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Falsch-klingender Schönfärb-LS gesucht !

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Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast
#1 erstellt: 23. Mai 2018, 21:51
Ja Freunde, ich weiss, das klingt etwas ungewöhnlich, aber ich bin ja auch ungewöhnlich.
Was ich suche ist ein Kompakt- oder Standlautsprecher, der die Musik nicht original und möglichst authentisch wiedergibt, sondern einer der Musik warm und tendenziell auch verfärbt produziert.

Was verstehe ich darunter ?
Nun, ich glaube, dass ein Lautsprecher in den allermeisten (bezahlbaren) Fällen einen Kompromiss darstellt.
Das beginnt schon mit der Basswiedergabe. Sind Gehäusevolumen und Chassis nicht ausreichend groß, dann
wird in den allermeisten Fällen "gemogelt", d.h. der Lautsprecher "verfärbt" und beschönigt.
Und genau einen solchen LS suche ich. Allerdings einen, der zugunsten des Grundtones beschönigt.
Ich nehme es also bewusst in Kauf, dass Stimmen womöglich etwas verfärbt sind und dass nicht die allerletzte
Durchhörbarkeit, Brillianz und Auflösung da ist.

Was ich suche ist ein Lautsprecher, der niemals "nervt" (Brillianzbereich), dabei einen satten Grundtonbereich abliefert. Im Idealfall kling das ganze dann auch noch sehr musikalisch, harmonisch und entspannt.
Stimmen sollten nicht zu sehr im Vordergrund erscheinen und allgemein mag ich die übergroße Präsenz und Unmittelbarkeit von Studio-Lautsprechern nicht so sehr. Ich würde sagen, ich mag es "laidback" "smooth" und dennoch nicht allzu verwaschen oder undifferenziert.
Ach ja, es wäre prima wenn die LS bereits bei niederen Lautstärken sehr ausgeglichen und homogen aufspielen würden.

Mein Preisbereich: ca. 1000.- Euro.
Das muss aber nicht sein. Wenn mir jemand ein Boxenpärchen für 500.- Euro empfehlen kann, das meine Anforderungen erfüllt, dann bin ich glücklich.
Dabei ist es mir egal, ob es ein Kompakt- oder ein Standlautsprecher ist.

Na, wer von Euch hat mir ein paar Tips für Boxen, die ich mir mal anhören sollte ?

Danke im Voraus


[Beitrag von Ich-hab-da-mal-ne-Frage am 24. Mai 2018, 01:27 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#2 erstellt: 23. Mai 2018, 22:53
B&W 683 (erstes Modell)

mit frdl. Gruß
Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast
#3 erstellt: 23. Mai 2018, 23:39
Dankeschön Leisehörer !

Ich werde mich zuerst einlesen und dann ggf. mal antesten...

Nachtrag: Habe mich soeben mal in einige Hörtests eingelesen und muss sagen, dass die Beschreibungen meinen Vorstellungen schon sehr nahe kommen...

Ich denke, ich werde diese LS auf jeden Fall mal probehören. Danke nochmal...;-)

P.S.: Dennoch bin ich natürlich dankbar, wenn noch 1 bis 2 weitere Empfehlungen gemacht werden...


[Beitrag von Ich-hab-da-mal-ne-Frage am 24. Mai 2018, 00:41 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#4 erstellt: 24. Mai 2018, 00:16
Wharfedale Diamond
Heco Celan GT
peeddy
Inventar
#5 erstellt: 24. Mai 2018, 00:33
Klipsch RP 160 M(gebraucht ca.300-350€..;-))


[Beitrag von peeddy am 24. Mai 2018, 00:44 bearbeitet]
Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast
#6 erstellt: 24. Mai 2018, 00:44
@peeddy u. Dadof3:

Danke Jungs !

Auch diese Vorschläge werde ich mal anlesen und dann natürlich probehören.....

von der Heco celan gt scheint es allerdings eine ganze Serie zu geben. Sind alle Modelle denn ähnlich abgestimmt ?


[Beitrag von Ich-hab-da-mal-ne-Frage am 24. Mai 2018, 00:46 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#7 erstellt: 24. Mai 2018, 00:53
Ja.
Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast
#8 erstellt: 24. Mai 2018, 01:35
Bis dato, sage ich nochmal Danke an alle Hinweisgeber und für alle Empfehlungen. Ich freue mich wirklich sehr über jede Anregung...

Ich möchte an dieser Stelle noch einmal kurz stichpunktartig zusammen fassen was mir vorschwebt:

Ich suche LS die folgende Merkmale verkörpern:

- niemals "nervig"
- satter, eher warmer Grundtonbereich ohne Durchörbarkeit ganz aufzugeben
- musikalisch, harmonisch, entspannt (--> smooth, laidback)
- Stimmen nicht im Vordergrund, keine "Unmittelbarkeit" von Instrumenten
- Homogenität und Musikalität bereits bei niederen Laustärken
- Erfüllung der o.a. Kriterien auch bei wandnaher Aufstellung (30-40cm)
- Preisspanne bis ca. 1500.- Euro/Paar (gerne aber auch deutlich weniger, wenn Ansprüche erfüllt sind)

Ich bin dankbar für JEDEN Hinweis und JEDE Empfehlung !

liebe Grüße

Peter


[Beitrag von Ich-hab-da-mal-ne-Frage am 24. Mai 2018, 21:51 bearbeitet]
peeddy
Inventar
#9 erstellt: 24. Mai 2018, 01:48
Klipsch RP 160 M
Ein Spitzenangebot


[Beitrag von peeddy am 24. Mai 2018, 02:09 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#10 erstellt: 24. Mai 2018, 07:28
Mit dem "niemals nervig" ist das so eine Sache. Da empfindet jeder anders.

