aktuellen Verstärker Thread habe ich mir mit dem
Wust an Beiträgen noch nicht anschauen können)

imebro
Inventar

#335 erstellt: 01. Dez 2016, 20:54

Hallo und danke für Eure Posts...

Ich möchte eigentlich ungerne jetzt den LS und Verstärker Thread mischen

Aber der Atoll IN-100 steht auch noch auf meiner Liste und ist eben mit 1000,- Euro auch definitiv ein Kandidat.
Gerade versuche ich ja, in meinem Test die Erfahrung zu machen, ob ich nun unbedingt eine Klangregelung benötige oder doch nicht.
Ich habe halt viele Jahre lang immer nur Verstärker gehabt, wo man den Klang etwas nachregeln konnte... das ist bei den schlechteren Aufnahmen schon mal ganz praktisch

Falls ich auf ne Klangregelung verzichten kann, die ja der "Trigon Exxact" auch nicht hat (der ja gerade hier bei mir zum testen steht), dann würde ich mir ggf. auch mal den Atoll ausleihen wollen. Aber dann wird natürlich auch der "Advance Acoustic Map 306" wieder interessant, denn der hatte mir klanglich ja gerade an der Phonar P4 super gefallen und das Teil kostet bei dem Händler nur 799,- Euro (obwohl er da zu teuer ist für ein 3 Jahre altes Vorführmodell - wenn ich den NEU für 699,- Euro bekommen kann).

Übrigens hat mir ein großer Bonner Händler heute auf meine Frage zum ausleihen eines "Rotel RA 1570" übers Wochenende geantwortet, dass er dafür 1.000,- Euro Kaution haben will

Da habe ich dann dankend abgelehnt und ihm geschrieben, dass ich gerade LS + Verstärker im Gesamtwert von 8.400,- Euro hier zu Hause stehen habe, für die ich noch nicht mal etwas unterschreiben mußte und die mir sogar geliefert wurden... Naja, das einfach nur mal so als Bemerkung

Wie ja schon geschrieben, sind die Phonar im Moment vorne. Aber gleich werde ich die Quad nochmal anschließen und dann mal in Ruhe alleine schauen, wie sie sich schlagen...

@ "JC":
Sorry, aber so eine uralte und verschrammte Denon-Kiste werde ich mir ganz sicher nicht ins Rack stellen

Aber danke für Deine Mühe....

LG
imebro

chro
Inventar

#336 erstellt: 01. Dez 2016, 21:13

Ach was man erwähnen könnte.

Wenn ich das richtig sehe war ja die Phonar beim Händler schon da, und die Quad wurde etxra bestellt? also ist neu?

Wenn es dir möglich ist, das lasse mal ein paar Stunden einen niedrigen Sinuston laufen 30-40hz so das die Membranen schon gut auslenken. Musst ja dabei nicht anwesend sein, bzw. wenn du gerade was anderes machst. Denn wenn die Sicken der Membranen neu sind, dann ist es kein Wunder, das da erst einmal wenig bis kein Bass kommt

Weiterhin viel Spaß beim hören

spie-c0815
Stammgast

#337 erstellt: 01. Dez 2016, 21:18

Dazu noch abschließend hier im Thread von mir

Klangregler MUSSTE ich UNBEDINGT immer haben, am besten noch mit loudness.
Besitze nun seit Anfang des Jahres den in100se und habe es bis dato noch nicht vermisst.

imebro
Inventar

#338 erstellt: 01. Dez 2016, 21:33

@ "chro":
Die Quad war zwar neu - ist aber schon bei mehreren Vorführterminen beim Händler über mehrere Stunden gelaufen. Daher denke ich eher nicht, dass sie noch nicht eingespielt sein könnte.

@ "spie-c0815":
OK, dann setze ich Deinen Beitrag mal auf die Haben-Liste gegen eine Klangregelung

LG
imebro

spie-c0815
Stammgast

#339 erstellt: 01. Dez 2016, 21:37

Ich gebe keine Garantie.

Mir gefällt zB die epicon 2 für meine Räumlichkeiten nach vor am besten.... und da wissen wir ja, dass sie bei dir den Test nicht bestanden hat

JanoschHH
Hat sich gelöscht

#340 erstellt: 01. Dez 2016, 21:43

Kann mir einer von euch Beiden das mit dem Einspielen etwas genauer erklären?

chro
Inventar

#341 erstellt: 01. Dez 2016, 22:01

http://www.lmdfdg.com/?q=Chassis+einspielen

JanoschHH
Hat sich gelöscht

#342 erstellt: 01. Dez 2016, 22:07

Mir ist schon klar, was sie meinen, nur wird das hier immer mehr zur Satire. Vielleicht hätte es aber auch ne neue Erkenntnis gebracht

imebro
Inventar

#343 erstellt: 01. Dez 2016, 22:49

JanoschHH (Beitrag #342) schrieb:

:. Mir ist schon klar, was sie meinen, nur wird das hier immer mehr zur Satire...

