Stereo 5000 Euro 64m2

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rmathaes
Neuling

#1 erstellt: 12. Nov 2017, 19:28

Hallo zusammen
bin neu hier, hoffe poste im richtigen Forum..
Suche Stereolautsprecher, Verstärker, Kabel (mein Wissen gering)

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
5000 euro
-Wie groß ist der Raum?
64m2 Der Raum hat viel Glass/Beton :-(

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Stereo, vielleich Option zum Upgrade um ein Sub

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Egal Standlautsprecher

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
u.U. als Option für Zukunft schön

-Welcher Verstärker wird verwendet?
noch keiner, er sollte aber die Boxen voll betreiben können, würde gerne auch mal aufdrehen können

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Jazz, Techno/House, (Klassik)

-Wie laut soll es werden?
30- auch mal100dB +-
-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
hm....
-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
hm....eher weniger
- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
2-3 Ausflüge in Hifi Studios, B&W CM9, 804 (zu teuer), verschiede andere Boxen
Mir wurde die 702s2 mit Rotel Ra1570 empfohlen, was sagt ihr dazu?(bei der Kombi bekommt ja gute Rabatte) Fand ich auch nicht schlecht..

Fand fast jede Box beeindruckend im Vergleich zu meinen Boxen zu Hause, Preferenz zu Boxen die auch tief können
-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Möchte generell offen sein für Vorschläge
- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Freiburg / Mainz

[Beitrag von rmathaes am 12. Nov 2017, 20:18 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#2 erstellt: 12. Nov 2017, 20:18

Wenn ich mir deine Räumlichkeiten so ansehe, befürchte ich, das jeder LS bei dir anders klingen wird als beim Händler.

rmathaes (Beitrag #1) schrieb:

Preferenz zu Boxen die auch tief können

Die B&W 702 S2 kann das aber nicht, im Gegenteil, der Frequenzgang hat einen deftigen Oberbass Buckel, danach fällt
sie steil an, wer sowas mag, kann natürlich gerne zugreifen, für mich ist der LS mit 4000€ allerdings deutlich zu teuer.

Mein Hörtipp: T&A TCD 310 und Dali Rubicon 8 oder wenn es gebraucht sein darf, bekommt man sogar die TCD 210 oder
Quadral Vulkan VIII R für ca. 4000€, die sind gerade im Tiefbass Bereich nochmal ein Stufe über den "kleineren" Modellen.

Der Rotel Verstärker hingegen geht in Ordnung, auch preislich, wobei ich eher sowas wie den Yamaha RN 803D nehmen
würde, der bietet deutlich mehr Ausstattung und ist zu dem noch günstiger, so bleibt im Bedarfsfall mehr für die LS übrig.

günni777
Inventar

#3 erstellt: 12. Nov 2017, 21:10

Hallo,

hast Du die alten Boxen noch zum Austesten einer möglichen Aufstellung, die als Basis für guten Sound dienen könnte?

Du hast da einen tollen großen Raum, aber bedingt durch die großen Glasfronten links/rechts, besteht die Gefahr von seitlichem Reflexionsschall, was oft grottenschlecht und nervig klingen kann, egal wie gut die LS sind und unter optimalen akustischen Bedingungen aufspielen könnten.

Aus dem Grund sollten die LS m.M. möglichst mittig vor die Betonwand platziert werden, um den Einfluss der Glasfronten zu minimieren. Z.B. 1,50 m seitlicher Abstand LS/Glasfront kann, muß aber nicht aureichen je nach Abstrahlverhalten der LS.

Horn-LS wie z.B. Klipsch RF 7 II bündeln den Schall stärker, wie die Dir klanglich gefallen würden bei Dir vor Ort, ist eine andere Frage. In Frage kommende bei Händlern probe gehörte LS musst Du unbedingt vor endgültiger Kaufentscheidung zu Hause Dir anhören. Raum und LS bilden eine Einheit und diese Kombination bestimmt das absolute Klangniveau. Die Lautsprecher "leben" sozusagen vom Raum, der Aufstellung und den akustischen Rahmenbedingungen des Raumes.