Die Focal Aria 926 erfüllt alle deine Anforderungen ziemlich genau, aber es gibt vereinzelt Leute, die sie im Hochton als etwas nervig empfinden.

Mir ging das nie so, weil sie den Hochton sehr sauber spielt.

Das musst du für dich herausfinden.
mroemer1
Inventar
#11 erstellt: 24. Mai 2018, 07:33

peeddy (Beitrag #9) schrieb:
Klipsch RP 160 M
Ein Spitzenangebot :hail


Aus meiner persönlichen Sicht entspricht eine Klipsch RP 160 M (genau wie jede andere Klipsch), größtenteils nicht den klanglichen Anforderungen des TE.


[Beitrag von mroemer1 am 24. Mai 2018, 10:30 bearbeitet]
WiC
Inventar
#12 erstellt: 24. Mai 2018, 09:34

peeddy (Beitrag #9) schrieb:
Klipsch RP 160 M
Ein Spitzenangebot :hail

Ist das dein Ernst ? Da kommen noch € 24.- Versand dazu und der Verkäufer siitzt in Polen.

Hier werden die von MD-Sound angeboten: Klipsch RP-160M

Wenn du direkt dort anrufst und geschickt verhandelst sind die € 400.- drin.

mroemer1 (Beitrag #11) schrieb:
Aus meiner persönlichen Sicht entspricht eine Klipsch RP 160 M (genau wie jede andere Klipsch), größtenteils nicht den klanglichen Anforderungen des TE.

Sehe ich auch so, wobei ich nicht alle Klipsch in einen Topf werden würde, die RP Sereie ist schon nicht mehr so "schlimm", aber warm ist was anderes...

LG


[Beitrag von WiC am 24. Mai 2018, 10:06 bearbeitet]
peeddy
Inventar
#13 erstellt: 24. Mai 2018, 11:02
OK,dann eben bei MD-Sound

Letztenendes können wir doch gar nicht wissen,"was" der TE denn genau meint;eine gewisse 'Vorstellung' vom Klang und was man nach Hörproben bevorzugt, können schon hinterher deutlich differieren.

Außerdem finde ich schon, daß die RP-Serie im Hochton eher warm,als hell/analytisch klingt!

Die Klipsch klingen auf jeden Fall "anders",als die meisten LS im Vgl.mit 'gewöhnlichen' Kalotten; vielleicht sucht er genau das oder die kommen überhaupt nicht in Frage..daher auch Probehören
Big_Määääc
Inventar
#14 erstellt: 24. Mai 2018, 12:11
mal nach gebrauchten Harbeth Lautsprechern schauen.
die klassische englische Art
Tywin
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 24. Mai 2018, 13:43
Hallo,


Außerdem finde ich schon, daß die RP-Serie im Hochton eher warm,als hell/analytisch klingt!


wenn Du mal einen "warm" klingenden Lautsprecher wie z.B. die Wharfedale Jade oder die Teufel T300/500 gehört hast, dann wirst Du die Klipsch RP ganz anders einordnen.

Dass die RP ganz klar nicht mehr so schrecklich unangenehm wie die Vorgängerbaureihen klingen bedeutet nicht, dass diese Boxen einen warmen Klang haben.

Nur weil 15 Grad Temperatur wärmer als 5 Grad Temperatur sind, ist es deshalb nicht warm. 40 Grad Temperatur sind dann schon recht warm.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 24. Mai 2018, 13:44 bearbeitet]
mroemer1
Inventar
#16 erstellt: 24. Mai 2018, 13:48
Das sehe ich im Prinzip auch so, wenn ich auch die Vorgänger nicht als schrecklich unangenehm empfinde.

Trotz allem hat peeddy aber mit einem recht, einfach mal selbst anhören und ein eigenes Bild dazu machen.


[Beitrag von mroemer1 am 24. Mai 2018, 13:48 bearbeitet]
funny001
Stammgast
#17 erstellt: 24. Mai 2018, 14:19
Da keine Angaben zu der Größe gemacht wurden werfe ich mal die Magnat All Ribbon 8 und 10 mit ins rennen , die sind auf jeden Fall mit einem warmen Grundtonbereich gesegnet, hyper analytisch sind sie auch nicht und haben eher einen warmen Klangcharakter mit guter Räumlichkeit aber eher geringer Feinzeichnung.

Bei kleineren Boxen wäre auch noch eine Chario Syntar 100 oder 200 ansprechend, für das was du hören möchtest , die Charios sind auch eher warm mit gute Grundton.
JULOR
Inventar
#18 erstellt: 24. Mai 2018, 14:22
Niemals nervig und mit warmen Grundton sind auch die Dynaudio, z.B. Excite-Serie. In den Höhen eher seidig und niemals spitz.