Mein Tipp:
Klinke Dich doch einfach aus dem Thread aus, wenn Du all das nicht mehr lesen magst. So wirklich vermissen werden wir Dich nicht, da gerade DU der Jenige bist, der hier gar keine neuen Erkenntnisse bringt

LG
imebro

Cantöner16
Gesperrt

#344 erstellt: 01. Dez 2016, 23:14

hey te,

sei gnädig mit janoschhh.
erst heute vormittag hat er eine sooooo tolle frage bzgl. der verwendung des chinchkabels gestellt

da kann er gegen abend ruhig mal ne 2. nuss raus hauen...auch wenns hohl klingt...

imebro
Inventar

#345 erstellt: 03. Dez 2016, 01:06

So, heute war wieder Hörtag

Zunächst im 1. HiFi-Laden eine "Tannoy Revolution XT8F".
Die Tannoy bildet im Mitten-Hochtonbereich wirklich phantastisch ab. Einfach super schön, angenehm, neutral und man könnte stundenlang hören.
Auch der Tiefgang ist sehr gut... wohl auch schon wegen der Größe.
Hier wäre es für mein 20 m² Zimmer wieder viel zu viel, wonach der Verkäufer meinte, dass für mich eher die 6-er passend wäre.
Auch war der Bass nicht wirklich knackig... aber in jedem Fall sehr voluminös.

Dann kam eine "BA" ans Werk (Bridge Audio). Hier ein Link:

BA Reference Audio

Es ist ein Kompakt-LS, der fest auf 4 Füßen steht. Er wurde von einer anderen Firma gebaut und von "BA" modifiziert.
Das Teil hat mich echt überrascht. Vor allem hätte ich dem kleinen LS nicht diesen Tiefgang zugetraut. Insgesamt sehr homogen und ich würde sagen wirklich für alle Musikrichtungen nutzbar. Dazu knackig im Bass und crisp in den Höhen... eigentlich was für mich. Aber optisch... nööööö

Als nächstes - in einem anderen HiFi-Laden dann eine "Audiophysic Classic 10" und auch die 20-er.
Wow muss ich sagen... schöner, sehr schneller, knackiger Bass, sehr homogen und im Hochton auch richtig schön crisp und strahlend (keine Ahnung, wie ich es ausdrücken soll). Alles in Allem eigentlich ein sehr guter Kandidat für mich. Aber auch hier gefiel mir die Optik nicht sooooo wirklich

Irgendwie wirkt das Teil, wie ne super schlanke eckige Kiste mit nicht abgerundeten Kanten. Einfach kein Hingucker

Dennoch steht sie nun auf meiner Liste, falls ich mich nun doch nicht für die Phonar oder die Quad entscheiden kann

So, das war´s mal wieder von mir...

Liebe Grüße,
imebro

[Beitrag von imebro am 03. Dez 2016, 01:07 bearbeitet]

user19855
Stammgast

#346 erstellt: 03. Dez 2016, 01:45

Hi imebro,

Wenn dir cm8 s2 gefallen hat, kannst du sie ja zu Hause auch probehören, mit denen kannst du auch sehr lang angenehm hören...

5-10 Prozent müssten dabei sein je nach Händler, wären noch in deinem Budget.

Vielleicht passt die noch besser zu deinem Raum.

Aufjedenfall viel Spaß mit dem hören, lass dir ruhig Zeit

Grüße

blabupp123
Hat sich gelöscht

#347 erstellt: 03. Dez 2016, 02:24

Hallo!
Wenn Dir die Tannoy gefallen hat, wäre auch eine KEF R700 ein Ohr wert. Und wenn sie zuerst zu teuer erschient; die Preise sind nicht in Stein gemeißelt.

user19855
Stammgast

#348 erstellt: 03. Dez 2016, 02:41

Die kef sollen auch langzeittauglich sein aber ich glaub sie haben zuviel Bass, vielleicht dann r500, ich denke er möchte ls mit 130mm Basstreiber so schätze ich das ein aber hier sind bestimmt Mitglieder die sich mit so etwas besser auskennen oder bessere Erfahrungen gemacht haben.

Cantöner16
Gesperrt

#349 erstellt: 03. Dez 2016, 02:49

soweit ich das auf dem schirm habe, möchte er doch die möglichkeit haben, auch hier und da mal mehr bass hören zu können.

in verbindung mit einem amp der klangregler hat (den er sich wünscht) sollte ein ls paar, das auch mal tiefer gehen kann, doch passen oder?

[Beitrag von Cantöner16 am 03. Dez 2016, 02:50 bearbeitet]

imebro
Inventar

#350 erstellt: 03. Dez 2016, 12:30

Danke Euch...

Die B&W sind jetzt definitiv aus dem Rennen raus.
KEF habe ich schon mehrere gehört... keine davon hat mir auch nur annähernd gefallen

Die beste, die ich seit längerer Zeit gehört habe, war gestern die "Audiophysik Classic 10". Habe eben bei dem Händler angerufen. Der würde mir die nach Hause liefern, inklusive "einem Stündchen hören" und sie dann entweder stehen lassen oder wieder mitnehmen. Wenn er sie wieder mit nimmt, dann würden pro Std. 70,- Euro dafür berechnet. Hmmm... das wären in dem Fall insgesamt mindestens 210,- Euro... da überlege ich mir gerade, ob ich das wirklich machen soll oder dieses Geld nicht lieber in einen LS investiere

Heute werde ich nochmal einen ausgiebigen Hörtest mit der "Phonar Veritas P4 next" machen sowie mit der "Quad S-4".
Erst gestern sah ich eher zufällig, dass Quad ja auch eine S-5 baut. Diese hat statt der 12,5-er Tiefton-Chassie zwei 16,5-er und da die Quad mit im Hoch-/Mitteltonbereich super gefällt und auch sehr knackig spielt, könnte die S-5 vielleicht perfekt sein. Fraglich sind nur 2 Dinge:

1) Spielt die S-5 dann auch so knackig im Bass, wie die S-4, da die Chassie der S-5 ja um einiges größer sind?
2) Kann ich dem Händler zumuten, mir jetzt nochmal ne S-5 zu bestellen und wieder zu mir zu liefern?

