KEF Q100 + Q400b oder Quadral Rhodium 200 + Qube 10

Hallo,

ich sehe bei deinem System die R-15M als Schwachpunkt. Der Denon und der R-12SW sollten bei 20m² locker ausreichen.

Ich würde mir mal die Klipsch RP-160M dazu anhören, vielleicht bist du dann schon am Ziel.

Ach ja, der Sub muss nicht vom selben Hersteller wie die Lautsprecher sein, das hat keinen Vorteil.

Wenn du wirklich richtig aufrüsten möchtest und entsprechend Geld investiert werden soll würde ich zu einem AVR mit Audyssey MultEQ XT32 oder vergleichbarem raten.

Beim Sub evtl. sogar lieber 2 kleine, je nach vorhandenem Platz, evtl. B&W ASW 608 S2, für Musik mMn etwas feines, oder ein XTZ SUB 12.17 wenn eher "Kinofeeling" angesagt ist.

LG

Hallo,

Danke für deine schnelle Antwort. Ich denke du hast Recht was die R-15M anbelangt. Bei bereits über moderater Raumlaustärke keine Pegelfestigkeit da ist und etwas unsauber werden.
Die RP-160M konnte ich bereits Probe hören (mit eigenen Tracks), haben mich aber nicht so wirklich überzeugt. Auch die Abmessungen sprechen dagegen.

Der R-12SW passt von der Tiefe nicht an den gewünschten Zielort. Deswegen soll hier ein etwas kompakteres Gerät her.

Welchen AVR würdest du empfehlen? Der Sub ist mir primär nicht so wichtig und kann nächstes Jahr nachgekauft werden. Lieber würde ich dann bis ca. 900€ für die Regal LS investieren + AVR.

VG

Meine persönlichen Favoriten sind die XTZ 95.24, für mich sind die in ihrem Preisbereich und auch deutlich darüber absolut Top, einfach mal anhören.

Den AVR würde ich zunächst behalten, ein Gerät mit XT32 läuft dir ja nicht weg und kann später mal getestet werden.

LG

FoxJr1989 (Beitrag #3) schrieb:

Lieber würde ich dann bis ca. 900€ für die Regal LS investieren + AVR.

Über einen anderen AVR würde ich erst nachdenken wenn dieser Betrag ALLEINE für einen AVR zur Verfügung stünde.

Zusammen mit anderen Lautsprechern macht das keinen Sinn,
weil sich erst dann wieder ein größerer klanglicher Sprung bemerkbar macht.

Was hat dir denn an den RP 160m nicht gefallen, beschreib mal.
Und was hat es mit der Größe genau auf sich?
Subwoofer könnte man auch gebraucht kaufen, darüber nachgedacht?

Was mich wundert ist deine Aussage zu der Lautstärke,
die Klipsch können eines, recht laut.
Da kommt eine Q 100 nicht mit.

Bei wie viel Hertz trennst du bzw. dein AVR die R 15m ab?

Die XTZ 95.24 hab ich mich auch schon angeschaut, fallen aber aufgrund der Höhe von 38cm (ähnlich wie die Klipsch RP-160M) leider raus. Ich habe auf einer Seite des Zimmers eine Dachschräge und kann Sie mit der Höhe nicht mehr optimal platzieren. 33-34 cm sind hier in etwa das Maximum.

Den AVR kann ich gern auch erst später ersetzen. Deswegen bin ich froh über jeden Rat. Ich möchte das jetzt nicht zwingend am Geld fest machen, denn wenn das Setup passt bin ich auch gerne bereit mehr dafür zu investieren. Schließlich möchte ich es jetzt gleich richtig machen, um für lange Zeit etwas zu haben.

Die RP-160M waren relativ untypisch in ihrem Klang, wenn man von anderen Klipsch LS ausgeht. Diese wirkten kühl und überspitzt. Also gar nicht der warme breite Klang den viele Redaktionen lobten. Ich hatte mir da persönlich mehr erhofft. Eingespielt waren die LS auch schon ausreichend beim Händler.

