Vollverstärker gesucht

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günni777
Inventar

#101 erstellt: 01. Aug 2017, 13:42

Sonst ruf doch mal bei Sommer Cable an, ob die Dir Phonokabel in der gewünschten Länge fertig mit Steckern konfektionieren.? Das SC Albedo MKII für 8,91 €/m ist mit 65 pF/m angegeben. Das sollte doch passen.

Da Du ja knappes Budget hast würde ich mir guten gebrauchten Amp für umme 100 € besorgen. Thema hatten wir zwar schon, aber ich hab irgendwie ungutes Gefühl bei den aktuellen klassischen billigen Einsteiger Stereo Amps.

Mein Eindruck ist, das die Hersteller eher froh wären, das da keine Nachfrage mehr bestünde und die lieber nur noch AVRs produzieren könnten. Phono vom Pio A 30 mit OM 40 mit unterschiedlichstem Musikmaterial klingt immer so ähnlich wie Radio ohne Vorstufe, zu hell/spitz mit so nem komischen unangenehmen "Dauer Vibrato RRRR"

oder anders ausgedrückt unangenehm, also schrottig.

Kommt mir fast so vor, als ob die da mit Absicht was reinloeten, um den Leuten den Spaß an Phono auszutreiben, will da aber auch nichts unterstellen, dafür hab ich zu wenig Fachwissen.

Oder Kapazität ist so niedrig, das weniger als 200 pF am Ende rauskommt?

Phonozweig vom Creek dagegen eine echte Wohltat, niemals nervig ausser Platte komplett abgenudelt/defekt.

Mit CDs fällt das nicht auf, mehr sag ich dazu aber nicht.

sealpin
Inventar

#102 erstellt: 01. Aug 2017, 14:31

doni1294 (Beitrag #98) schrieb:

...
also bei mir ist die Phonobox tatsächlich mit meinem Boxen verbunden, da sie Aktivboxen sind. Verstärker und richtige Passivboxen habe ich NOCH nicht.

Grüße

sorry, hatte ich wohl überlesen.
Aber auch von der Länge zwischen der Phono Box zu den Aktiven ist es bzgl. Kapazität recht egal.
Wichtig ist es, dass durch möglichst kurzes Kabel zwischen Plattenspieler und Phono Box so wenig wie möglich Kapazität dazukommt.

Alles andere wurde bereits geschrieben...und ich bin froh, dass ich die Zeit der Plattennutzung lange hinter mir habe...simplify your life

[Beitrag von sealpin am 01. Aug 2017, 15:06 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#103 erstellt: 01. Aug 2017, 15:05

Kommt mir fast so vor, als ob die da mit Absicht was reinloeten, um den Leuten den Spaß an Phono auszutreiben

Die löten da was rein, was den Entstörvorschriften entspricht und nicht die Welt kostet.

doni1294
Stammgast

#104 erstellt: 01. Aug 2017, 18:09

Hmmm, ok also doch ein Verstärker von früher, damit die Phonosektion Brauchbar ist. Einer aus den 90ern? Oder noch früher?
Und dann die Betriebsweise... Dreher an die Phonobox und dann an den Verstärker oder Dreher direkt an den Verstärker? Oh man so viele Sachen um die man sich Gedanken machen muss

kölsche_jung
Moderator

#105 erstellt: 01. Aug 2017, 19:02

neee ... musst du doch gar nicht

betreib einfach deinen Plattenspieler mit deiner phonobox ... wenn du dir was gutes tun willst (unbedingt Geld ausgeben willst

), kauf dir ein kurzes Verbindungskabel
ansonsten ... an die phonobox kannst du weiterhin deine Logitechs anschliessen ...

wenn dir dann mal andere (passive) lautsprecher "über den weg laufen" (vielleicht zu weihnachten)... kaufst du erstmal irgendeinen verstärker zB so einen kleinen smsl-verstärker für 50-60€ und nutzt deine phonobox weiter ...

nutze auf jeden fall deine phonobox weiter ... der kreis von kaufbaren verstärkern wird deutlich größer (viele verstärker haben heute keinen phono-anschluss) und bei den verstärkern mit phonoanschluss, wird der nicht besser sein als deine phonobox ...

doni1294
Stammgast

#106 erstellt: 01. Aug 2017, 22:12

Danke für die Antwort. Gibt es denn alte Verstärker die was taugen und recht günstig zu bekommen wären? Hätte eigentlich schon Bock, wenn ich irgendwann passive Boxen habe, die mit einem schönen dicken Verstärker zu betreiben.