Dadof3
Moderator

#4 erstellt: 13. Nov 2017, 15:11

rmathaes (Beitrag #1) schrieb:

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Stereo, vielleich Option zum Upgrade um ein Sub

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Egal Standlautsprecher

Ich würde mich da vorher entscheiden. Wenn Subwoofer, dann brauchst du eigentlich keine Standlautsprecher und solltest lieber zu höherwertigen Kompakten greifen. Außerdem solltest du auch einen geeigneten Verstärker mit Bassmanagement kaufen.

Fand fast jede Box beeindruckend im Vergleich zu meinen Boxen zu Hause, Preferenz zu Boxen die auch tief können

Wie bereits gesagt zählt die B&W nicht dazu. Vom Rotel halte ich auch nicht viel.
Ein Tipp wäre die Focal Electra 1028 Be. Das Nachfolgemodell steht vor der Tür und vermutlich kannst du den Preis problemlos in dein Budget drücken.

Es gibt aber auch viele andere gute Lautsprecher.

[Beitrag von Dadof3 am 13. Nov 2017, 15:13 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 13. Nov 2017, 15:14

Hallo,

ich war gestern noch bei Freunden in solchen - in der Regel sehr halligen - Räumlichkeiten.

Sprechen/Zuhören war darin für mich eine Qual. Musik klingt dort wie in einer alten kahlen Schwimmhalle.

Darin kann man besser ELA-Druckkammerlautsprecher zur Beschallung nehmen damit der Direktschall neben den Schallreflexionen noch in die Ohren dringen kann.

Was will ich damit - mittels eines Gleichnis - sagen?

Sorge zuerst für eine gute Straße und eine Garage bevor Du an die Anschaffung eines teuren flotten schicken Sportwagens denkst den Du auch dem eigentlichen Zweck gemäß benutzen willst und wenn Du auch Freude beim Fahren haben willst.

VG Tywin

soundrealist
Gesperrt

#6 erstellt: 13. Nov 2017, 15:45

Wie wahr.

Ein Problem der Neuzeit sind leider immer wieder große Glasflächen. Während bei mittleren und kleineren Fenstern teilweise noch eine gewisse Kompromissbereitschaft hinsichtlich Vorhänge o.ä. zu erkennen ist, wird es bei den berühmtberüchtigten "durchsichtigen Wänden" immer schwieriger. schon allein deshalb, weil kaum jemand dazu bereit ist, sich diese Art der Aussicht zu versperren. Erschreckend auch, wie viele Fotos von UE-Herstellern diesem Trend in Prospekten und/oder HP-Präsentationen sogar noch ein Denkmal setzen. Da posieren die teuersten und edelsten Gerätschaften vor "plakatwandgroßen Transparenzflächen".

Eine Tatsache, vor der sich leider nur all zu viele wegducken. Vermutlich, weil es hierfür kaum wirklich optimale Lösungen gibt. Mehr als auf das Abstrahlverhalten der Boxen und auf ein möglichst kleines Stereodreieck zu achten, würde mir da im Moment auch nicht wirklich einfallen

[Beitrag von soundrealist am 13. Nov 2017, 15:48 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#7 erstellt: 13. Nov 2017, 15:53

Ich halte große Glasflächen nicht generell für so schlimm. Sie reflektieren im Hochton und Mittelton kaum mehr als glatte Wände, lassen aber den Bass sehr gut durch und vermindern so das Auftreten von Raummoden.

Wenn man die Aufstellung der Lautsprecher der Situation anpasst, können Räume mit großen Fenstern daher sogar akustisch im Vorteil sein.

WiC
Inventar

#8 erstellt: 13. Nov 2017, 16:16

Hallo,

mal ein konkreter Vorschlag:

PMC Lautsprecher twenty 24

NAD C 375BEE - Kundenrückläufer

miniDSP DDRC-24 2x4HD mit Dirac live

miniDSP USB Messmikrofon

LG

dejavu1712
Inventar

#9 erstellt: 13. Nov 2017, 16:21

Ich bin immer vorsichtig mit solchen Empfehlungen/Vorschlägen, weil ein DSP und die dazu benötigte
Messsoftware nicht für jeden Anwender geeignet ist, da es sich um kein Plug and Play System handelt.