Mach dich einfach mal auf in eins oder mehrere Hifigeschäfte und höre dir verschiedene LS im Vergleich an. Dann bekommst du vielleicht eher ein Gefühl davon, was dir gefällt. Welche LS kennst du schon, welche gefallen dir, welche nicht und warum?


[Beitrag von JULOR am 24. Mai 2018, 14:24 bearbeitet]
kölsche_jung
Moderator
#19 erstellt: 24. Mai 2018, 14:59

Ich-hab-da-mal-ne-Frage (Beitrag #1) schrieb:
Ja Freunde, ich weiss, das klingt etwas ungewöhnlich, aber ich bin ja auch ungewöhnlich.
Was ich suche ist ein Kompakt- oder Standlautsprecher, der die Musik nicht original und möglichst authentisch wiedergibt, sondern einer der Musik warm und tendenziell auch verfärbt produziert.

ich finde deinen Wunsch gar nicht, deinen Weg hingegen schon ungewöhnlich.

Was soll den gegen eine Klanganpassung an die persönlichen Vorlieben sprechen? Außer der HiEnd-Bibel ist mit da nix bekannt ... und inwieweit die relevant ist, darf ja jeder selber entscheiden.

Deine Vorstellung entspricht exakt dem, was viele mittels DSP als "Ziel- oder Hauskurve" betreiben. Insbesondere das leichte Runterpegegeln des Hochtones würde ich da schon beinahe als "üblich" bezeichnen.
"Unüblich" finde ich nur die Vorgehensweise. Ich denke mit zB dirac wirst du "dein Klangbild" einfacher und vor allem variabel erreichen.

Da mal drüber nachgedacht?
Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast
#20 erstellt: 24. Mai 2018, 21:11
Hallo Jungs,

ich bin aktuell beruflich etwas eingespannt (auch in den nächsten Tagen noch)
und werde daher nur selten Zeit und Gelegenheit haben, auf Euch und eure Vorschläge einzugehen. Ich werde das aber bei Gelegenheit noch nachholen.

Bei aller Freude über die Vielzahl der Vorschläge und Tips vermisse ich aber bislang einige Vorschläge bezüglich Kompaktlautsprechern (Ausnahme Magnat All Ribbon 8 ?).
Gibt es schlicht und ergreifend keine, die in meine Vorstellung passen, oder sollte ich mir den Gedanken eines Kompaktlautsprechers einfach abschminken.

Und nun zu meinen bisherigen Lautsprechern, mit denen ich mittlerweile aus klanglicher Sicht allerdings nicht mehr so recht zufrieden bin:

Ich hatte jetzt jahrelang ein Pärchen Nubert Boxen. Ich denke, sie sind aus der NuLine-Serie (80er).
Diese sind mir einfach zu direkt. Stimmen treten zu weit in den Vordergrund, die LS sind eher analytisch und dynamisch, als smooth und relaxed.
Im Verhhältnis zu ihrem analytischen Mittel-Hochtonbereich (und NUR im Verhältnis) ist mir der Bassbereich auch zu unterrepräsentiert, obwohl er - absolut betrachtet - doch sehr ordentlich daher kommt....

Vielleicht könnt ihr damit ja etwas anfangen...

Und nun zu einem Musikgerät, bei dem viele von Euch vermutlich die Nase rümpfen werden. Ich höre aktuell mit dem Handy viel über meinen Kopfhörer Koss Porta Pro. Er kling natürlich völlig falsch (im Sinne von Hifi), aber er macht natürlich JEDE Form von Musik (ausser vielleicht Klassik/Jazz) anhörbar, wird niemals lästig oder gar aggressiv und untermalt alles mit einem satten, voluminösen (aber natürlich auch undefinierten) Bass...

Ich suche quasi einen Koss Porta Pro als Lautsprecher nur eben doch ein wenig durchhörbarer, ein wenig definierter (im gesamten Frequenzbereich) und ein wenig frischer im Mittel-Hochtonbereich, ohne jedoch die Grundcharakteristik vollkommen aufzugeben....

Ich weiss nicht, ob ich mich richtig ausgedrückt habe und ich könnte es auch verstehen, wenn der ein oder andere jetzt naserümpfend von dannen zieht und mich meinem Schicksal überlässt, aber ich wollte ja nur die Grundtendenz der gesuchten LS beschreiben. Sie sollen natürlich trotz allem, ein deutlich besseres Ergebnis abliefern, als die Koss....hmmm


[Beitrag von Ich-hab-da-mal-ne-Frage am 24. Mai 2018, 21:27 bearbeitet]
Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast
#21 erstellt: 24. Mai 2018, 21:15
@kölsche_jung: Meine ganz perönliche Erfahrung ist, dass man sich mit "Klanganpassungen" eher mehr Probleme holt, als man löst, jedenfalls ist es MIR immer so ergangen. Das Klangbild wurde jedesmal "unharmonisch und weniger musikalisch".....schwer zu beschreiben....

Den Gedanken halte ich zwar für sehr bedenkenswert, aber die Umsetzung ist mir nie so recht gelungen....

