Welches Lautsprecherpaar? (Nubert, Elac, Dali, Klipsch, .)

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shotcallor91
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Jul 2018, 15:06
Hallo,

da ich mit meinem Latein am Ende bin, wende ich mich an euch und eure Expertise.

Zur Zeit bin ich auf der Suche nach einem Lautsprecherpaar, welches meine aktuellen Frontlautsprecher ersetzen soll und nach und nach um weitere Lautsprecher (Center, Subwoofer, Surround, vielleicht später Dolby Atmos) erweitert und ergänzt werden soll.
Angefangen habe ich vor knapp 8 Jahren (heute bin ich 25) mit einer Teufel Comapq 5.1 Anlage und einem gebrauchten Yamaha AV Receiver der 5er Reihe. Damit war ich als Jugendlicher der viel Playstation zockt und Filme guckt auch sehr zufrieden. Nach dem Umzug meiner Eltern in ein Haus vor 2 Jahren habe ich die gesamte Anlage verkauft, da es von den Räumlichkeiten im neuen Zimmer schwieriger ist eine Anlage aufzubauen. Also habe ich bis zum Herbst letzten Jahres über die Fernsehlautsprecher gehört.
Da mir das ziemlich auf den Nerv ging habe ich mich dazu entschlossen doch wieder eine 5.1 Anlage zu besorgen, was ich dann auch in Form eines Teufel Consono 35 und Yamaha RX-V 677 gemacht habe, weil ich ja von der letzten Teufelanlage eigentlich gute Erinnerungen hatte.

Meine Ansprüche haben sich in den Jahren aber erheblich geändert, sodass ich vor allem beim Musikhören von hauptsächlich Hip-Hop, Rap, Trap und Charts (was mittlerweile ca. 35 % meiner Zeit mit der Anlage ausmacht und nur noch maximal 15 % Videospiele zocken und den Rest (50 %) Filme schauen) mit der Teufelanlage absolut nicht zufrieden bin. Aufgrund einer Ausbildung nach der Schule und dem jetzt momentan laufenden dualen Studium hatte ich bisher eher begrenzte finanzielle Möglichkeiten ein vernünftiges System zu kaufen.
Ende des nächsten Jahres werde ich aber mit meiner Freundin in eine Wohnung zusammenziehen, da wir beide dann das Studium hoffentlich erfolgreich abgeschlossen haben.
Daher bringt eine Beschreibung des jetzigen Zimmers eher wenig, denn die Anlage soll dann die meiste Zeit im neuen Wohnzimmer spielen, wo ich aber noch absolut keine Ahnung habe wie dieses Aussehen wird.
Meine Idee und mein Plan sieht jetzt so aus, dass ich das Consono nach und nach ersetze und den Yamaha Receiver aber behalten werde. Dazu habe ich mich in den letzten 3 Tagen ausführlich hier und in anderen Foren belesen. Anfangs war ich fest davon überzeugt mir Nubert Lautsprecher zu kaufen, da diese mir von einigen Arbeitskollegen und Freunden empfohlen wurden. Aber je mehr ich lese, desto verwirrter werde ich.

Der jetzige Stand ist, dass ich definitiv Regallautsprecher möchte aufgrund von Platz und dem Machtwort der Regierung, dass es keine Standlautsprecher werden dürfen. Kosten sollten sie maximal 400€ als Paar egal, ob neu oder gebraucht.
In der engeren Auswahl sind derzeit die Elac B6.2, die Nubert Nuline 32/34, die Dali Zensor 3 und die Wharfedale Diamond 11.1.
Probehören gestaltet sich schwierig, da Nubertlautsprecher nicht im örtlichen Handel angeboten werden und die örtlichen Hifi-Läden in der nächst größeren Stadt Leipzig nicht alle genannten Modelle oder Marken haben oder teilweise nicht zum Probehören anbieten.
Was mich so verwirrt sind die so grundlegend unterschiedlichen Meinungen. In einem Thread liest man einheitlich, dass Nubert grandios ist, im nächsten steht, dass sie sehr kalt und emotionslos sind und es für den Preis deutlich bessere gibt. In einem anderen werden die Dali als klar besser als Elac und Nubert beschrieben und dann liest man wieder, dass die Elac die besten in diesem Segment sind.
Deswegen hoffe ich, dass ihr mir hier mit euren Erfahrungen helfen könnt.