Daher sollte man sowas besser vorab klären, ist aber nur meine Meinung.

günni777
Inventar

#10 erstellt: 13. Nov 2017, 16:24

Zumal die Glasfronten sich in dem Fall auf beiden Seiten befinden und die Vorteile eines großen Raumes.

Ich hatte vor über 30 Jahren die Situation im ca. 3,50 m breiten DG Appartement "Schlauch" die Situation: Balkonseite ca. 4 m Glasfront und 3,5 m gegenüber Wand mit Raufaser.

Ergebnis: extrem nerviger Schwimmbad-Sound. Leider hatte ich damals keinen Schimmer von den akustischen Raum und LS-Aufstellung bedingten Problemen.

Fieser Reflexionsschall kann aber noch jede Menge andere Ursachen haben, nicht nur Fenster. Bei mir im leicht halligen Raum hat es sehr gut funktioniert, die LS 20 - 30 cm weiter nach links und näher zur Rückwand zu verschieben, Sound Unterschied wie Himmel und Hölle.

Letzte Woche ein paar Kartons vor'm Sideboard ca 20 cm neben und vor (also versetzt) bis ca. 80 cm Höhe zwischengelagert ohne mir in dem Moment über Klang Kopp zu machen und oh Schreck, Höllen Sound am nächsten Tag wieder da. Hat wieder etwas gedauert, bis ich die Ursache begriffen hatte.

WiC
Inventar

#11 erstellt: 13. Nov 2017, 16:45

@dejavu1712, ich stimme dir zu, es ist nicht ganz Plug and Play, aber es gibt doch hier im Forum jeder Menge Hilfe zu Dirac.

Falls der TE Interesse hat wird er sicher nachfragen, er ist ja Erwachsen

Wenn nicht ist es aber für mich nicht weiter schlimm.

LG

soundrealist
Gesperrt

#12 erstellt: 13. Nov 2017, 16:48

Dadof3 (Beitrag #7) schrieb:

Habe ich das jetzt richtig verstanden ? Glasflächen sind "bassdurchlässig" ?

[Beitrag von soundrealist am 13. Nov 2017, 16:52 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#13 erstellt: 13. Nov 2017, 17:20

Vollständig "bassdurchlässig" ist kein Material. Aber Fenster sind es weitaus mehr als Wände.

Wundert dich das denn? Stell dir doch nur mal vor, du stehst draußen vor einer fensterlosen Disco. Da hörst du draußen ein leises Wummern.

Dann kommt jemand, und macht auf einer Seite ein Riesenfenster rein. Glaubst du, dass du dann draußen immer noch nur ein leises Wummern hörst?

In verschiedenen Tabellen zum Absorptionsgrad findet man bei 125 Hz Werte von 20 bis 35 %. Wände hingegen bewegen sich im Bereich von 1 bis 5 %.
Bei den noch tieferen Frequenzen < 80 Hz, die für Raummoden besonders relevant sind, dürfte der Absorptionsgrad auf Glas noch höher sein, da er mit fallender Frequenz deutlich steigt. Diese werden aber in den Tabellen nie ausgewiesen.

soundrealist
Gesperrt

#14 erstellt: 13. Nov 2017, 17:23

Klingt einleuchtend. Man lernt nie aus !!

Tron_224
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 13. Nov 2017, 17:32

Normalerweise müssten drei Werte angegeben werden: Reflexion, Absorption und Transmission (Durchlässigkeit).

Ein Teil geht durch, ein Teil wird reflektiert und ein Teil wird tatsächlich absorbiert = vernichtet (durch das Nachgeben / Schwingen).