Und noch kurz zu meiner Musik:

Ich bin steinalt und höre deshalb viel Musik aus meiner Jugendzeit (60er,70er-Jahre). Allerdings entdecke ich auch gerade die Klassik und ich mag offenbar auch coole easy-listening Swing-Music (Jazz).
Ich mag Frank Sinatra, Dean Martin, Pop-Rock-Musik der o.a. Jahrgänge, aber (Musik-Stylisten bitte weghören) auch die Schlager der 60er/70er...

Leider ist ein Großteil dieser Musik schauerlich abgemischt und aufgenommen, so dass mein neuer LS eben damit zurecht kommen sollte, ohne dass bei mir nach 20 Minuten der Wunsch aufkommt wieder abzuschalten....;-)

Ach ja, ich habe da noch ein weiteres Kriterium, das für mich eine Rolle spielen könnte. Die LS sollten die beschriebenen Anforderungen evtl. auch und gerade bei einer etwas wandnäheren Aufstellung erfüllen können. Mit wandnah meine ich einen Abstand der rückwärtigen Boxenseite zur Wand von ca. 30 - 40 cm.
Uff, ich glaube fast, solche LS gibt es nicht....:-(


[Beitrag von Ich-hab-da-mal-ne-Frage am 24. Mai 2018, 21:49 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#22 erstellt: 24. Mai 2018, 21:44

Ich-hab-da-mal-ne-Frage (Beitrag #20) schrieb:
Bei aller Freude über die Vielzahl der Vorschläge und Tips vermisse ich aber bislang einige Vorschläge bezüglich Kompaktlautsprechern (Ausnahme Magnat All Ribbon 8 ?).

Ich habe in meinem ersten Post ganze Serien genannt, darin befinden sich auch Kompakte.

Generell ist "warm" eher eine Domäne der großen Lautsprecher (was nicht heißen soll, dass ein Kompakter deine Wünsche nicht auch gut erfüllen kann).
CarlosDZ
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 24. Mai 2018, 21:49
@ "Ich-hab-da-mal-ne-Frage":

... "wenn der ein oder andere jetzt naserümpfend von dannen zieht und mich meinem Schicksal überlässt"...

- dann bist Du glaube ich noch sehr glimpflich davongekommen!

Darf ich Dir das sagen?:

Als - aus meiner Sicht! - eine völlig unreife, eigentlich kleinkindhafte Person, die immerzu von Anderen fordert, sich im Selbstwert dabei selbst völlig überhöht ("ich bin ja ... ungewöhnlich"), und offensichtlich zu keiner noch so einfachen "Entscheidung" selbst in der Lage ist...

Was erwartest Du?

"Respekt"?

("Da lachen ja die Hühner"!)


[Beitrag von CarlosDZ am 24. Mai 2018, 21:56 bearbeitet]
Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast
#24 erstellt: 24. Mai 2018, 21:55
@Dadof3:
Sorry, ja, ich hatte die LS noch nicht gegoogelt...ein Fehler !

@CarlosDZ:
Ich werde über deine Kritik nachdenken...allerdings meinte ich mit "ungewöhnlich" nicht "besser" als andere, sondern lediglich "anders".
Du bist ebenfalls einzigartig, in deiner Art, deinem Wesen, deinem Charakter...
Das sollte also kein elitärer Snobismus sein....

P.S.: Ich weiss natürlich, dass ich mir am Ende SELBST ein Bild machen muss und dass ich etliche LS probehören muss/werde.....ich möchte nur die Anzahl der zu hörenden LS einschränken und eine vernünftige Vorauswahl treffen... Danke !


[Beitrag von Ich-hab-da-mal-ne-Frage am 24. Mai 2018, 22:05 bearbeitet]
CarlosDZ
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 24. Mai 2018, 22:23
@ "Ich-hab-da-mal-ne-Frage":

Darüber "nachdenken" klingt ziemlich "schlau"...

Was häufiger auch erst einmal ein "Sich darstellen" und ein "sich geben als" ist.
Manche verbergen sich gerne hinter einer solchen "Fassade".

Wobei ich durchaus glaube, dass Du ein "schlauer" Mensch bist.

Ich glaube aber nicht, dass bei einer solch' trivialen Frage "Gott und die Welt" hinterfragt werden müsste; "lösungs-", und nicht "problem-orieniert", sollte man sein!

(Nach-) "Denker" waren m. E. Albert Einstein und Robert Oppenheimer; Letzterer ist vor seinem eigenen Geist auf die Knie gefallen...

- So schwer wiegt Dein Fall hier aber glaube ich nicht, oder? :-)

Gruß!
CarlosDZ
CarlosDZ
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 24. Mai 2018, 22:33
Werter "Ich-hab-da-mal-ne-Frage":

DEINE MEINUNG ist das Maß der Dinge!

- Ich würde mir deshalb von Anderen auch nichts "vorsortieren" lassen.

Im Zweifel dauert es so lange, wie es eben braucht, damit DU DEINE LS findest.