Ich weiß - die letzte Frage ist blöde

Aber ich will Euch einfach an meinen Gedanken und Überlegungen teilhaben lassen.
Wie sind da Eure Erfahrungen? Komme mir schon bisschen dämlich vor, wenn ich den Händler mit dieser Idee konfrontiere

LG
imebro

ingo74
Inventar

#351 erstellt: 03. Dez 2016, 12:32

Kauf den teuren Trigon und er stellt dir dafür noch 3 andere Lautsprecher zum Vergleich hin

imebro
Inventar

#352 erstellt: 03. Dez 2016, 12:35

Hahaha, klasse Idee "ingo74". Aber ganz sicher nicht die, die ich umsetzen werde

Der Trigon ist schon raus.
Ich werde wahrscheinlich den "Rotel RA 1570" kaufen.
Im anderen Thread habe ich ja geschrieben, dass ich den für 1200,- Euro (Vorführgerät ohne jegliche Schäden) bekommen könnte. Neu kostet das Gerät 1600,- Euro. Der hat alle Möglichkeiten, die ich mir wünsche und natürlich auch Klangregelung sowie digitale Schnittstellen, USB, D/A-Wandler etc.

LG
imebro

ingo74
Inventar

#353 erstellt: 03. Dez 2016, 12:38

Wenn er es dir wert ist und er dir gefällt - prima

Ansonsten gibt es dutzende Verstärker und Lautsprecher, die in deinem Budget liegen und passen könnten, wird ein schwieriges Unterfangen mit der Trial&Error Methode, oder du ziehst irgendwann einen Strich und entscheidest dich

spie-c0815
Stammgast

#354 erstellt: 03. Dez 2016, 12:46

Also als gut gemeinter Rat, was die weiteren Bestellungen anbelangt ....

Klar musst du testen und probieren, keine Frage - aber wirst du bei diesen Händlern, wo die Sachen zum testen für zu Hause herkommen auch etwas kaufen? Das ist alles andere als böse gemeint und ich hoffe du verstehst

Da wundert es mich nämlich nicht, dass Händler teils schon dazu ubergehen und eine pauschale zum Test zu Hause verlangen

Hast du die Quad und die phonar mal an der atoll Elektronik getestet?

Wie gesagt, das war nicht böse gemeint und nur interessehalber gefragt

Moonlightshadow
Inventar

#355 erstellt: 03. Dez 2016, 12:59

imebro (Beitrag #345) schrieb:

Dann kam eine "BA" ans Werk (Bridge Audio). Hier ein Link:

BA Reference Audio

Die habe ich auch schon mal ausgiebig gehört, aber überzeugt haben mich die Bridge Audio nicht, schon gar nicht für den Preis, und homogen ist für mich auch was anderes. Aber wie immer gilt, nur der persönliche Geschmack zählt.

Aber wenn du was wirklich homogenes aus dem passiven Bereich haben willst, hör Dir doch mal ne Harbeth oder Spendor an.

[Beitrag von Moonlightshadow am 03. Dez 2016, 13:08 bearbeitet]

imebro
Inventar

#356 erstellt: 03. Dez 2016, 13:26

Hallo nochmal,

danke für Eure Posts.

Natürlich würde / werde ich etwas bei einem Händler kaufen, der bereit ist, mir Sachen nach Hause zu liefern.
Der jetzige Händler hat das völlig umsonst gemacht und die Chancen stehen gut, dass es ein LS von ihm wird.
Ich werde auf das Angebot für 210,- Euro des anderen Händlers nicht eingehen, denn die "Audiophysic Classic 10" war zwar wirklich nicht schlecht, aber sie hat mich jetzt nicht so weg gehauen, dass ich schon fast sicher wäre, dass ich die kaufen würde.

Zunächst höre ich jetzt heute mal sehr viel mit der Phonar und der Quad... dann mal schauen.

Eine Harbeth bzw. Spendor habe ich auf den Westdeutschen HiFi-Tagen hier in Bonn gehört und die haben nur nun überhaupt nicht zugesagt.

Die Atoll-Elektronik ist bei mir aus 2 Gründen raus:
1) fehlende Digitalschnittstellen
2) ich habe eben vor 10 Minuten einen Verstärker gekauft

Es ist der Vorführer geworden. "Rotel RA 1570". Da die Firma Jubiläum feiert, gab es nochmal 30,- Euro Preisnachlass und nochmal 3% Skonto bei Vorkasse. Insgesamt habe ich jetzt für den Rotel 1134,- Euro gezahlt (NP 1600,-). Das Gerät ist zu 100% optisch und technisch OK (wird auch so bestätigt... und auch nochmal in einem heute Morgen geführten Telefonat) und er hat volle 5 Jahre Rotel-Garantie!