Komisch, dass das in den Bautabellen so vereinfacht wird.

dejavu1712
Inventar

#16 erstellt: 13. Nov 2017, 17:38

@Fanta

Ich wollte deine Idee/Empfehlung/Vorschlag mit dem DSP nicht in Abrede stellen, sondern lediglich
darauf hinweisen, das sowas halt nicht ganz einfach zu Handhaben ist, trotz Hilfestellungen im HF.

@Dadof

Das kommt immer auf das verwendete Glas an, ich war bei Jemanden der hat im Haus
dreilagiges wärmedämmendes und gegen Sonneneinstrahlung geschütztes Sicherheitsglas
(soll sogar Schussfest sein) verbaut, ich denke aber das ist natürlich eher die Ausnahme.

[Beitrag von dejavu1712 am 13. Nov 2017, 18:19 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#17 erstellt: 13. Nov 2017, 17:55

Tron_224 (Beitrag #15) schrieb:

Komisch, dass das in den Bautabellen so vereinfacht wird.

Aus Sicht der Raumakustik zählt nur, was reflektiert wird. Ob es im Material versackt oder nach draußen geleitet wird, spielt für die Akustik im Raum keine Rolle.
Daher die Vereinfachung.

Schallschutz hingegen ist eine andere Sache - das zählt allein die Transmission.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 13. Nov 2017, 18:03

Ja eben. Ich finde auch in den Schallschutztabellen nur den Absorptionsgrad (vorhin extra zum Bücherregal gerannt). Wird zusammengefasst oder gleichgesetzt.

Yahoohu
Inventar

#19 erstellt: 13. Nov 2017, 18:03

Interessant, ich muss aber weg.

Bis später. Mir ist da was nettes eingefallen.
Gruß - Yahoohu

13mart
Inventar

#20 erstellt: 14. Nov 2017, 13:51

günni777 (Beitrag #3) schrieb:

Du hast da einen tollen großen Raum, aber bedingt durch die großen Glasfronten links/rechts, besteht die Gefahr von seitlichem Reflexionsschall, was oft grottenschlecht und nervig klingen kann, egal wie gut die LS sind und unter optimalen akustischen Bedingungen aufspielen könnten.
Aus dem Grund sollten die LS m.M. möglichst mittig vor die Betonwand platziert werden, um den Einfluss der Glasfronten zu minimieren.

Sehe ich auch so.
Hornlautsprecher könnten da helfen.

Gruß Mart

Yahoohu
Inventar

#21 erstellt: 14. Nov 2017, 15:33

Moin,
Von Odeon die Rigoletto, gebrauchte Tosca S oder die neue Midas.
Wunderbare Lautsprecher die in den vorgegebenen, schwierigen Raumverhältnissen funktionieren können.
Bei Ebay bietet jemand eine Zingali HomeMonitor an. Toll, aber ein mächtiger Trumm.

Bei den meisten Hornlautsprechern braucht man keine riesen Verstärkerleistung. Ne schöne Röhre dazu, oder den neuen kleinen Cyrus One

www.bellevueaudio.de/cyrus-audio-videos/ kann viel Spaß machen.

Das wäre dann die Variante ohne große Raumkorrektur und AVR´s mit 1000 Seiten Bedienungsanleitung

günni777
Inventar

#22 erstellt: 14. Nov 2017, 16:07

Ja, allerdings sollte man beachten, das Horn LS noch lange nicht jedermanns Sache sind. Ich hatte mal einige Tage Odeon Rigoletto bei mir im 40 qm Raum gehört. Raumakustisch waren die zwar völlig unproblematisch auch im Bass. Haben mir nur leider die Ohren zerschossen (an einer Röhre). Hatte ein halbes Jahr gedauert, bis sich mein Gehör wieder komplett erholt hatte.

Weder vor noch nach dieser Erfahrung mit den Rigolettos hat mein Gehör so empfindlich auf irgendwelche Hifi Lautsprecher reagiert.

Ausser die Decken-LS in der Straßenbahn. Grausame Teile, ganz bes. schlimm bei Funk Gekraechze mit gehobenen Pegeln.