[Beitrag von CarlosDZ am 24. Mai 2018, 22:36 bearbeitet]
Keksstein
Inventar
#27 erstellt: 24. Mai 2018, 22:56
Als ich Deinen Text gelesen habe ist mir ziemlich sofort meine alte KEF 104aB aus den 70ern eingefallen. Die Klang Original nie nervig, sehr warm mit unglaublich soften Höhen. Sollte im Preis liegen.
Laut kann sie allerdings nicht, der Tieftöner ist recht schnell mechanisch am Ende.

http://us.kef.com/ex...76-and-104aB-1976-80
Dadof3
Moderator
#28 erstellt: 24. Mai 2018, 23:16
CarlosDZ, hast du eigentlich auch was anderes beizutragen als rumzustänkern und Psychogramme aus zwei, drei Beiträgen herauszulesen?

Ich behalte mal für mich, was wohl herauskommt, wenn man das mal mit deinen Beiträgen tut.
ta
Inventar
#29 erstellt: 24. Mai 2018, 23:55
Nimm nen Equalizer.
kölsche_jung
Moderator
#30 erstellt: 25. Mai 2018, 09:00

Ich-hab-da-mal-ne-Frage (Beitrag #21) schrieb:
... Ich bin steinalt und höre deshalb viel Musik aus meiner Jugendzeit (60er,70er-Jahre) ...Klassik ... coole easy-listening Swing-Music (Jazz)... Pop-Rock-Musik ... auch die Schlager der 60er/70er...

Leider ist ein Großteil dieser Musik schauerlich abgemischt und aufgenommen, so dass mein neuer LS eben damit zurecht kommen sollte, ohne dass bei mir nach 20 Minuten der Wunsch aufkommt wieder abzuschalten....;-)
....
Uff, ich glaube fast, solche LS gibt es nicht....:-(

Das glaube ich auch, zumal die vielen verschiedenen Stile unterschiedlicher Epochen möglichwerweise schlecht, aber eben vor allem unterschiedlich schlecht abgemischt sind.
Ein Lautsprecherpaar mit einer festen Abstimmung kann rein denklogisch nicht viele verschiedene "Mängel" ausgleichen.

Das geht - wenn überhaupt - nur mit Effektgeräten.
Klipsch-Maniac
Inventar
#31 erstellt: 25. Mai 2018, 09:08

mroemer1 (Beitrag #11) schrieb:

peeddy (Beitrag #9) schrieb:
Klipsch RP 160 M
Ein Spitzenangebot :hail


Aus meiner persönlichen Sicht entspricht eine Klipsch RP 160 M (genau wie jede andere Klipsch), größtenteils nicht den klanglichen Anforderungen des TE.


absolut garnicht...löst fein aus und klingt absolut natürlich
burkm
Inventar
#32 erstellt: 25. Mai 2018, 09:21

Ich-hab-da-mal-ne-Frage (Beitrag #1) schrieb:
Ja Freunde, ich weiss, das klingt etwas ungewöhnlich, aber ich bin ja auch ungewöhnlich.
Was ich suche ist ein Kompakt- oder Standlautsprecher, der die Musik nicht original und möglichst authentisch wiedergibt, sondern einer der Musik warm und tendenziell auch verfärbt produziert.

Was verstehe ich darunter ?
Nun, ich glaube, dass ein Lautsprecher in den allermeisten (bezahlbaren) Fällen einen Kompromiss darstellt.
Das beginnt schon mit der Basswiedergabe. Sind Gehäusevolumen und Chassis nicht ausreichend groß, dann
wird in den allermeisten Fällen "gemogelt", d.h. der Lautsprecher "verfärbt" und beschönigt.
Und genau einen solchen LS suche ich. Allerdings einen, der zugunsten des Grundtones beschönigt.
Ich nehme es also bewusst in Kauf, dass Stimmen womöglich etwas verfärbt sind und dass nicht die allerletzte
Durchhörbarkeit, Brillianz und Auflösung da ist.

Was ich suche ist ein Lautsprecher, der niemals "nervt" (Brillianzbereich), dabei einen satten Grundtonbereich abliefert. Im Idealfall kling das ganze dann auch noch sehr musikalisch, harmonisch und entspannt.
Stimmen sollten nicht zu sehr im Vordergrund erscheinen und allgemein mag ich die übergroße Präsenz und Unmittelbarkeit von Studio-Lautsprechern nicht so sehr. Ich würde sagen, ich mag es "laidback" "smooth" und dennoch nicht allzu verwaschen oder undifferenziert.
Ach ja, es wäre prima wenn die LS bereits bei niederen Lautstärken sehr ausgeglichen und homogen aufspielen würden.

Mein Preisbereich: ca. 1000.- Euro.
Das muss aber nicht sein. Wenn mir jemand ein Boxenpärchen für 500.- Euro empfehlen kann, das meine Anforderungen erfüllt, dann bin ich glücklich.
Dabei ist es mir egal, ob es ein Kompakt- oder ein Standlautsprecher ist.

Na, wer von Euch hat mir ein paar Tips für Boxen, die ich mir mal anhören sollte ?