Was ich zu meinem persönlichen Geschmack sagen kann ist, dass ich kalt und metallische Lautsprecher nicht sehr mag, sondern eher warm spielende. Der Tiefgang ist mir nicht so wichtig, da sie mit einem Subwoofer (erstmal der Teufel und später wahrscheinlich ein Elac S10) betrieben werden und dieser das übernehmen soll. Wichtig ist mir außerdem, dass man klar eine Bühne erkennt und sich die Musik von den Lautsprechern loslöst ohne, dass die Stimmen wie in einer Badewanne klingen oder als ob ein Vorhang vor den LS hängt.

Vielen Dank schon mal für jeden Beitrag und eure Hilfe


[Beitrag von shotcallor91 am 13. Jul 2018, 15:10 bearbeitet]
gapigen
Inventar
#2 erstellt: 13. Jul 2018, 16:43

Was mich so verwirrt sind die so grundlegend unterschiedlichen Meinungen. In einem Thread liest man einheitlich, dass Nubert grandios ist, im nächsten steht, dass sie sehr kalt und emotionslos sind und es für den Preis deutlich bessere gibt. In einem anderen werden die Dali als klar besser als Elac und Nubert beschrieben und dann liest man wieder, dass die Elac die besten in diesem Segment sind.

Du solltest Dich nicht durch das Forum verwirren lassen. Denn objektiv geht es in Foren nicht unbedingt zu. Jeder hat sein eigenes Interesse, etwas zu loben oder zu kritisieren. Oft wird auch nur das als Wahrheit weitergegeben, was man irgendwann und irgendwo aufgeschnappt hat. Und überhaupt: was ist schon objektiv?
Versuch doch einmal, Lautsprecher Probezuhören. Es ist natürlich schwierig, Lautsprecher in anderen Räumen zu hören und vielleicht Hifi-Studio-übergreifend zu vergleichen. Mehr als ein grober Anhaltspunkt kann da kaum herauskommen. Die Nubert kannst Du Dir nach Hause bestellen, DORT vor allem hören und ggf. zurücksenden.
paul1
Inventar
#3 erstellt: 13. Jul 2018, 17:15
Ich würde mir im Vorfeld auch überlegen ob ich Neu oder Gebraucht kaufen möchte. Das Problem ist nämlich, das die meisten Hersteller alle paar Jahre neue LS auf dem Markt bringen. Will man sich ein 5.1 Set nach und nach zulegen, wird es dann manchmal schwierig die entsprechenden LS aus der gleichen Serie (was bei einem solchen Set empfehlenswert ist) später nachzukaufen, zumindest wenn mehrere Jahre dazwischen liegen.

Ansonsten kommst du um das Probe hören nicht herum.

Von den meisten Markenherstellern gibt es selten so richtig schlechte LS. Hier sind die Geschmäcker eben verschieden. Die Elac werden wahrscheinlich nicht so sehr zu dir passen, da diese von vielen zu grell oder metallisch empfunden werden. Andere finden Sie aber toll. Am Ende musst du leider selbst entscheiden.

Nimm vor allem nicht die Erstbesten, sondern lass dir Zeit. Oftmals ist es auch so das LS am Anfang toll und klar klingen aber nach einer halben Stunde nerven, vor allem wenn es laut ist. Dann sind manchmal die LS die am Anfang "langweiliger" waren am Ende doch besser. Usw.
ATC
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 13. Jul 2018, 18:36

gapigen (Beitrag #2) schrieb:
Die Nubert kannst Du Dir nach Hause bestellen, DORT vor allem hören und ggf. zurücksenden.

Alle Anderen übrigens auch, das ist absolut kein Alleinstellungsmerkmal, auch wenn das immer gerne so dargestellt wird.


shotcallor91 (Beitrag #1) schrieb:
Was ich zu meinem persönlichen Geschmack sagen kann ist, dass ich kalt und metallische Lautsprecher nicht sehr mag, sondern eher warm spielende.


Dann könnte ich aus meiner Sicht sagen, vergiss Elac, Nubert und Dali...und auch Canton.

Bis 400€ wäre das hier mein Kauf bezüglich eines tendenziell warm klingenden Lautsprechers mit schöner Bühnendarstellung.
https://www.amazon.d...%C3%9F/dp/B07C4NZNYQ

Hier bei diesem Angebot verweist der Verkäufer unter P.S. auf einen Verkauf eines 3.0 Sets,
je nach Zusammenstellung dürfte das nicht entscheidend über deinem genannten Budget liegen...
http://www.hifi-foru...314&postID=last#last

Ansonsten könntest du noch schauen ob du einen Dynaudio Händler findest welcher die Dynaudio Emit 10 günstig als Aussteller verkauft.
Vllt mal ein paar anschreiben.
net-explorer
Inventar
#5 erstellt: 13. Jul 2018, 19:35

shotcallor91 (Beitrag #1) schrieb:
Hallo, ... Was mich so verwirrt sind die so grundlegend unterschiedlichen Meinungen. In einem Thread liest man einheitlich, dass Nubert grandios ist, im nächsten steht, dass sie sehr kalt und emotionslos sind und es für den Preis deutlich bessere gibt. In einem anderen werden die Dali als klar besser als Elac und Nubert beschrieben und dann liest man wieder, dass die Elac die besten in diesem Segment sind.
Deswegen hoffe ich, dass ihr mir hier mit euren Erfahrungen helfen könnt.