Grüße
Dominic

stummerwinter
Inventar

#107 erstellt: 01. Aug 2017, 22:41

Alte Harman bekommt man für relativ kleines Geld...zB 655er oder 6600er...oder ein Pio, zB 767...oder Kenwood 990er oder 1100er...brauchen allerdings immer etwas Liebe und Zuwendung...

*hannesjo*
Inventar

#108 erstellt: 02. Aug 2017, 12:13

Alte Verstärker, - aber nur wenn man Zeit und Muße hat.

Ein bisschen Fachwissen, Messgeräte, Lötkolben,.....!

Die meisten Netzteil-Elkos sind schrottreif.

Habe viel Geld für ein " Altgerät " investiert,.....lohnt es sich.?

Jeder für sich.!!

Liebe und Zuwendung.....und ein bisschen Geld. ( wie bei den Frauen )

Wenn man ( Mann ) GLÜCK hat - ein TRAUM.!

[Beitrag von *hannesjo* am 02. Aug 2017, 13:42 bearbeitet]

doni1294
Stammgast

#109 erstellt: 02. Aug 2017, 19:51

Hmmm, ok was das reparieren von solchen Kisten angeht bin ich net so fit... aber ich könnte ja den Pioneer A 30 kaufen und den Dreher trotzdem mit der Phonobox verbinden und die Phonobox dann an den Verstärker anschließen oder? Welchen Anschluss muss ich dann nehmen wenn ich die Phonobox mit dem Verstärker verbinden will? Aux?

Grüße

sealpin
Inventar

#110 erstellt: 02. Aug 2017, 19:52

Yep. Aux ist gut.

doni1294
Stammgast

#111 erstellt: 03. Aug 2017, 16:36

Ok ich denke dann mach ich das so. Dreher an die Phonobox und die Phonobox dann an den AUX Anschluss vom Pioneer. Abgesehen von der Phonosektion dürfte der Pioneer doch brauchbar sein oder?
Wie sieht es eigentlich mit dem Musical Fidelity V90 LPS aus als eventueller Ersatz für die Pro Ject Phonobox? Lohnt sich das als "Klangupgrade"?

Grüße

*hannesjo*
Inventar

#112 erstellt: 03. Aug 2017, 17:48

Du wirst es nicht bereuen, für ganz kleines Geld - ein tolles Teilchen.

Meine " Monster - Verstärker " im Klang nicht besser .! .....nur mehr " Dampf ".

[Beitrag von *hannesjo* am 03. Aug 2017, 17:49 bearbeitet]

kölsche_jung
Moderator

#113 erstellt: 03. Aug 2017, 18:00

doni1294 (Beitrag #111) schrieb:

... Lohnt sich das als "Klangupgrade"?

Grüße

Darüber streiten die Gelehrten ...

man muss schon einigermaßen viel falsch machen, um einen Kleinsignalverstärker so zu bauen, dass er sich von anderen klanglich unterscheidet (Unterschiede im Verstärkungsfaktor und in der Kapazitätsanpassung außen vor)

weder project, noch MuFi machen soviel falsch ... die MuFi hat - glaube ich - 130 pF und bis auf die gelegentlich brummenden MuFi-Netzteile funktionieren beide mE gleich gut ...

doni1294
Stammgast

#114 erstellt: 03. Aug 2017, 20:00

Hmm ok, also da bleibt dann wohl nur selbst ausprobieren. Wobei die Phonobox von Pro Ject ja eher in der Einsteigerklasse angesiedelt ist. Zumindest was die Produktpalette innerhalb von Pro Ject angeht. Wobei ich denke, dass Psychoakustik eine bedeutende Rolle spielt bei dem Ganzen. Aber ich denke erstmal ist mein Ziel eine "richtige" Hörkette aufzubauen bestehend aus meinem Pro Ject, der Phonobox, einem richtigen Verstärker und passiven Boxen. Dann kann ich immer noch ein wenig experimentieren, was phonovorverstärker angeht. Die Phonobox ist trotz des recht günstigen Preises brauchbar oder?