Der Sub ist mir erst mal nicht so wichtig. Wo ich mir den im Endeffekt kaufe, ist auch nicht so von Bedeutung. Solange Qualität und der Rest in meine Rahmenbedingungen passen, zahle ich auch gern dafür.
Rennt ja nicht weg. Ich habe ja Zeit und es muss nicht alles von heute auf morgen passieren. Ich recherchiere lieber mehrere Wochen / Monate

Der AVR trennt die R-15M aktuell bei 80 Hz ab.

Kannst du mal ein Foto vom angedachten Aufstellort einstellen ?

LG

Würde ich gern, ist aber noch nicht möglich, da die Wohnung momentan noch frisch saniert wird

Ich kann mir das irgendwie schwer vorstellen, 34cm gehen, 38 cm nicht, klar du hast eine Schräge, je weiter nach hinten desto weniger Platz in der Höhe, aber wenn du die Boxenständer (ich nehme doch mal an die Lautsprecher sollen auf Boxenständer) 10 cm nach vorne ziehst passen doch auch 40 cm Höhe.

Die Auswahl deshalb so einzuschränken kann ich nicht ganz nachvollziehen, vielleicht kannst du mich ja aufklären

LG

Ja sie sollen auf Boxenständer. Doch die Schräge ist nicht auf der Seite die du annimmst, sondern links im Raum. Das heißt ich müsste die Box ein Stück weiter nach innen rücken, was sich allerdings mit dem Low Board überschneiden würde. Zumal ich dann kein optimales Stereo Dreieck mehr aufstellen kann. Rechts stellt keine Problem dar.

Hab ich es halbwegs verständlich erklärt?

VG

Hallo,

geh doch mal zu einem Händler und hör dir die B&W 686 S2 an,
die klingt wesentllich wärmer als die Klipsch, und ist in deinem Größenraster unter 34cm zu Hause.

Du könntest dann das Lowboard doch etwa 15 cm nach Rechts schieben.
Mach doch mal eine Skizze.

Gruß
Alex

Mal schauen wo ich die B&W 686 S2 Probe Hören kann.

Das Low Board kann ich leider nicht weiter nach rechts schieben, da dann kein Platz mehr ist. Hab extra schon mit dem Maximum gerechnet. Rechts steht dann noch der potentielle Sub, sowie die Tür zum Flur welche ich gern uneingeschränkt Öffnen und Schließen können möchte.

Ich versuche heute Abend mal eine brauchbare Skizze zur Verfügung zu stellen.

FoxJr1989 (Beitrag #10) schrieb:

Hab ich es halbwegs verständlich erklärt?

Ja, danke.

Dann wäre das mein Vorschlag: ASW Cantius 212

LG

Warum würdest du genau diese empfehlen? (Die Optik sagt mir hier jedoch ganz und gar nicht zu, würde einfach nicht zum Rest passen)

Wei sie sehr gut klingen und 310 mm hoch sind.

Von was für einer Optik redest du, die sehen aus wie die meisten anderen Boxen, die gibt es in verschiedenen Farben. Das Foto aus dem link ist ja nur ein Beispiel, die ganze Box ist schwarz.

LG

Entweder bin ich heute zum Sonntag besonders blind, doch auf der Produkt Seite finde ich keine in schwarzer Ausführung.
Jedenfalls nehme ich diese mal mit auf meine Liste auf und schaue wo ich diese mal Probe hören kann.

Was ich allerdings noch fragen wollte. Die LS werden wahrscheinlich nur 10-20cm Platz zur Rückwand haben. Gibt es da Probleme mit Rear Ported LS in den unteren Frequenzen? Wie würdet ihr das Ganze bewerten?

Bei 10cm würde ich Front Ported bevorzugen,
und selbst da kann es sein das du die Öffnungen zusätzlich verschließen musst, eventuell auch nur teilweise.

http://www.md-sound....jk3m4ebqcn0q5t97agk7

Die oberste ist in Anthrazit und wie diese "Farbgebung aussieht" kannst Du hier sehen:

http://www.md-sound....00--stueckpreis.html

Wo bei dieser Entfernung zur Wand der exakte Unterschied zu den Rear Ported? Damit würden ja schon einige von der Liste wieder rausfallen^^

Naja, klick einfach auf meinen link, was steht dann ganz oben, sozusagen in der Betreff Zeile

"ASW Cantius 212 NEU Eiche Schwarz Regal-Lautsprecher UVP € 878,00 Paar"

Die LS werden wahrscheinlich nur 10-20cm Platz zur Rückwand haben. Gibt es da Probleme mit Rear Ported LS in den unteren Frequenzen? Wie würdet ihr das Ganze bewerten?