Das ist auch alles ganz richtig so, denn jeder hört anders, jeder hat einen anderen Geschmack, und jeder stellt die Lautsprecher anders auf, und unter individuellen Umständen!

Um Probehören kommst Du nicht umhin, am allerbesten dann in der zukünftigen Wohnung. Dabei beachten, dass man zumindest für den Stereobetrieb Lautsprecher "nicht einfach irgendwo" aufstellen kann, und die Raumakustik durch entsprechende Gestaltung harmonisieren muss. Das hört sich für viele schlimmer an, als es ist. In jedem Fall ist die Vorgehensweise abhängig vom gegebenen Raum, und der Bereitschaft sich auf die bewusste Kombination von Hifi-Aufstellung und angepasste Einrichtung einzulassen. Im optimalen Fall bildet die Gesamteinrichtung dann eine harmonische Einheit, die außerdem für ein ordentliches Klangbild sorgt.


shotcallor91 (Beitrag #1) schrieb:
... Wichtig ist mir außerdem, dass man klar eine Bühne erkennt und sich die Musik von den Lautsprechern loslöst ohne, dass die Stimmen wie in einer Badewanne klingen oder als ob ein Vorhang vor den LS hängt.


Das müssen zum einen die Lautsprecher leisten, aber auf der anderen Seite nicht vergessen, dass eine miese Tonkonserve solche Anforderungen vollständig boykottiert.


[Beitrag von net-explorer am 14. Jul 2018, 07:15 bearbeitet]
shotcallor91
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Jul 2018, 14:39

paul1 (Beitrag #3) schrieb:
Ich würde mir im Vorfeld auch überlegen ob ich Neu oder Gebraucht kaufen möchte. Das Problem ist nämlich, das die meisten Hersteller alle paar Jahre neue LS auf dem Markt bringen. Will man sich ein 5.1 Set nach und nach zulegen, wird es dann manchmal schwierig die entsprechenden LS aus der gleichen Serie (was bei einem solchen Set empfehlenswert ist) später nachzukaufen, zumindest wenn mehrere Jahre dazwischen liegen.


Ok ja da hast du natürlich recht. Dann werde ich lieber den Weg gehen, mir die Lautsprecher neu zu kaufen. Dann kann ich relativ beruhigt nach und nach weitere Lautsprecher aus der entsprechenden Reihe dazukaufen.


ATC (Beitrag #4) schrieb:


Bis 400€ wäre das hier mein Kauf bezüglich eines tendenziell warm klingenden Lautsprechers mit schöner Bühnendarstellung.
https://www.amazon.d...%C3%9F/dp/B07C4NZNYQ

Ansonsten könntest du noch schauen ob du einen Dynaudio Händler findest welcher die Dynaudio Emit 10 günstig als Aussteller verkauft.
Vllt mal ein paar anschreiben.


Also diese gefallen mir optisch absolut nicht. Ich weiß zwar, dass die Optik keine allzu große Rolle spielen sollte aber, bei solch einer Größe, die die Lautsprecher haben sollten sie einem schon gefallen. Deswegen kommen diese leider nicht in Frage.

Ich habe jetzt zwei Hifi-Läden in Leipzig angeschrieben und mit einem auch schon über einen Hörtermin gesprochen. Elac verkauft er leider gar nicht, da diese seiner Meinung nach in der Qualität nicht den Ansprüchen entsprechen. Die KEF Q-Serie hat er aber da und noch 160 weitere Lautsprecher zum Probehören. Da werde ich mir mal ein Bild von meinen Hörvorlieben machen und diese dann hier beschreiben. Das macht es dann vielleicht auch einfacher passende LS vorzuschlagen und zu empfehlen.

Er hat momentan die Bowers & Wilkins 600er Reihe im Abverkauf, wodurch sie um einiges günstiger zu haben wären. Was sagt ihr zu denen? Sind die einen Versuch wert? Und wie kann man deren Klangverhalten beschreiben? Eher kühl oder warm?