Grüße

[Beitrag von doni1294 am 03. Aug 2017, 20:01 bearbeitet]

sealpin
Inventar

#115 erstellt: 03. Aug 2017, 20:01

Ja, ist sie.

kölsche_jung
Moderator

#116 erstellt: 03. Aug 2017, 20:20

Hi doni

"brauchbar" klingt so nach Kompromiss ... und das ist die phonobox nicht, die phonobox dürfte qualitativ über dem liegen, was in die meisten verstärker verbaut ist ...
... die phonobox stellt übrigens die Einsteigerklasse von project dar ... und liegt qualitativ bereits deutlich über der "normalen" Einsteigerklasse a la hama und so

Tywin
Hat sich gelöscht

#117 erstellt: 03. Aug 2017, 20:20

Der Pre muss elektrisch zu den diesbezüglichen Vorgaben des Tonabnehmer Herstellers passen. Daher sind anpassbare Pre wie z.B. Phono Box S/DS ggf. vorteilhaft.

doni1294
Stammgast

#118 erstellt: 03. Aug 2017, 22:40

Danke für eure Antworten

Ist die V 90 LPS eigentlich anpassbar was die Kapazität angeht?

kölsche_jung
Moderator

#119 erstellt: 04. Aug 2017, 00:37

Nein, 130 pF fest ... aber dafür brummen die Netzteile gelegentlich

Tywin
Hat sich gelöscht

#120 erstellt: 04. Aug 2017, 08:11

Hallo Doni,

der Funktionsumfang von Phono Pre ist sehr überschaubar und daher sehr leicht in den technischen Angaben zu lesen.

Ein Grund, warum man einen Pre von Musical Fidelity kaufen sollte ist mir nicht bekannt. Die mir bekannten Geräte sind aus meiner Sicht vergleichsweise zu teuer.

Abseits des mit dem Blick auf Ausstattung und Preis vergleichsweise viel zu hohen Preises, sorgte das eine trotzdem probierte Gerät wegen des billigen mitgelieferten Netzteils für ein Brummen und beim Ein- und Ausschalten verursachte das Gerät lautstarke Störgeräusche.

Bitte bedenke, dass bei Vergleichen von Audiogeräten eine auch nur wenig höhere gehörte Lautstärke den falschen Eindruck eines besseren Klangs bewirkt. Wegen der mehr oder weniger hohen Ausgangsspannung von Audioquellgeräten muss bei Vergleichen die gehörte Lautstärke genau angeglichen werden ... Oder man hört das günstigere Gerät grundsätzlich deutlich lauter und spart auf diese Weise viel Geld.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 04. Aug 2017, 08:13 bearbeitet]

doni1294
Stammgast

#121 erstellt: 04. Aug 2017, 11:36

Ok, dann bleibe ich doch bei der Phonobox

Grüße

doni1294
Stammgast

#122 erstellt: 04. Aug 2017, 14:35

Ach was mir noch aufgefallen ist: wenn ich mir eines der hier vorgeschlagenen Chinchkabel kaufe, brauche ich noch ein separates Erdungskabel... Bei dem mitgelieferten Kabel von Pro Ject ist eins mit im Chinchkabelstrang eingearbeitet. Gibt es Überhaupt einzelne Erdungskabel zu kaufen?

Grüße
Dominic

sealpin
Inventar

#123 erstellt: 04. Aug 2017, 14:40

selbermachen. Z.B. einfach eine grün/gelbe Strippe aus einem 3- adrigen Stromkabel rausziehen und ggf. mit passenden Kabelschuhen versehen.

*hannesjo*
Inventar

#124 erstellt: 04. Aug 2017, 14:46

....bitten mal unter " Funktionserdung ", - sehr komplex.!

.....kaufbar - konfektioniert.