Die Rigolettos, die ich bei mir hatte, klangen auch nicht ganz verfaerbungsfrei. Bißchen merkwürdiger Sound, evtl. sogar defekt? Keine Ahnung.

Sollte man m.M. jedenfalls gut drauf achten bzw. hinterfragen, ob man Horn-LS auf Langzeit und mit höheren Pegeln auch wirklich gut verträgt. Ich hatte aber diese Röhre auch ganz kurz mal an DIY Hörnern gehört. Klangen sehr schön und angenehm.

Also keine Pauschalkritik gegen Hörner von meiner Seite.

soundrealist
Gesperrt

#23 erstellt: 14. Nov 2017, 17:23

günni777 (Beitrag #22) schrieb:

. Haben mir nur leider die Ohren zerschossen (an einer Röhre).
.

Diesen Satz habe ich jetzt leider nicht wirklich verstanden: Ohren zerschossen an einer Röhre ?? Was meinst Du damit genau ?

günni777
Inventar

#24 erstellt: 14. Nov 2017, 18:13

Die Lautsprecher, nicht die Röhre. Mit Transistor war der Sound noch direkter. Mein Gehör hat das nicht lange ausgehalten. Beschwerden sind aber erst nach dem Hören aufgetreten, nicht unmittelbar direkt während des Hörens.

Tywin
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 14. Nov 2017, 18:16

Und ich dachte Du hättest Dir eine Röhre ans Ohr gehalten und da kam irgend etwas rausgeschossen .... passiert ja schon mal - geht halt nicht immer gut.

Yahoohu
Inventar

#26 erstellt: 14. Nov 2017, 18:19

Hallo Günni,
es bringt keinen weiter wenn Du nach einer Hornempfehlung Deine Erfahrung mit einer (vielleicht wirklich defekten oder verbastelten) Odeon zum Besten gibst.
Odeon sind eigentlich bekannt dafür viel moderater abgestimmt zu sein als z.B. Klipsch RF-7. Und selbst bei denen gibt es kaum Berichte von zerschossenen Ohren

günni777
Inventar

#27 erstellt: 14. Nov 2017, 18:22

Eine Röhre hab ich mir erst nach dem Hören ins Ohr gesteckt in der Hoffnung, das die Beschwerden wieder abklingen. Hat aber leider nicht funktioniert.

günni777
Inventar

#28 erstellt: 14. Nov 2017, 18:38

Die Odeons waren neu, aber vielleicht wirklich nur ein Ausreißer. Gut, werde ich mich in Zukunft zurücknehmen, wenn die Marke Odeon thematisiert wird.

Kann aber auch sein, das Hörer, die Horn-LS kaufen, im Besitz eines entsprechend abgehärteten Gehörs sind.?

Tron_224
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 14. Nov 2017, 18:41

yahoohu (Beitrag #26) schrieb:

Hallo Günni,
es bringt keinen weiter wenn Du nach einer Hornempfehlung Deine Erfahrung mit einer (vielleicht wirklich defekten oder verbastelten) Odeon zum Besten gibst.

Wessen Erfahrung soll er denn sonst zum Besten geben?

Yahoohu
Inventar

#30 erstellt: 14. Nov 2017, 18:57

Ich habe mal einen Porsche gefahren, kann sein das der kaputt war. Fahrt niemals Porsche!
Capisce?

dejavu1712
Inventar

#31 erstellt: 14. Nov 2017, 19:04

Na ja, wenn man mit einem LS nicht zurecht kommt, muss er ja nicht gleich kaputt sein.

Es ist schon was dran das nicht jeder mit Horn LS zurecht kommt, ob der TE dazu gehört
kann allerdings keiner vorhersehen, hier muss jeder seine eigenen Erfahrungen machen.

Das Beispiel mit dem Auto lasse ich einfach mal außen vor.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 14. Nov 2017, 19:23

yahoohu (Beitrag #30) schrieb:

Ich habe mal einen Porsche gefahren, kann sein das der kaputt war. Fahrt niemals Porsche!
Capisce?

Unsinn.