Ich denke, ich habe das Richtige gemacht

LG
imebro

spie-c0815
Stammgast

#357 erstellt: 03. Dez 2016, 13:30

Super, herzlichen Glückwunsch

hoffe es passt im
Endeffekt alles

Dann bist du ja um auf der Zielgeraden

blackjack2002
Inventar

#358 erstellt: 03. Dez 2016, 17:55

Die "Schönheit' eines Amp liegt immer im Auge des Betrachtes

. Mir käme der Rotel nicht ins Hause, auch wenn er noch so toll "aufspielt". Aber schade um den Fred, da waren richtig gute, lustige, blöde, amüsante und teilweise bekna..te Meldungen dabei *fg*. Aber ok, in diese Richtung werden noch viele Fred's gehen.

Jedenfalls herzlichen Glückwunsch zu dem Teil. Jetzt nur mehr die "richtigen" LS für den Amp gefunden und du hast es geschaft.

Danzig
Hat sich gelöscht

#359 erstellt: 04. Dez 2016, 11:51

Mit dem Rotel machst du nichts falsch! Die bauen anständige, langlebige, sorgenfreie Verstärker für nen anständigen Preis. Und wenn du die mal verkaufen möchtest, dann bekommste auch noch Geld dafür.

Hatte selbst 10 Jahre ne Vor- Endkombi von Rotel daheim und die hat immer sorgenfrei funktioniert. Bei täglichem Einsatz (!). Einzig das Phonoteil für MM war bei mir zu bemängeln. Der Klang des MM Eingangs stimmte zwar, aber bei manchen Systemen hatte ich ein leichtes Brummen.

Mein Kumpel hat sich fast zeitgleich nen Vollverstärker gebraucht gekauft (2004), Baujahr Ende 80er,/Anfang 90er und der läuft immer noch täglich. Der schaut sogar Fernseh über das Teil. Ich hatte den ein mal in der Zeit hier, weil ein Poti gekratzt hat..

Dein neuer Rotel ist auch potent genug um so ziemlich alles an Lautsprechern zu betreiben, das du dir in Zukunft ins Wohnzimmer stellst. Meiner hatte jedenfalls auch mit ner bösen Infinity Kappa überhaupt keine Schwierigkeiten... Solche Lautsprecher findet man aber heute ohnehin noch ganz selten. Die Abstimmung der Hoch- und Tieftonregler sind meiner Meinung nach sinnvoll, 100Hz / 10kHz finde ich persönlich besser als wenns bei 10hz / 20kHz geregelt wird. Die +/- 12dB sind Rotel typisch übertrieben, zumal man mit der Abstimmung ganz schnell, vor allem bei alten oder sehr schlechten Aufnahmen, die gewünschte Einstellung findet. Wenn der Motor vom Lautstärkeregler nicht ganz so stark ist wie es bei meinem der Fall war, findet man bei den neuen Modellen sicherlich auch die passenden Lautstärken per Fernbedienung, ohne nachregulieren zu müssen.

Ich denke, mit dem Rotel hast du dir nen Gefallen getan und nen guten Grundstein gelegt, für lange Zeit nichts anderes zu benötigen. So bleibt mehr Knete für Musik

Bin mal gespannt wie deine Langzeiterfahrung damit ist.

[Beitrag von Danzig am 04. Dez 2016, 11:55 bearbeitet]

imebro
Inventar

#360 erstellt: 04. Dez 2016, 12:31

Danke "Danzig"... es freut mich, dass es nicht nur User gibt, die einem das schon gekaufte hier schlecht reden wollen

Eine Frage an die Experten unter Euch habe ich noch:

Zur Zeit teste ich ja gerade die Phonar P4 gegen die Quad S-4. Die Entscheidung ist echt schwer, obwohl die Phonar im Moment leicht vorne liegt.
Die Phonar wäre wohl die bessere Lösung, da sie einfach mehr Tiefgang hat, wobei die Quad eben mega hart und knackig im Bass spielt, aber ihr fehlt Tiefgang. Hätte die Quad etwas mehr Tiefgang, dann wäre sie die Favoritin.

Dann erfuhr ich davon, dass es auch eine Quad S-5 gibt, die ja statt der zwei 12,5-er Tieftonchassie, zwei 16,5-er hat. Das hatte ich ja vor ein paar Posts schon geschrieben.

Nun habe ich mal beide Quads gegoogelt und für Beide entsprechende technische Hinweise gefunden. Interessant ist für mich dabei, dass die kleinere S-4 angegeben wird mit 44Hz ~ 23kHz und die größere S-5 mit 42Hz ~ 23kHz. Das ist für mich als Laie dann zunächst mal kein wirklich großer Unterschied. Daher würde ich mir meine eigene Frage von vor ein paar Posts selbst beantworten und schätzen, dass auch die Quad S-5 nicht wesentlich mehr Tiefgang haben würde. Dann kann ich dem Händler ja ersparen, extra nochmal die S-5 für mich zum testen zu ordern...

Aber wie würdet Ihr die technsichen Daten der beiden Quads gegeneinander einschätzen?