Danke im Voraus


Das ist entgegen den oft geäußerten Beteuerungen aber eigentlich nichts Ungewöhnliches, wird meist nur anders formuliert
Hinterfragt man nämlich die in den Threads gemachten Angaben hinsichtlich Lautsprecher-Charakteristiken, erscheinen oft subjektive Klang-(Wunsch-)profile, die mit dem Gedanken einer neutralen, linearen und unverfärbten Wiedergabe meist nur wenig zu tun haben.
Die Zeiten einer strikten Neutralität (und Linearität) sind dahingehend wohl eher erst einmal vorbei seitdem die Installationen wohl überwiegend zum Filme anschauen genutzt werden, insbesondere weil eine solche Auslegung an der Erwartungshaltung und dem individuellen Hörgeschmack nicht gerecht werden.
"Gut" ist dann meist, was unter den eigenen Raum-akustischen Gegebenheiten und Voraussetzungen gefällt...


[Beitrag von burkm am 25. Mai 2018, 10:37 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#33 erstellt: 25. Mai 2018, 09:25

Dadof3 (Beitrag #22) schrieb:

Ich-hab-da-mal-ne-Frage (Beitrag #20) schrieb:
Bei aller Freude über die Vielzahl der Vorschläge und Tips vermisse ich aber bislang einige Vorschläge bezüglich Kompaktlautsprechern (Ausnahme Magnat All Ribbon 8 ?).

Ich habe in meinem ersten Post ganze Serien genannt, darin befinden sich auch Kompakte.

Das gilt auch für meinen Post mit den Dynaudio Excite. Wollte ich gerade schreiben, war aber zu langsam.
Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast
#34 erstellt: 25. Mai 2018, 09:33
@Dadof3 @Julor:
Sorry nochmal.......ich hatte eure Vorschläge noch nicht gegoogelt, da sind natürlich etliche Kompaktlautsprecher dabei....;-)

@burkm:
"Das ist entgegen den oft geäußerten Beteuerungen aber eigentlich nichts Ungewöhnliches, wird meist nur anders formuliert"

--> Ich denke du hast Recht. Bin wohl doch nicht so "ungewöhnlich"....;-)

@CarlosDZ:
"Ich glaube aber nicht, dass bei einer solch' trivialen Frage "Gott und die Welt" hinterfragt werden müsste"

und

"DEINE MEINUNG ist das Maß der Dinge!

- Ich würde mir deshalb von Anderen auch nichts "vorsortieren" lassen."


--> na ja, ich wollte Gott eigentlich nicht befragen, sondern nur Euch ! Ich hatte geglaubt, dieses Forum sei speziell auch dafür da....ein Irrtum ?

--> Wie ich bereits sagte, möchte ich unbedingt SELBST entscheiden und unbedingt auch probehören. Ich denke aber, dass man die Empfehlungen und Ratschläge einer erfahrenen Internetgemeinde durchaus anhören sollte, um sich einen Überblick über den (doch sehr umfangreichen) Markt an Hifi-Gerätschaften zu verschaffen. Nenne es Bequemlichkeit, ich denke aber, es ist eine Möglichkeit sich Orientierung und einen Überblick zu verschaffen....und ich bin gerne bereit, auch umgekehrt über MEINE Erfahrungen zu berichten......was genau ist falsch daran ?

@kölsche jung @ta
hmm....womöglich sollte ich auch über diese Option (equalizing) noch einmal neu nachdenken. Welche "Effektgeräte" würdet ihr empfehlen ?


[Beitrag von Ich-hab-da-mal-ne-Frage am 25. Mai 2018, 09:50 bearbeitet]
Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast
#35 erstellt: 25. Mai 2018, 09:53
@Keksstein:
Weisst du zufällig, ob man dieses Modell (KEF 104aB) noch irgendwo probehören, geschweige denn kaufen kann ?
Beim ersten googeln habe ich keine Optionen gefunden...


[Beitrag von Ich-hab-da-mal-ne-Frage am 25. Mai 2018, 10:05 bearbeitet]
kölsche_jung
Moderator
#36 erstellt: 25. Mai 2018, 10:36

Ich-hab-da-mal-ne-Frage (Beitrag #34) schrieb:
...

@kölsche jung @ta
hmm....womöglich sollte ich auch über diese Option (equalizing) noch einmal neu nachdenken. Welche "Effektgeräte" würdet ihr empfehlen ?

da du ja - trotz du steinalt bist - durchaus mit einem computer umgehen kannst, würde ich dir empfehlen zuerst mal die soundbearbeitung am pc auszuprobieren. Dass freeware-programm audacity bietet da zB sehr viele möglichkeiten.
Anfangs wirkt das alles sehr unübersichtlich, es gibt aber viele dokumentationen, die einem den einstieg erleichtern ... hast du da einen effekt gefunden, was dir deinen klang besser macht, kann man immer nach einer hardwärelösung schauen.
Zaianagl
Inventar
#37 erstellt: 25. Mai 2018, 10:44
Ne Kappa 8.2 oä sollte doch fürn schmalen Taler zu haben sein...
burkm
Inventar
#38 erstellt: 25. Mai 2018, 11:00
Die Handhabung Raum-akustischer Probleme per heute schon fast standard-mäßig vorhandener Einmesssysteme wurde auch noch nicht angesprochen genauso wenig wie die mögliche Beeinflussung des Klangbildes eines LS in gewünschtem Maß. Da relativiert sich dann der geäußerte Wunsch insofern, weil sich so etwas mit den meisten LS machen lässt.