Er hat kurz von seinem Erlebnis erzählt. Der TE bildet sich seine Meinung aus mehreren Beiträgen und kann so einschätzen, ob es ein Einzelfall ist oder nicht, dabei tatsächlich am LS gelegen haben könnte etc., und daraus folgernd, ob er das Risiko eingehen möchte.

Verstehe die Empfindlichkeit nicht. Das Forum lebt von Erfahrungsberichten und nicht von Leuten, die vorgeben, was gesagt werden darf.

günni777
Inventar

#33 erstellt: 14. Nov 2017, 19:37

@yahoohu,

Also, ich glaube nicht wirklich, das die Odeon kaputt waren, vollkommen ausschließen kann ich dies aber nicht. So hatte ich mich ja auch ausgedrückt, also moderat.

Und "kauft niemals Odeon Rigoletto" habe ich nirgendwo zu aufgefordert. Das nur zur Klarstellung. Wenn Du mich kritisierst für meinen Erfahrungsbericht, dann solltest Du aber auch nicht etwas hinein interpretieren, was ldgl. Deinen eigenen Gedanken entsprungen ist.

Das ich kein großer Freund mehr von Odeon bin, sollte nachvollziehbar und erlaubt sein. Ansonsten könnte das Hifi-Forum gleich dicht machen, wenn keine Meinungsäußerungen und Erfahrungen zu Artikeln mehr gewünscht sein sollten.

13mart
Inventar

#34 erstellt: 14. Nov 2017, 19:53

günni777 (Beitrag #33) schrieb:

Das ich kein großer Freund mehr von Odeon bin, sollte nachvollziehbar und erlaubt sein.

Erlaubt ja, nachvollziehbar eher nicht.
Und dass Lautsprecher die 'Ohren zer-
schießen', lässt eher an eine Unbedacht-
heit des Nutzers als an einen Mangel der
Lautsprecher denken.

Gruß Mart

Yahoohu
Inventar

#35 erstellt: 14. Nov 2017, 20:29

Booh, Leute, lasst es gut sein.....

soundrealist
Gesperrt

#36 erstellt: 14. Nov 2017, 20:49

Tywin (Beitrag #25) schrieb:

Und ich dachte Du hättest Dir eine Röhre ans Ohr gehalten und da kam irgend etwas rausgeschossen .... passiert ja schon mal - geht halt nicht immer gut.

dejavu1712
Inventar

#37 erstellt: 14. Nov 2017, 22:14

@yahoohu

Sorry, aber warum so empfindlich?

Im Moment wird hier doch noch relativ unaufgeregt diskutiert, ich kann die Aussage zwar auch nicht so
ganz nachvollziehen und wenn man "so laut" hört bis einem die "Ohren bluten" ist man prinzipiell selber
Schuld, weniger der LS, aber gegenläufige Meinungen wird es immer geben, da musst auch Du durch.

[Beitrag von dejavu1712 am 15. Nov 2017, 09:23 bearbeitet]

günni777
Inventar

#38 erstellt: 15. Nov 2017, 02:43

13mart (Beitrag #34) schrieb:

Erlaubt ja, nachvollziehbar eher nicht.
Und dass Lautsprecher die 'Ohren zer-
schießen', lässt eher an eine Unbedacht-
heit des Nutzers als an einen Mangel der
Lautsprecher denken.

Klar, ich hatte die LS verpolt angeschlossen, dann Lautstärke bis Rechtsanschlag aufgedreht, meine Nachbarn im Mehrfamilienhaus waren panikartig aus dem Haus geflüchtet und nach 10 Min. hatte die Polizei meine Wohnungstuere aufgebrochen, so recht?

Etwas lauter hatte ich die Rigolettos beim Händler gehört. Der Raum war allerdings noch besser bedaempft als mein Wohnraum. Abends hatte ich leichte Symptome, die am nächsten Tag aber schon wieder abgeklungen waren und als ich die 1 Woche später nach Abholung in Betrieb genommen hatte, auch sehr schnell leise gemacht, weil die bei mir noch härter und schnell lästig klangen.