1) Quad S-4:

Quad S-4 technische Daten

2) Quad S-5:

Quad S-5 technische Daten

Schöne Grüße,
imebro

Cantöner16
Gesperrt

#361 erstellt: 04. Dez 2016, 12:41

moin,

glückwunsch zum rotel.
hatte ebenfalls einen...

toller verstärker, toller klang....
und muckies haben die

ingo74
Inventar

#362 erstellt: 04. Dez 2016, 12:45

Nach den Herstellerdaten decken beide nahezu den gleichen Frequenzbereich ab. Dort findet sich nur nichts darüber, mit welchen Pegeln die einzelnen Frequenzen wiedergegeben werden können, dh dort steht nichts zur Abstimmung der beide Lautsprecher.
Kurzum - die 5er kann ein gutes Stück lauter, Tiefgang ist bei beiden ähnlich. Mehr kann man da nicht rauslesen und einen Test habe ich nicht gefunden.
Das würde übrigens für mich eher pro Phonar sprechen, denn die Phonoar dürfte den besseren Wiederverkaufswert haben, da sie bekannter ist.

Don_Tomaso
Inventar

#363 erstellt: 04. Dez 2016, 12:46

Der knackige Bass kommt nicht von den Basstreibern, sondern von der Abstimmung der Box. Basstreiber alleine können nicht knackig klingen, Bass ist nicht "schnell". Die Schnelligkeit kommt von Mittelton. Wahrscheinlich hat die kleine Quad einfach wenig Bass, das würde mich bei den 12.5 cm Treiberchen nicht wundern. Was soll da rauskommen? Die Größere hat immerhin 16.5 cm Chassis, macht bei 2 Stück mehr Membranfläche als ein 20er. Das könnte den gewünschten Tiefgang geben, andererseits könnte es auch sein, dass die Box eher auf "knackig" abgestimmt ist und der Tiefbass wieder fehlt. Die reinen Zahlen sagen da recht wenig, das musst du dir anhören.

Cantöner16
Gesperrt

#364 erstellt: 04. Dez 2016, 12:46

@danzig

die "langzeiterfahrung" kann erst dann starten, wenn der te endlich mal mit dem arsch hoch kommt und sich ls kauft

dir schon mal ein ein f ohes fest gewünscht....

ingo74
Inventar

#365 erstellt: 04. Dez 2016, 12:48

Don_Tomaso (Beitrag #363) schrieb:

Der knackige Bass kommt nicht von den Basstreibern, sondern von der Abstimmung der Box...

...im Zusammenspiel mit dem Raum.

sealpin
Inventar

#366 erstellt: 04. Dez 2016, 12:53

Nach den angegebenen Daten (de IMHO bzgl. Frequenzgang recht aussagearm sind....es fehlen mind. die Angaben wie der gemessen wurde, also z.B. FG bei +/-3dB oder so) ist die 5er lauter im max. und hat einen leicht besseren Wirkungsgrad.

Btw:

hier (rechts auf Technische Daten und Messkurven klicken) auf kannst Du mal als Beispiel sehen, wie man vernünftigerweise technische Daten für Lautsprecher angibt.

Anhand der geposteten technischen Daten der Quad würde ich nicht eine Entscheidung treffen können (nach den Daten und den Messkurven auf der Neumann Seite wohl...), also würde ich mir im Zweifelsfall beide Quad nach Hause holen.

Ciao
sealpin

Danzig
Hat sich gelöscht

#367 erstellt: 04. Dez 2016, 13:19

Aber wie würdet Ihr die technsichen Daten der beiden Quads gegeneinander einschätzen?

1) Quad S-4:
Quad S-4 technische Daten

2) Quad S-5:
Quad S-5 technische Daten

Ohne die gehört zu haben, wird das zum Glaskugellesen. Es kann sein, dass die S-5 im Tieftonbereich etwas besser gefallen weil mehr Membranfläche vorhanden. Aber wie das jetzt bei dir im Raum klingt und ob das dann nach deinem Geschmack eher zum Nachteil wird, das kann dir niemand sagen. Außer der eine vllt. und entsprechende Fachzeitschriften, die können das...

Danke "Danzig"... es freut mich, dass es nicht nur User gibt, die einem das schon gekaufte hier schlecht reden wollen

Naja, wer Rotel schlecht redet, der hatte meiner Meinung entweder noch keinen, hatte nen Montagsprodukt oder ist neidisch weil es bei Onkyo ja für 199€ auch Verstärker gibt aus denen Musik kommt. Auch wenn hier sicher gleich einer um die Ecke kommt, der.... Ich habe jedenfalls noch keine Rotel Amps gesehen die nicht "gut" in den Disziplinen waren, die ein Verstärker zu erfüllen hat und dabei von der Preis/Leistung nicht auch noch gestimmt hätten.

Als da wären:
- Sound
- Kraft
- Verarbeitung
- Haptik
- Haltbarkeit
- Anschlussmöglichkeiten (in der jeweiligen Preisklasse) und deren Güte (vor allem Phono)

Auch wenn mir das Design der Marke momentan überhaupt nicht zusagt. Mit den CD Spielern hab ich andere Erfahrungen, die waren beide sehr schnell kaputt. Aber hier gehts ja um die Verstärker der Marke. Und die haben nicht umsonst seit den 70ern nen klasse Ruf. Schlechtreden von Rotel Verstärkern kann ich bei bestem Willen nicht nachvollziehen. Und wenn du in 20 Jahren immer noch an deinen geschmeidigen Potis drehst, da haben jene die den Rotel heute für "überteuert" schlecht reden müssen schon ihren dritten 500€ Verstärker. Entweder wegen Defekten, wegen fehlender Leistung oder aus sonstigen Gründen die hier dann "gerechtfertigt" werden. Und eigentlich hat das ja gar nichts mit dem Preis zu tun, sondern vor allem mit dem Forentrend und den vielen, nie stattgefundenen "Blindtests"... Beobachte mal wie viele davon nach zwei Monaten hier im Marktplatz, bzw. bei E-Gay Kleinanzeigen landen... Das ist meine Meinung dazu. Lass dir deinen Amp nicht schlecht reden.