Ein leistungsmäßig anspruchsvoller (und problematischer) LS wie die angegebene Infinity Kappa dürfte da auch nicht mehr so recht in's Bild passen.
Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast
#39 erstellt: 25. Mai 2018, 11:02
@kölsche jung:

Okay.....ich werde mich mal einlesen und die Sache im Auge behalten....

@zaianagl

infinity 8.2 ist ab jetzt in meiner Liste ...;-) und diese Liste sieht bislang wie folgt aus:

- B&W 683 (erstes Modell)
- Wharfedale Diamond
- Heco Celan GT
- Focal Aria 926
- Harbeth LS
- Magnat All Ribbon 8 + 10
- Chavio Syntar 100/200
- Dynaudio Excite Serie
- Infinity Kappa 8.2

Danke nochmal an alle die sich bislang aktiv an meiner Fragestellung beteiligt haben !
Ich schätze eure Tips und Hinweise sehr.

liebe Grüße

Peter


[Beitrag von Ich-hab-da-mal-ne-Frage am 25. Mai 2018, 11:10 bearbeitet]
kurdy
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 25. Mai 2018, 11:12
Ich empfehle dir die JBL Studio 230 zu hören. User @Tywin hat hier im Forum eine Rezension verfasst, die darauf hindeutet, dass diese Lautsprecher - obwohl weit unter Budget - für Dich passen könnten. Selbst gehört hab ich die noch nicht. http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-2209.html

Ich hab vor einiger Zeit von JBL LX 800 auf ELAC FS 247 BE gewechselt und war am Anfang auch oft erstaunt wie schonungslos die ELAC mit schlechten Aufnahmen umgeht. Mittlerweile ist das der pure Genuss, vor allem wenn man mal ne gute Aufnahme entdeckt. Die JBL war da wesentlich undifferenzierter, was das Musikhören zwar weniger intensiv dafür aber in gewisser Weise wie mit eingebautem Schönfärber geglättet gestaltete. Ob sich das auf die Studio 230 übertragen lässt, kann ich leider nicht sagen.
Ich muss aber auch zugeben, dass die LX 800 viele Fehler gemacht hat um das zu erreichen. Bläser klangen falsch, vor allem Posaunen, kleine Saxophone und Trompeten. Frauenstimmen klangen sehr zurückhaltend. Der Grundtonbereich war generell überrepräsentiert und der Bass eher verwaschen als präzise. Aber genau diese Kombination machte es möglich die JBL zur unangestrengten Hintergrundbeschallung bis hin zur gehobenen Zimmerlautstärke mit allem möglichen Schrott zu füttern, ohne dass sofort aufgefallen ist, dass die Aufnahme nur mittelmäßig ist. Wirklich schlechte Aufnahmen konnte sie natürlich auch nicht retten.


[Beitrag von kurdy am 25. Mai 2018, 11:14 bearbeitet]
Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast
#41 erstellt: 25. Mai 2018, 11:29
Hi kurdy,

...ja das klingt doch ganz nach meinem "wahrheitsfernen Klangkosmos"...
Ich muss und werde in etliche dieser LS hineinhören und bin gespannt, ob etwas dabei ist, was meinen Vorlieben gerecht wird....

Danke für den zusätzlichen Tip !
JULOR
Inventar
#42 erstellt: 25. Mai 2018, 11:29
@kurdy:

Die Elac ist ein toller Lautsprecher, aber in meinen Ohren alles andere als "laid-back" oder "smooth". Sondern knackig, direkt und in den Höhen nicht gerade zurückhaltend. Mir persönlich auf Dauer zu anstrengend.

Grundsätzlich kann man sich auch mal andere LS anhören, die in eine andere als die ursprünglich gewünschte Richtung gehen. Dann hat man einen Vergleich oder findet gar Gefallen daran. Dann könnte man als allgegenwärtigen LS noch die Dali Opticon anhören ... auch nicht gerade zurückhaltend.

Aber die hast du ja auch nicht empfohlen, sondern die JBL. Wollte nur etwas schwafeln.


[Beitrag von JULOR am 25. Mai 2018, 11:31 bearbeitet]
enta
Stammgast
#43 erstellt: 25. Mai 2018, 11:37
Ich habe mir absolute Neutrale LS gekauft, haben mir im Laden am besten gefallen,
daheim ging mir die Charakteristik nach einer Weile auf die Nerven, anstrengend auf Dauer,
teils leicht klirrig in den Höhen.

Jetzt laufen die LS mit einem Audioprofil mit reduzierten Höhen, minimal verstärken Mitten und
relativ viel Bass.

Ich weis das ist nicht unbedingt im Sinne des Erfinders, aber ich muss sagen ich finde den Klang nun hervorragend.

Ich denk mir halt immer man bekommt einen Neutralen LS immer verfärbt, aber einen verfärbten LS nicht neutral.
Und wir reden hier von Yamaha hs5, habe sie nun zum abmischen unverändert und zum Musik einfach hören und genießen
"verfärbt"

Ich kann op absolut verstehen, heutzutage ist die Masse so an warme ls gewöhnt mit Ihren Bose und Teufel, dass wenn man mainstream Musik mit wahrhaft neutralen LS hört ist das absolut gruselig..