3 oder 4 Tage hab ich dann noch mit den Hörnern rumprobiert, Transistor, Röhre, Kabeltausch. Hat alles nichts genutzt. Meine Ohren sind mit dem Sound in meiner Wohnung nicht zurechtgekommen, auch bei leisen Tönen nicht, zu brutal durchdringend direkt, selbst mit der V 20 Triode. In dem Zeitraum sind die Symptome wieder aufgetreten und ich hab die LS dann gegen Gutschrift dem Händler wieder zurück gegeben.

Die Beschreibung "klingen verfärbt" stammt übrigens nicht von mir, sondern vom Händler. Der meinte dann noch ganz trocken, das die Rigolettos an Unison Röhren "schön" klingen würden. Da hatte ich aber definitiv keine Lust mehr auf die LS.

Wenn ich extrem laut mit den Rigolettos gehört hätte, würde ich hier in dem Forum nicht so ein Fass aufmachen und mich dezent mit dieser gemachten Erfahrung zurückhalten.

Ich hoffe, ist angekommen.

Ich hoffe, unser Disput hat den TE nicht endgültig in die Flucht getrieben, u.a. weil er vielleicht gar keine Probleme mit der Akustik seines Raumes hat.?

[Beitrag von günni777 am 15. Nov 2017, 03:06 bearbeitet]

13mart
Inventar

#39 erstellt: 15. Nov 2017, 09:01

günni777 (Beitrag #38) schrieb:

Meine Ohren sind mit dem Sound in meiner Wohnung nicht zurechtgekommen,

..dann wird das so gewesen sein.

Gruß Mart

Tron_224
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 15. Nov 2017, 09:42

Bei "zerschossen" dachte ich erst an ein plötzliches Ereignis. Aber dann wird es wohl die Kombi mit der Röhre gewesen sein. Bei billiger bzw. überlasteter PA bluten einem ja auch die Ohren. Weniger wegen der Lautstärke, sondern wegen der Verzerrungen.

Ansonsten halte ich sowas wie Klipsch hier für eine gute Empfehlung zum Probehören. Die scheinen stark zu bündeln, sonst hätten sie nicht so einen hohen Kennschalldruck.

yahoohu (Beitrag #35) schrieb:

Booh, Leute, lasst es gut sein..... :hail

Einfach der Aussage argumentativ entgegentreten, anstatt so eine Art "Redeverbot" zu erteilen. Dazu ist ein Forum da.

[Beitrag von Tron_224 am 15. Nov 2017, 09:44 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#41 erstellt: 15. Nov 2017, 10:04

Tron_224 (Beitrag #40) schrieb:

Ansonsten halte ich sowas wie Klipsch hier für eine gute Empfehlung zum Probehören.

Da ist eine der empfohlenen Odeon aber definitiv die bessere Wahl, vor allem was das "Ohren zerschießen" betrifft.

Falls Horn LS in Frage kommen, sollte man folgende Modelle mal gehört haben:

Dynavox Temperence III (Sonderangebot)
Unison Max 1
Unison Max 2 (ist etwas überm Budget)

rmathaes
Neuling

#42 erstellt: 15. Nov 2017, 10:13

Hallo zusammen
also erst mal Danke für die zahlreichen Antworten, ist ja der Wahnsinn wie man hier zugebombt wird!

Ich fasse für mich zusammen:

1. Mein Raum ist wie befürchtet schlecht!

möglichst vor Kauf zu Hause testen...
2. Eine DSP könnte u.U. helfen (aber wohl keinen guten Raum ersetzen), Boxen möglich weit weg von Fensterfront. Ich war eh neugierig nach dem Stereoplay Artikel...
3. Der Yamaha 803 könnte interessant sein, bei Verstärker tu ich mir eh äusserst schwer Unterschiede zu höhren und Ausstattung ist mir durchaus wichtig, HDMI brauche ich nicht unbedingt. Super Vorschlag, Danke!!!
4. Weitere LS testen, definitiv mit Horn LS, def. Kef
5. Ansonsten bin ich sehr gespannt auf Rubicon 8, Focal Electra u weitere genannte Modelle
6. Alles komplizierter als gedacht....