@danzig

die "langzeiterfahrung" kann erst dann starten, wenn der te endlich mal mit dem arsch hoch kommt und sich ls kauft

dir schon mal ein ein f ohes fest gewünscht....

@Cantöner
Da ist was dran, aber wir nähern uns der Zielgeraden. Ich bin mir auch sicher, dass Imebro am Ende ein tolles Ergebnis daheim stehen hat.
Dir auch ein frohes Fest!

[Beitrag von Danzig am 04. Dez 2016, 13:55 bearbeitet]

Zaianagl
Inventar

#368 erstellt: 04. Dez 2016, 14:16

Ah, Rotel Amps sind super, deren CD Player aber Mist? Schön dass es so einfach ist...
Muss ich meinen 971 und den 1072 wohl schnellstens los werden. Jemand Interesse?

Danzig
Hat sich gelöscht

#369 erstellt: 04. Dez 2016, 14:25

Zaianagl (Beitrag #368) schrieb:

Ah, Rotel Amps sind super, deren CD Player aber Mist? Schön dass es so einfach ist...
Muss ich meinen 971 und den 1072 wohl schnellstens los werden. Jemand Interesse?

Ich hatte geschrieben:

Mit den CD Spielern hab ich andere Erfahrungen, die waren beide sehr schnell kaputt.

Richtig lesen hilft manchmal. Habe nicht behauptet, dass die CD Player "Mist" wären. Meine beiden waren halt verhältnismäßig sehr schnell (direkt nach der Garantie) defekt, deshalb ist das mein Erfahrungswert. Das sieht wieder nach ner typischen "der Judas findet etwas nicht gut was ich selbst daheim stehen habe" Reaktion aus. Was Laufgeräusche, Einlesezeit, Haptik, Anschlussmöglichkeiten usw. angeht, da fand ich die sehr gut und die haben mich damals auch überzeugt, ansonsten hätte ich die ja nicht gekauft.

[Beitrag von Danzig am 04. Dez 2016, 14:34 bearbeitet]

Zaianagl
Inventar

#370 erstellt: 04. Dez 2016, 15:01

Nö, mir ist absolut wurscht wie jemand das Zeug findet das ich zuhause hab, da buddelst im kpl falschen Loch.
Laufwerksgeräusche haben meine Rotels aber sehr wohl. Hattest bestimmt Andere...

WiC
Inventar

#371 erstellt: 04. Dez 2016, 16:36

Glückwunsch zum Rotel, kräftiges, laststabiles Kerlchen und vor allem auftrennbar

imebro
Inventar

#372 erstellt: 04. Dez 2016, 16:41

Fanta4ever (Beitrag #371) schrieb:

Glückwunsch zum Rotel, kräftiges, laststabiles Kerlchen und vor allem auftrennbar

Ja, danke... das mit dem "auftrennbar" hatte ich noch ganz vergessen zu erwähnen

LG
imebro

Trevor_Philips
Stammgast

#373 erstellt: 04. Dez 2016, 16:56

Na siehste, ist es doch ein Rotel geworden

Tolles Gerät und top Preis

Wann kommen die Boxen?

blabupp123
Hat sich gelöscht

#374 erstellt: 04. Dez 2016, 17:07

@ imebro: Du bist schuld! Nach Deiner Verkündung des neuen Verstärkers bin ich auf die Rotel-Homepage und habe mich spontan und unsterblich in die RB-1582 MKII verliebt. Mein Herz blutet!

Und nun zum topic:

imebro (Beitrag #360) schrieb:

Dann erfuhr ich davon, dass es auch eine Quad S-5 gibt, die ja statt der zwei 12,5-er Tieftonchassie, zwei 16,5-er hat.

Auf die S5 habe ich Dich schon vor über einer Woche im Verstärker-Thread aufmerksam gemacht:

varadero17 (Beitrag #359) schrieb:

imebro (Beitrag #354) schrieb:

Die Quad klingt ebenso toll. Aber bei der sind die Bässe zwar knallhart und mega knackig, aber ihr fehlt etwas Tiefgang.

Sollte das beim Test zu Hause immer noch so sein, solltest Du nicht vorschnell handeln, denn dann müsstest Du nicht nur mit diesem Manko, sondern auch noch mit einem unguten Gefühl leben.
Hat der Händler nicht die S-5 da?

Danzig
Hat sich gelöscht

#375 erstellt: 04. Dez 2016, 18:07

Nö, mir ist absolut wurscht wie jemand das Zeug findet das ich zuhause hab, da buddelst im kpl falschen Loch.
Laufwerksgeräusche haben meine Rotels aber sehr wohl. Hattest bestimmt Andere...

Achso, dann hattest du nur falsch gelesen oder sticheln wollen...

Ich hatte den RCD 1070 und dann noch irgendwie 980 oder 990... Die genaue Bezeichnung ist mir entfallen.

imebro
Inventar

#376 erstellt: 04. Dez 2016, 21:11

@ "Varadero17":

Tja, sorry... aber wenn Du jetzt verliebt bist, werde ich Trauzeuge, wenn es soweit ist...