[Beitrag von *hannesjo* am 04. Aug 2017, 14:55 bearbeitet]

ForgottenSon
Inventar

#125 erstellt: 04. Aug 2017, 14:53

doni1294 (Beitrag #122) schrieb:

Gibt es Überhaupt einzelne Erdungskabel zu kaufen?

selbermachen. Z.B. einfach eine grün/gelbe Strippe aus einem 3- adrigen Stromkabel rausziehen und ggf. mit passenden Kabelschuhen versehen.

Wow! Es gibt keine spziellen Erdungskabel. Wir reden also einfach nur von Kabel.
Kabel kauft man im Elektronikladen (z. B. Conrad), im Baumarkt oder bei Amazon.
Und ernsthaft, ein Stromkabel schlachten, um an ein Kabel zur Erdung eines Plattenspielers
zu kommen?

sealpin
Inventar

#126 erstellt: 04. Aug 2017, 14:57

ich habe davon einige (dutzende) rumliegen...wenn ich zu faul bin in den Baumarkt zu fahren, kanibalisiere ich lieber ein vorhandenes Kabel...
ist auch eine Art des Recyclings

Tywin
Hat sich gelöscht

#127 erstellt: 04. Aug 2017, 16:25

Bitte achte bei dem Verbindungskabel zwischen Tonabnehmer und Phono-Pre auf eine für das Tonabnehmersystem geeignet niedrige elektrische Kapazität, sonst kannst Du in diesem speziellen Fall tatsächlichen negativen Kabelklang erleben.

Verlasse Dich dabei nicht auf Verkäufer, da die womöglich noch weniger als Du wissen um was es dabei geht.

Ein Massekabel ist ein geeigneter isolierter Draht.

[Beitrag von Tywin am 04. Aug 2017, 20:26 bearbeitet]

doni1294
Stammgast

#128 erstellt: 04. Aug 2017, 18:51

Ich danke euch auch in diesem Falle für eure hilfreichen Antworten

Habe auf Ebay ein fertig konfektioniertes Erdungskabel gefunden, für n Appel und n Ei. Ist zwar 1m lang, aber lieber zu lang als zu kurz oder?

Grüße

[Beitrag von doni1294 am 04. Aug 2017, 18:52 bearbeitet]

*hannesjo*
Inventar

#129 erstellt: 04. Aug 2017, 19:16

.....it' s all right.!

doni1294
Stammgast

#130 erstellt: 22. Aug 2017, 11:30

Juhu,
Ich bin es mal wieder. Ich habe bei mir in der Nähe einen schicken Rotel RA-714 Gefunden. VB sind 78€. Kann man das für den Rotel bezahlen? Habe gelesen, dass Das Teil zu empfehlen ist. Was sagt ihr?
Ach ja: eventuell werde ich an dem Rotel ein Paar Dali Zensor 3 betreiben. Passt das ganz gut mit dem Rotel zusammen?

Grüße
Dominic

*hannesjo*
Inventar

#131 erstellt: 22. Aug 2017, 12:37

Hast Du die " Zensor " gehört, - der Hochtonbereich neigt zur Schärfe,

...Zischlaute wirken lästig.!

Ich habe sie zurückgegeben, -für mich unmöglich.....

...der EINE hört's, der ANDERE eben nicht.

[Beitrag von *hannesjo* am 22. Aug 2017, 12:59 bearbeitet]

doni1294
Stammgast

#132 erstellt: 22. Aug 2017, 13:16

Ich werde mir die Zensor bald einmal in Ruhe probehören. Aber Danke für den Hinweis

Grüße
Dominic

sealpin
Inventar

#133 erstellt: 22. Aug 2017, 15:44

Der Rotel ist halt ein eher älteres Gerät.
Zwar sind € 78,- jetzt nicht viel, aber wenn der defekt ist/geht sind das auch unnötig weggeschmissene Euros.

Hast Du Kenntnisse in Reparatur bei solchen Teilen? Dann wäre das sicher ok und Du kannst dann sicherlich auch gealterte Bauteile erkennen und wechseln.

ciao
sealpin

doni1294
Stammgast

#134 erstellt: 22. Aug 2017, 16:50

Nun, Erfahrung was die Wartung und Reparatur angeht habe ich leider keine

Aber dat Ding sieht einfach geil aus

so ein richtig fettes Vintage Teil.
Aber ich denke, dann bin ich wohl doch mit einem aktuellem Pioneer Verstärker besser beraten. Was kostet eigentlich eine fachgerechte Überholung eines solchen alten Verstärkers?