Wo der Port ist spielt kaum eine Rolle, bei tiefen Frequenzen und hohen Lautsärken kann es Probleme geben, so wirklich tief kommen die kleinen Lautsprecher aber eh nicht

LG

Ah alles klar, check

Gut , dann sollte ich mir also mit einem Sub und einer ordentlich Trennung (egal ob Front oder Rear Port) keine Gedanken über ein Dröhnen machen?

Das wirst du erfahren.
Bei meinen B&W war unter 20cm Wandabstand die teilweise Verschließung des BR Frontports nötig, pauschal ist das nat. immer schwierig und zeigt sich in der Praxis.
Mit einem Sub muss man jedenfalls immer auch Gedanken zu Dröhnen einkalkulieren

Gut das müsste ich dann schauen.

Ich gehe gerade nochmal meine bisherige Liste durch. Ist ja mittlerweile schon ganz schön was zusammen gekommen. Was mir aber noch fehlt ist eine Meinung zu den Quadral Rhodium 200...?

Ich habe mal vor längerer Zeit die Rhodium 70 gehört, die fand ich ganz ok, aber mehr nicht. Ob man daraus irgendwas für die Rhodium 200 ableiten kann weiß ich ehrlich gesagt nicht.

Du solltest Saxx nicht vergessen, die coolSOUND CX 20 mit dem deepSOUND DS 12 würde ich auf jeden Fall noch auf den Zettel packen.

LG

So ich kann mittlerweile einen kurzen Zwischenstand geben und habe ich mich beim Händler beraten lassen, eine lange Hörsession eingelegt und diverse Modelle Probe gehört. Darunter waren folgende:

- ASW Cantius 212
- B&W 686 S2, 685 S2, CM 1 S2 und CM 5 S2
- KEF Q 100, Q300 und KEF R100, KEF 300
- nochmal zum Vergleich die RP-160M und meine bisherigen R-15M, um einen Referenzwert im Hörraum zu haben

Bevor ich ausführlicher zu den einzelnen Modellen komme, muss ich die sehr kompetente Beratung anerkennen, indem auch auf Produkte eingegangen wurde die er selbst nicht anbietet, ich aber dennoch hören sollte. Mehr dazu weiter unten.

Zunächst sollten meine R-15M mir einen Eindruck im Hörraum selbst geben, damit ich den direkten Vergleich Spüren und Hören kann.

Als erstes waren die ASW Cantius 212 an der Reihe. Hier merkte man schon, dass es sich um ein spürbares Upgrade handelte. Mit der mitgebrachten Musik die hauptsächlich aus Rock besteht, konnte ich meine Lieblingssongs vergleichen. Die Höhen waren extrem klasse, fast schon ein bisschen zu viel für meinen Geschmack. Im mittleren Bereich relativ warm, doch wirkten sie ein wenig schwammig mit steigendem Pegel. Tiefbass war solide, soll aber durch spätere Unterstützung eines Subs nicht überbewertet werden.

B&W 686 S2 und 685 S2
Hier war ich ehrlich gesagt etwas enttäuscht. Vielleicht war auch einfach das geschaffene Klangbild nicht nach meinem Geschmack. Die Höhen waren super und neutral, der Mitteltonbereich wirkte allerdings für mich eher lieblos und matt. Hier machte sich kaum Räumlichkeit breit. Kein Problem, gehen wir eine Klasse höher und hören in die CM1 S2 und CM5 S2.
Egal welches der beiden Modelle, waren für mich bis dato die Favoriten. Was mir gefallen hat war der neutrale und feine Hochtonbereich, sowie extrem schöne Räumlichkeit und entsprechendem warmen Mitteltonbereich. Einzig minimaler Kritikpunkt hier ist das verändern der Hörposition auf die Räumlichkeit, die dann etwas verblasst.