Ja, Du hattest mich auf die S-5 aufmerksam gemacht. Aber damals dachte ich einfach, dass die mir eh zu groß wäre. Aber aufgrund der "tiefgangvermissenden" S-4 wird sie jetzt vielleicht doch interessant

Danke Dir auch "Trevor Philips".
Naja, wir sind ja hier im Boxen-Thread. Wann es soweit ist, siehste ja selbst. Könnte noch ´n Weilchen dauern, falls die Quad S-5 jetzt noch ins Spiel kommt

LG
imebro

imebro
Inventar

#377 erstellt: 06. Dez 2016, 15:53

Da isser wieder

Update:

Der Händler teilte mir eben mit, dass er für mich nun ein Paar "Quad S-5" besorgt.
Dann kann ich die gegen die kleinere S-4 testen sowie gegen die Phonar P4, die Beide ja noch bei mir im Wohnzimmer zum testen stehen.

Problematisch ist im Grunde nur, dass ich ja den Tipp bekam, dass die Quad-LS auch über einen Direktvertrieb aus England bezogen werden können. Da sind diese LS um jeweils 600,- Euro günstiger!!

Ich konnte es zunächst selbst nicht fassen, aber offenbar ist das tatsächlich so.

Das habe ich dem Händler dann auch schon mitgeteilt. Vielleicht kann er selbst auch erheblich sparen, wenn er direkt über England seine LS von Quad bezieht. Ich bin ja dann auch sehr gerne bereit, ihm diese dann abzukaufen und ihm somit auch seine außergewöhnliche Mühe zu bezahlen. In dieser Sache bin ich einfach der Meinung, dass es eben fair bleiben muss

Ansonsten bin ich auf den Test sehr gespannt.
Falls die "Quad S-5" tatsächlich auch etwas mehr Tiefgang macht, als die S-4, dann wäre sie der perfekte LS für mich!!
Ob das so ist, kann man ja den Daten nach offenbar nur schwer einschätzen (siehe unten). Aber bei 47 Liter zu 72 Liter und 12,5 cm Tieftöner zu 16,5 cm Tieftöner, sollte das eigentlich so sein. Über die Frequenzangaben mit nur 2 Hz Unterschied, ist das wohl kaum zu ergründen

Hier nochmal der Vergleich der technischen Daten:

Quad S-4:

Quad S-5:

LG
imebro

[Beitrag von imebro am 06. Dez 2016, 15:57 bearbeitet]

stoffgiraffe
Stammgast

#378 erstellt: 06. Dez 2016, 16:36

Ganz ehrlich ... wäre ich Dein Händler würde ich mir nen Strick nehmen, wenn ich nur solche Kunden wie Dich hätte!

- Du möchtest Beratung
- Du möchtest die Gerätschaften für nulli nach Hause ausgeliehen bekommen
- Du möchtest, dass die Geräte sogar gebracht und aufgebaut werden

Und besitzt dann noch die Dreistigkeit den Händler mit solchen Internetpreisen malträtieren

Wegen Leuten wie Dir - die eine Beratung nicht zu schätzen wissen (und sowas spiegelt sich auch immer im Preis wieder) geht der kleine Einzelhandel zusätzlich kaputt.

Das ist nichts anders als "Abzocke/Ausnehmen" eines Händlers der Dir helfen will.

Sein Geld kann er bei anderen Kunden sicherlich besser und einfacher verdienen!

imebro
Inventar

#379 erstellt: 06. Dez 2016, 17:07

Lieber "stoffgiraffe",

mal wieder auf´m Aggressionstrip?

Wenn Du meinen Post richtig gelesen hättest, dann hättest Du auch verstanden, was ich geschrieben und wie ich es gemeint habe.
Ich werde meine LS bei genau diesem Händler kaufen, weil er einen außerordentlich guten Service bietet!!! Ich hatte ihm lediglich einen Tipp geben wollen, wie ER (nicht ich) ggf. auch selbst günstiger an die LS dieser Firma heran kommen könnte.

Dem Händler habe ich dies bereits mitgeteilt - wie ich auch geschrieben habe - und er hat sich für meinen Tipp bedankt... will das checken und freut sich auf unser nächstes Treffen, wo er dann gemeinsam mit mir die Quad S-5 testen will.

Ich sehe es übrigens genauso wie Du!!
Zunächst einen Händler bemühen und dann im Internet kaufen, ist nicht OK und genau so gehen kleine Händler kaputt. Genau das ist ja der Grund, warum ich auch beim Händler kaufen werde...

Also ganz ruhig bleiben, durchatmen und wieder runter kommen............... und................ besser lesen & verstehen!!

LG
imebro

[Beitrag von imebro am 06. Dez 2016, 17:09 bearbeitet]

tmsven
Stammgast

#380 erstellt: 06. Dez 2016, 21:14

Das hätte ich aus deinem vorletzten Post auch so gedeutet wie stoffgiraffe, den du schreibst ja, das es "problematisch wäre" und das du dem Händler die im Internet erhältlichen LS auch abkaufen würdest! Was ist, wenn er sie nicht von dieser günstigen Quelle bezieht? Da wäre er dann wirklich der Depp. Ansonsten hoffe ich, das du nicht noch anderen LS-Versuchungen erliegst und dich bald entscheiden kannst!