Grüße
Dominic

sealpin
Inventar

#135 erstellt: 22. Aug 2017, 17:01

alles zwischen 50 und 500 €.
Werte, die ich schon mal bezahlt habe für Vintage Geräte.
Ansonsten schwer zu schätzen. Hängt natürlich vom Umfang der durchzuführenden Arbeiten und dem daraus resultierenden Zeitaufwand ab.

Wenn Du ein zuverlässig auf Dauer funktionierendes Gerät haben willst und selber nicht eine Revision eines Klassikers machen kannst, dann wäre ein moderner Amp sicherlich besser.

*hannesjo*
Inventar

#136 erstellt: 22. Aug 2017, 17:28

Rotel Ra 714,... Allgemeinzustand, Funktion,.....und dann ran an den Speck.!

78€ - eine Tankfüllung/Kleinwagen. Wenn Du Glück hast- mehr als ein Schnäppchen.

doni1294
Stammgast

#137 erstellt: 22. Aug 2017, 17:55

Also laut Verkäufer, funktioniert alles tadellos an dem Teil. Ich werde mir das ganze mal durch den Kopf gehen lassen.
Danke an euch

[Beitrag von doni1294 am 22. Aug 2017, 17:56 bearbeitet]

günni777
Inventar

#138 erstellt: 22. Aug 2017, 18:32

Mein Creek ist auch 20 Jahre alt und läuft tadellos. Rotel ist doch nicht sonderlich defekt anfällig, oder lieg ich da falsch? Kommt wohl auch immer stark drauf an, wie heiß die Steaks denn immer gebraten wurden.

Sonst frag den Verkäufer, ob er meist sehr laut mit dem Amp gehört hat oder meistens mit Zimmerlautstärke? Dann sollte der Verschleiß ja auch geringer sein als wie bei Betrieb immer nahe Leistungsgrenze.

günni777
Inventar

#139 erstellt: 22. Aug 2017, 19:05

Ach der Rotel geht ja schon Richtung 35 - 40 Jahre. Ich hatte früher mal einen NAD 160a Receiver und später einem Kumpel überlassen. Der hat da immer zig Lautsprecher drangeklemmt und irgendwann ist der rechte Kanal abgeraucht.

Danach hatte der den 15 - 20 Jahre auf'm Bauernhof inner Scheune "gelagert". Vor einigen Jahren hatte ich wieder Interesse an dem Teil und er brachte den mit zu mir zum "Antesten". Alles am Knacksen und Kraechzen beim Umschalten aber linker Kanal funktionierte noch. Moos und Grünspan auf den Platinen hatte der auch reichlich, aber erst später gesehen.

Katie Melua CD abgespielt. .... Ich bin fast auf den Hintern geflogen, so phantastisch hat der die CD an meinen Dynavoice DF 8 auf dem einen Kanal abgespielt. Feinste Roehre kann den Sound nicht "besser" rueberbringen.

Allerdings anschließend Led Zeppelin konnte er nicht vermitteln, bei Rockmucke ging der NAD sofort in die Knie, sobald die Post abgeht.

Ich weiß jetzt nicht, wie sich bei Prog Rock usw. alte Rotels verhalten oder können das die alten Transistor Amps i.d.R. genauso gut wie die aktuellen? Liegt vermutlich auch nur an der Laststabilitaet der Amps oder nur daran, das der alte NAD defekt bzw. nicht mehr fit war.?

*hannesjo*
Inventar

#140 erstellt: 22. Aug 2017, 19:13

......und wenn die Wahrheit dann ans Licht kommt, - ein Blick ins Innere -

( Netz - Elkos ) usw. / Moos und Grünspan

......aber bei 78 € würde ich das Risiko allemal eingehen.