Vielen Dank!!!!!!!!

dejavu1712
Inventar

#43 erstellt: 15. Nov 2017, 10:20

rmathaes (Beitrag #42) schrieb:

6. Alles komplizierter als gedacht....

Ist es eigentlich nicht, wenn man ein paar Grundregeln beachtet.

Nur wenn man es richtig machen will und sich nicht nur auf das lapidare hören von
2-3 LS bei einem Händler beschränkt ist es ein (Zeit) aufwändiges Unterfangen.

Das zahlt sich dann am Ende aber auch meist aus.

Yahoohu
Inventar

#44 erstellt: 15. Nov 2017, 10:33

@dejavu:
Dynavox Temperence III ?

Tron_224
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 15. Nov 2017, 10:35

Falls Selbstbau in Frage kommt, würde ich mal nach Frankfurt fahren und mir die Dipole von Omnes / BPA anhören:

https://www.oaudio.d.../Dipol-Lautsprecher/

Gibt es in ähnlicher Form auch fertig von Jamo und Hifi-Akademie, allerdings ungleich teurer.

dejavu1712 (Beitrag #41) schrieb:

Da ist eine der empfohlenen Odeon aber definitiv die bessere Wahl, vor allem was das "Ohren zerschießen" betrifft.

Mag sein, ich kenne sie nur nicht.

dejavu1712
Inventar

#46 erstellt: 15. Nov 2017, 10:52

@yahoohu

Why not?

Yahoohu
Inventar

#47 erstellt: 15. Nov 2017, 10:58

ich suche die gerade....

sind die neu am Markt?

günni777
Inventar

#48 erstellt: 15. Nov 2017, 12:45

Wenn Dein Raum akustisch wirklich schlecht ist, müsstest Du in jedem Fall erst mal an dieser Stellschraube arbeiten und den Raum mit geeigneten Maßnahmen zur Bedaempfung behandeln. Die stärkere Bündelung des Direktschalls aus den Horn-LS allein wird da vermutlich kaum ausreichen.?

Ist die normale Sprachverstaendlichkeit wie von @Tywin beschrieben denn auch so schlecht, also diffus und mit Nachhall? Falls das der Fall sein sollte und Verbesserung nicht umsetzbar ist, bleiben dann ja fast nur noch Kopfhörer als Alternative.

KH sind aber auch nicht jedermanns Ding, ähnlich wie mit Horn-LS.

Länger als ca. 1 Std. am Stück höre ich nie KH mit meinem Senni HD 800. Mit LS stundenlang ohne Probleme bei Zimmerlautstärken.

[Beitrag von günni777 am 15. Nov 2017, 12:56 bearbeitet]

Yahoohu
Inventar

#49 erstellt: 15. Nov 2017, 13:14

@rmathaes: Eigentlich der wichtigste Tipp. Lass Dir Zeit.
Man kann für ein Budget um 5000 Euro auch in schwierigen Räumen was fantastisches auf die Beine stellen.
Ein Händlertipp da Du ja Freiburg und Mainz angibst: CJM-Audio in Offenbach. Dort werden hochwertige Neu- und Gebrauchtteile angeboten.
Als Aussteller hat der ne Horns Mummy da, gebraucht ne Lansche (über Budget) bzw. eine sehr interessante TMR.
Um nur einen Teil zu nennen. Auf jeden Fall ein interessanter Laden.
Gruß - Yahoohu

dejavu1712
Inventar

#50 erstellt: 15. Nov 2017, 18:32

Schreibfehler....

Dynavox Impulse III

Wie ich auf Temperance komme ist mir echt schleierhaft, sorry für die Verwirrung.

Yahoohu
Inventar

#51 erstellt: 15. Nov 2017, 18:48

Jau, dachte ich es doch.
ich habe ein Päärchen Impulse III zum Verkauf. Bitte nicht als Werbung für den TE ansehen. Zu weit weg