Gruß
Sven

Cantöner16
Gesperrt

#381 erstellt: 07. Dez 2016, 01:44

beim händler der mich in meiner entscheidungsfindung gut begleitet hat würde ich auch einkaufen, es sei denn, ich kann das produkt ein paar hundert euro woanders billiger bekommen.
ein händler ist sicherlich auch mal froh einen kunden zu haben, der sich ernsthaft interessiert....dann tut der händler nunmal seinen job...hier nen anruf, da nen anruf, kosten wird es ihm wenig.

die 5 er hat mehr bums mit 90 db.

4 er vs 5 er....ich ahne was....

imebro
Inventar

#382 erstellt: 07. Dez 2016, 10:02

@ "tmsven":

Dann hast auch Du meinen Post einfach falsch verstanden...
Mit "problematisch" wollte ich nur ausdrücken, dass es natürlich blöde ist, wenn man erfährt, dass man das gleiche Produkt woanders um etwa 1/3 günstiger bekommen kann. Da macht man sich schon Gedanken um die Gewinne der Händler

Dies ist jedoch nicht gleichbedeutend damit, dass man selbst auch dann woanders kaufen würde. Dies habe ich dann auch sehr deutlich in meinem vorletzten Absatz klar gemacht, wo ich vom fairen Umgang geschrieben habe. Ich unterstütze seit vielen Jahren die kleinen Händler (nicht nur im HiFi-Bereich) und dies deshalb, weil ich weiß, dass die großen Internetkonzerne wie Amazon, ebay etc. solche Händler nach und nach verschwinden lassen!!
Am Ende möchte ich jedoch nochmal sagen, dass m.E. solch verbale und charakterliche Entgleisungen wie die von "stoffgiraffe" in einem Forum (und auch im wahren leben) ein absolutes NOGO sind!!

@ "ALL":

Aber egal......... denn.......... dieser Thread hier ist durch!!!

Hat gestern Abend noch eine unerwartete Wendung mit einem interessanten Ende genommen:
Ich hatte ja am Samstag den Verstärker "Rotel RA 1570" gekauft (übrigens auch von einem Händler).
Der kam gestern bei mir an und ich habe ihn natürlich gleich angeschlossen, nachdem ich vorab nochmal ein paar Stücke mit dem Trigon gehört hatte. Angeschlossen waren die "Phonar Veritas P4 next".
Als das 1. Musikstück mit dem Rotel anspielte, konnte ich es zunächst kaum glauben... was war da passiert? Woher kommt plötzlich dieses mega Auflösungs-Plus im Hochtonbereich? Woher plötzlich diese Präsenz im Hochtöner? Wieso spielt der Bassbereich nun nochmal einen Tick knackiger, trockener, als vorher? Dann ein weiteres Teststück - mein "Haus-und-Hof-Teststück" (Maceo Parker: Soul Power)....
Und da hämmerte das phantastisch gespielte Schlagzeug die Basedrum mega hart durch und das Hi-Hat klang glasklar... aber nicht nervig... einfach perfekt. Das war definitiv vorher nicht so gewesen.

Natürlich weiß ich, dass ich jetzt wieder die "Verstärkerklang-Gegner" auf den Plan rufe und heftig gegen mich aufbringe. Aber ich stelle mich dieser Herausforderung

Denn wer mir jetzt noch mit "es gibt keinen Verstärkerklang" kommt, der ist entweder gehörlos, hat selbst nie einen solchen Test gemacht oder blubbert einfach Sätze nach, die er woanders gelesen hat.

Auch wenn es sich vielleicht technisch nicht nachvollziehen läßt (ich kenne mit mit der Technik nicht aus). Meine Ohren betrügen mich (als ehem. Musiker) ganz sicher nicht. Ich bin absolut sicher, dass wirklich JEDER diesen Unterschied hören würde!!

Ich habe dann sofort noch einen Freund angerufen, der am Samstag auch mit mir zu Hause getestet hatte.
Er hat sogar eine App auf seinem i-phone, mit der man eine Schallmessung durchführen kann. Damit haben wir zunächst nochmal 3 Stücke mit dem Trigon gehört, dann gewechselt, mit der App eingepegelt auf den gleichen Wert und dann die gleichen Musikstücke wieder mit dem Rotel gespielt. Und es war sowas von einem Sprung nach vorne, dass der Freund - genauso wie ich anfangs - sofort nach 10 Sekunden des 1. angespielten Stückes sagte, dass die Phonar jetzt mega klasse klingt. Ich bin begeistert und freue mich sehr, dass ich den "Rotel RA 1570" gekauft habe und dann sogar noch zu einem super günstigen Preis (1134,- statt 1.599,- Euro).

Tja... lange Rede, kurzer Sinn... Ich habe sofort noch den Händler angerufen und ihm gesagt, dass ich in jedem Fall die Phonar nehme, da sie jetzt genau so klingt, wie ich mir den Klang eines Lautsprechers vorstelle. Der Händler freute sich auch mit mir und wenn er heute die anderen LS bei mir abholt, sowie den Trigon-Verstärker, will er sich das auch selbst mal anhören und ist sehr gespannt.

Also bin ich jetzt am Ziel meiner langen und beschwerlichen Reise angekommen und es werden zukünftig ein paar schöne, schwarzmatte "Phonar Veritas P4 next" in meinem Wohnzimmer stehen