KEF Q100 und Q300
Bei diesem Lautsprechern war ich besonders gespannt, was sie vom Preis-Leistungsverhältnis geben können. Im direkten Vergleich zu den CM 1 und CM5 sind sie natürlich klar unterlegen. Jedoch fand ich die Räumlichkeit bei beiden Modellen sehr schön. Der warme detailreiche Klang war aber leider nicht ausreichend, da sie im Hochton nicht so klar wie alle B&W Modelle waren. Auch im Tiefton wirken zumindest die Q100 nicht wirklich souverän, die Q300 schon eher. Ok, nehmen wir auch eine Klasse höher.

KEF R100 und R300
Diese LS haben mich förmlich gefesselt. Hier fühlte mich direkt wie auf die Bühne versetzt. Sehr schöne Höhen, extrem detailreiche Mitten (hier fing ich an Instrumente der Band zu hören, welche man vorher kaum wahrgenommen hat). Hier schien mein Geschmack getroffen worden zu sein. Die R100 waren auf Grund ihrer Größe jedoch etwas schwach im Tieftonbereich, was jetzt nicht so schlimm ist. Die R300 hingegen kräftig und satt. Wahrscheinlich auch, weil es der einzige 3-Wege-LS unter den Kandidaten war.
Jetzt kommt jedoch das "Aber" bzw. "?". Der Verkäufer hat mir geraten diese LS möglichst mit 30-50 cm Abstand zu Wand aufzustellen, um deren Potential entfalten zu können. Platz den ich auf der rechten Seite des Raumes durch die Tür zum Flur leider nicht habe.

Schade, was tun. Welchen Eindruck habe ich gewonnen und was meinte der Berater. Ich bin zumindest zum Entschluss gekommen, dass für eine dauerhafte 2.1 Lösung für Musik, Film und Games an der Konsole ein Allrounder mit Räumlichkeit her muss. Diese waren in der Preisklasse ab 1.000 € zu finden und ich entschied mich das Budget aufzustocken, da so eine Investition mindestens für 10 Jahre halten sollte und ich nun gleich etwas ordentliches wollte. Zumindest waren diese auch meine Favoriten, B&W CM5 S2 und KEF R300. Später dann eventuell ein AVR Upgrade um noch mehr Potential auszuschöpfen.
Das legte mir auch der Verkäufer nahe, wollte jedoch erst meine persönliche Meinung wissen. Nun aber zu der Frage, welche LS noch Probe Hören, da mich die B&W nicht zu 100% überzeugt haben, was sie für den Preis aber sollten. Tja oder doch die KEF R300 und Potential durch nicht optimale Aufstellung verschenken.

Da meinte der Berater (was ich extrem stark fand), dass ich eventuell mal ein Auge auf die Dynaudio Excite X18 und die Nubert nuVero 30 werfen sollte. Beide hat er nicht im Programm (bei den Nubert sowieso logisch). Er meinte die Dynaudio hätten ein super Detailreichtum, wären sehr ausgewogen und bilden auch abseits der Hörposition ein homogenes Klangbild. Jedoch kenne er da die optimale Aufstellposition bzw. das Verhalten nahe der Wand nicht. Oder die Nubert nuVero 30, welche durch die integrierten Verstellschalter für alle Tonsegmente extrem anpassbar und so auch für wandnahe Aufstellung konzipiert wären.
Was meint ihr dazu? Sind die X18 oder Nubert nuVero 30 einen Vergleich wert? Habt ihr eventuell schon Erfahrungen? Ansonsten bestelle ich mir die Modelle zur Probe mal.

Hallo,

als Alternative hinsichtlich Deiner klanglichen Vorstellungen nenne ich mal die Vroemen Il Bambino, die es hinsichtlich des Klangs in drei Ausführungen gibt. Die günstigste Variante könnte aber passen.