[Beitrag von enta am 25. Mai 2018, 11:43 bearbeitet]
Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast
#44 erstellt: 25. Mai 2018, 11:48
"@enta:
Ich denk mir halt immer man bekommt einen Neutralen LS immer verfärbt, aber einen verfärbten LS nicht neutral."

--> das sehe ich genau so, allerdings war es mir in der Vergangenheit so, als hätte ich mir mit dem soundprozessing jedesmal irgendwelche anderen Nachteile eingehandelt.
Ich hatte immer das Gefühl, dass der "musikalische Fluss" oder - wie soll ich sagen - die Homogenität irgendwie gebrochen war...vielleicht auch nur Einbildung...
Sockenpuppe
Gesperrt
#45 erstellt: 25. Mai 2018, 12:00
Die alte Heco Celan XT 901/701 war auch recht smooth abgestimmt. Selbiges gilt auch für die alte 700/800er Serie. Kompakte von Chario wurden vor kurzen noch neu auf ebay angeboten.

Schon lustig, wie unterschiedlich Empfehlungen sein können, siehe Elac und Klipsch. Meines Erachtens das genaue Gegenteil von dem, was Peter sucht.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 25. Mai 2018, 12:00 bearbeitet]
Zaianagl
Inventar
#46 erstellt: 25. Mai 2018, 12:02

enta (Beitrag #43) schrieb:


Jetzt laufen die LS mit einem Audioprofil mit reduzierten Höhen, minimal verstärken Mitten und
relativ viel Bass.

Ich weis das ist nicht unbedingt im Sinne des Erfinders, aber ich muss sagen ich finde den Klang nun hervorragend.



Eine abfallende Zielkurve wird häufig als erstrebenswertes Ideal propagiert:



https://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=28&t=1690
kurdy
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 25. Mai 2018, 12:05
Ich habe mitnichten eine ELAC empfohlen wie @JULOR auch schon festgestellt hat, sondern eine JBL.
Die ELAC diente als Vergleich um die Eigenschaften einer alten JBL LX 800 darzustellen.
Die ELAC FS 247 BE ist sicher genau das Gegenteil von dem, was der TE sucht.
Big_Määääc
Inventar
#48 erstellt: 25. Mai 2018, 12:24
wenn ich jetzt auch mal nen Frage stellen darf :
mit was für Lautsprechern wird denn im moment gehört, oder stehts schon irgend wo ?!
Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast
#49 erstellt: 25. Mai 2018, 12:31
@Big Määääc:

....ja, es steht schon irgendwo...

Nubert Nuline 80 (altes Modell)
Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast
#50 erstellt: 25. Mai 2018, 12:44
Hallo Jungs,

ich möchte eine Anschlussfrage stellen und ich weiss natürlich, dass jede weitere Anforderung an meine zukünftigen Lautsprecher die Wahrscheinlichkeit eines Treffers weiter reduziert, aber dennoch...

Gehen wir einmal davon aus, dass alle der nachfolgend aufgelisteten LS mein Anforderungsprofil treffen (was natürlich nicht der Fall sein wird): Welche der LS könnte man dann am ehesten unter zwei Kriterien empfehlen

1. wandnahe Aufstellung
2. komplettes Klangbild/Fülle auch bereits bei niederen Lautstärken

Kann irgendwer etwas dazu sagen ?

- B&W 683 (erstes Modell)
- Wharfedale Diamond
- Heco Celan GT
- Focal Aria 926
- Harbeth LS
- Magnat All Ribbon 8 + 10
- Chavio Syntar 100/200
- Dynaudio Excite Serie
- Infinity Kappa 8.2
- JBL Studio 230

liebe Grüße

Peter

P.S.: Ich weiss natürlich, dass ich am Ende in den eigenen 4 Wänden probehören muss, allerdings möchte ich ungern alle 10 LS zu mir ins Haus holen...


[Beitrag von Ich-hab-da-mal-ne-Frage am 25. Mai 2018, 13:23 bearbeitet]
günni777
Inventar
#51 erstellt: 25. Mai 2018, 14:13
Evtl mal nach Celestion UL-8 oder 6 in der Bucht für 100 - max. 150 € gucken. Englische geschlossene Kompakt-LS aus den 70ern bis frühe 80er. Findet man natürlich nicht so oft, klar.

Hab die 59 cm hohen UL-8 bei mir mit ca. 15 cm Wandabstand am Laufen. Funktionieren perfekt in meinem 5 x 3,6 m Raum mit dem 20 cm Bass + Passivmembran, rund und stimmig mit klarem und niemals nervigen Hochton. Leise geht mit den Celestions auch.

Verabschieden solltest Du Dich aber von der Vorstellung, das Shice Aufnahmen mit von Dir bevorzugten Lautsprechern anhörbarer werden. Das funktioniert nie.

"Warmer" Klang hat auch stark mit dem Grad der Bedämpfung vom Hörraum zu tun. Ebenfalls die LS-Aufstellung und die penible Feinausrichtung der Lautsprecher sind entscheidend für den Gesamt Klangeindruck. Ich weiß jetzt natürlich nicht, in welchem Umfang Dir das alles klar ist.?
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