[Beitrag von *hannesjo* am 22. Aug 2017, 19:19 bearbeitet]

.JC.
Inventar

#141 erstellt: 22. Aug 2017, 20:28

doni1294 (Beitrag #130) schrieb:

Was sagt ihr?

hast du Angst den zu verlinken ? wir "klauen" dir das Teil nicht
also ich zumindest nicht, ich hab den

hier

übrigens sind 70 € ein Standardpreis für 90er Jahre Vollverstärker
der Pioneer

A 503 R hat übrigens einen recht guten Phonopre drin,
falls du das brauchst

ich hab den 504 R läuft völlig ohne Probleme (der Denon natürlich auch)

doni1294
Stammgast

#142 erstellt: 22. Aug 2017, 21:28

https://www.ebay-kle...&utm_content=app_ios

Hab den Rotel hier mal verlinkt. Könnt ja mal einen Blick drauf werfen und sagen, was ihr davon haltet.
Aber ich sag mal so: für die 78€ wäre er es mir auch schon als Deko wert

.JC.
Inventar

#143 erstellt: 22. Aug 2017, 22:03

78 VB !
einige dich auf 60 € dann passt´s

günni777
Inventar

#144 erstellt: 22. Aug 2017, 22:23

Oder gnadenlose 50, dann passt's noch besser.

Ich hab mal einen Telefunken Amp für 50 geschossen und vorher probegehoert. Funktionierte beim Verkäufer einwandfrei. Zu Hause an meinen 94 dB Dynavoice angeschlossen hat das Teil Pfffff gemacht, sofort Ende im Gelände.

Restrisiko bleibt immer, ..... als Verhandlungs Argument.

*hannesjo*
Inventar

#145 erstellt: 23. Aug 2017, 12:36

.......mach es und berichte.!

Würde mich freuen , wenn es klappt - auch als " Deko ".!

[Beitrag von *hannesjo* am 23. Aug 2017, 12:46 bearbeitet]

Danzig
Hat sich gelöscht

#146 erstellt: 23. Aug 2017, 14:10

doni1294 (Beitrag #142) schrieb:

Hab den Rotel hier mal verlinkt. Könnt ja mal einen Blick drauf werfen und sagen, was ihr davon haltet.
Aber ich sag mal so: für die 78€ wäre er es mir auch schon als Deko wert :D

Der macht sich nicht nur als Deko gut. Den hatte ich auch schon, ein klasse Verstärker mit ausreichend Leistung fürs Wohnzimmer und die meisten Lautsprecher. Der Phono MM ist klasse. Wenn der Amp anständig funktioniert, dann haste da sicherlich viel Freude dran.

Reparieren kann man die Dinger übrigens auch super.

[Beitrag von Danzig am 23. Aug 2017, 14:14 bearbeitet]

doni1294
Stammgast

#147 erstellt: 23. Aug 2017, 14:31

Ich danke euch für die ganzen Infos und Tipps! Wenn der Rotel noch da ist bis ich die Kröten habe werde ich mir den mal anschauen.

Grüße

*hannesjo*
Inventar

#148 erstellt: 23. Aug 2017, 19:43

......schneller weg als Du gucken kannst.

doni1294
Stammgast

#149 erstellt: 26. Aug 2017, 08:29

Erstmal hab ich meine Kröten jetzt in meinem neuen Dual 621 investiert

Ohne passende Passivlautsprecher nützt mir das Ding eh nix... Aber was Mich mal interessiert: Warum hatten damals fast alle Verstärker diese geilen VU Pegel Anzeigen und heute nicht mehr? War das damals ein Designmerkmal? Bock hätte ich ja schon auf einen Verstärker mit Pegelanzeigen

Gibt es Aktuelle Modelle, die auch sowas haben?

Gruß
Dominic

[Beitrag von doni1294 am 26. Aug 2017, 08:32 bearbeitet]

Highente
Inventar

#150 erstellt: 26. Aug 2017, 08:37

Suche mal nach Advance Acoustic...... oder Accuphase

doni1294
Stammgast

#151 erstellt: 26. Aug 2017, 08:43

Ja gut, ich dachte mehr so an Geräte wo das Einsteigermodell keine 5000€ kostet

und die von Advance Acoustic sehen so nach Spielzeug aus irgendwie

Grüße
Dominic