VG Tywin

Hallo,

ich frage mich ob dein Berater die NuVero 30 tatsächlich kennt,
die Schaltereinstellungen greifen 1. sehr minimal, dadurch kann man keine 3 oder 6db wand oder ecknahe Aufstellung ausgleichen,
zweitens willst du Bühne und Räumlichkeit, und genau da wird dir die NV schmal vorkommen im Direktvergleich.

Was ist denn mit der R 100 und nem Sub zur Unterstützung, nicht ausprobiert?

Wenn du in diese Preisregion vorstösst, Swans M1B oder Swans D 2.1 ,
klanglich unterschiedlich, könnte was sein.

Hallo,

nach der Budgeterhöhung wäre meine Empfehlung die Phonar Veritas m 4 NEXT

LG

Hallo,

ich werde auf jeden Fall die Vroemen il Bambino und Phonar Veritas m4 mit aufnehmen. Mal schauen ob man die irgendwo mal Hören kann.

@ATC

Ob er die NuVero nun wirklich richtig kennt oder schon selbst mal probiert hat kann ich leider nicht sagen. Er meinte nur ich soll mir sie mal anhören. Eben weil man wenigstens ein wenig am Setting der LS selbst experimentieren kann. In mehreren Tests loben sie alle die Räumlichkeit...Schwindel oder selbst testen. Mal schauen

Ich hab alle bewusst nicht mit Sub getestet, da ich noch kein Feeling habe wie viel Tiefgang ich der Wohnung geben kann, bevor die ersten Besenstiele bei mir in der Wohnung stecken
Zumal die R100 sich wohl auch nicht sehr gut mit einer wandnahen Aufstellung vertragen. Mmh schwierig.

Über die Swans lässt sich kaum etwas finden, Geschweige wo ich sie hier in der Nähe mal Hören könnte. Obwohl die D 2.1 schon recht "Badass" wirken.

So ich war nochmal in einem anderen Hifi Laden und habe mir explizit nochmal die B & W CM5, Dynaudio Excite 14, KEF R300 und Phonar Next M4 angehört.

Im direkten Vergleich sind die B&W, sowie die Dynaudio den KEF und den Phonar aus meiner Sicht unterlegen. Die Resultate waren ähnlich zum ersten Test.

Ich muss noch dazu sagen, ich habe mich heute auf 2 Titel beschränkt. Nothing else matters von Metallica, sowie "Spring" von Rammstein.

Ich habe erst die Kef gehört und war abermals überzeugt. Resultat siehe erster Test. Dann die Phonar. Die fand ich sehr interessant, zwar nicht so dominant im Tiefbass wie die KEF, dafür extrem homogen in Mitten und Höhen. Die schienen mehr ehrlicher und direkter.

Nun bin ich hin und her gerissen und einer der beiden soll es werden. Nothing else matters passte ideal zu den Phonar, während ich die druckvolleren KEF bei Rammstein besser fand. Hier hat aber auch wieder der wandnahe Test gezeigt, daß sie das nicht wirklich vertragen und im Tiefton unsauber bei höherem Pegel werden. Daher tendiere ich momentan zu den Phonar, bei der das da nicht so ins Gewicht gefallen ist.

Was meint ihr? Dadurch das ich zur Unterstützung ja eh einen Sub verwenden möchte, sollte ich getrost auf den Extra Tiefgang verzichten können? Außerdem gefällt mir die neutrale Spielweise der Phonar...

So, ein kurzes Update meinerseits...

Ich habe mich schlussendlich für die Phonar Veritas Next M4 in schwarz matt entschieden. Die Gründe dafür waren folgende:
- neutrale Spielweise
- etwas unkritischer bei wandnaher Aufstellung
- gutes Angebot bei EbayKleinanzeigen für 620€ inkl. Versand

Weiterhin habe ich die Chance genutzt, den AVR zu wechseln. Der Marantz SR 6010 ist als Auslaufmodell für 745€ im Angebot und habe direkt zugeschlagen.

Beides müsste Donnerstag / Freitag bei mir eintreffen und wird dann am Wochenende eingerichtet

Danke erst mal an Alle für Tipps und Hilfestellungen. Ich halte euch auf dem Laufenden.