Durch noch ein wenig recherchieren bin ich jetzt auch auf die Klipsch RP-160/150M gestoßen, die mir auch optisch bisher am Besten gefallen und laut der Meinungen hier im Forum wohl auch sehr gut klingen sollen und auch sehr warm, was ja zu meinen Hörvorlieben passen würde. Im Budget liegen sie auch und Klipsch hat in dieser Reihe auch alle weiteren wichtigen LS im Sortiment (Surround, Atmos, Center)
ATC
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 14. Jul 2018, 16:31
B&W 6er warm
Klipsch nicht warm

Wenn der Händler 160 Paar da hat, einfach nach Optik und deinen Hörpreferenzen entscheiden,
das kann das Forum nicht leisten.
Sockenpuppe
Gesperrt
#8 erstellt: 14. Jul 2018, 19:09

Wenn der Händler 160 Paar da hat, einfach nach Optik und deinen Hörpreferenzen entscheiden,


Wenn dem wirklich so ist. Kann mich nicht entsinnen, bei einem Leipziger Hifi-Händler 160 Paar Lautsprecher gesehen zu haben. Lobenswert hingegen, dass der Händler die Herausforderung trotz des geringen Budget annimmt.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 14. Jul 2018, 19:14 bearbeitet]
*hannesjo*
Inventar
#9 erstellt: 14. Jul 2018, 20:14
@ Shotcallor,

" Dynaudio Emit M10 " - wenn Du wüsstest , was Du verpasst.!
shotcallor91
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 14. Jul 2018, 22:54

*hannesjo* (Beitrag #9) schrieb:
@ Shotcallor,

" Dynaudio Emit M10 " - wenn Du wüsstest , was Du verpasst.! :X


Da kostet aber leider ein Lautsprecher so viel wie mein Budget für ein Paar ist. Das möchte ich nicht, also sind die definitiv auch raus.


Sockenpuppe (Beitrag #8) schrieb:


Wenn dem wirklich so ist. Kann mich nicht entsinnen, bei einem Leipziger Hifi-Händler 160 Paar Lautsprecher gesehen zu haben. Lobenswert hingegen, dass der Händler die Herausforderung trotz des geringen Budget annimmt.

mit frdl. Gruß


Das hat er mir heute in seiner Email so geschrieben. Ob das stimmt, kann ich natürlich nicht sagen. Aber ich bin auch gespannt und wenn es stimmt, umso besser.


ATC (Beitrag #7) schrieb:
B&W 6er warm
Klipsch nicht warm



Wie sieht denn das Klangbild der Klipsch aus? Und welche der beiden würdest du eher empfehlen? Bzw. sind die B&W so gut, dass du bei einem guten Preis sagen würdest, dass man mit denen nicht viel falsch macht?
paul1
Inventar
#11 erstellt: 15. Jul 2018, 09:15
Tja, bei Klipsch und B&W scheiden nun wirklich die Geister. Die einen lieben Sie die anderen hassen sie. Mir persönlich gefallen die Klipsch überhaupt nicht, da sie für mich zu harsch und nervig in den Höhen und Mitten klingen, vor allem wenn man länger und lauter Musik hört.

Durch den Abververkauf sind die B&W momentan wirklich etwas günstiger zu haben. Ob sie dir aber gefallen kannst du nur durch selbst Probe hören herausfinden
gapigen
Inventar
#12 erstellt: 15. Jul 2018, 09:46

shotcallor91 (Beitrag #1) schrieb:

Was ich zu meinem persönlichen Geschmack sagen kann ist, dass ich kalt und metallische Lautsprecher nicht sehr mag, sondern eher warm spielende.



Dann könnte ich aus meiner Sicht sagen, vergiss Elac, Nubert und Dali...und auch Canton.

Ach ich weiß nicht, die Nubert kenne ich zugegebenermaßen ziemlich gut (NuPro A-300 und A-700) sowie recht gut die Dali Epicon 6.
Den Nubert Kälte nachzusagen finde ich grob falsch und forentypisch: stereotyp.
Was bei Nubert allerdings zutrifft ist, dass sie schlecht aufgenommenes Material ganz deutlich als solches entlarven. Und vor allem umgekehrt.

P.S. Natürlich kann man sich auch andere Lautsprecher nach Hause bestellen. Das war oben noch mal ein guter Hinweis. Richtig probehören geht m.E. ohnehin nur im eigenen Raum mit seiner eigenen Raumakustik. Alles andere ist m.E. eine nette Kaffeefahrt zum Händler mit überschaubaren Ergebnis hinsichtlich seiner Belastbarkeit.


[Beitrag von gapigen am 15. Jul 2018, 09:47 bearbeitet]
dejavu1712
Inventar
#13 erstellt: 15. Jul 2018, 10:06
Nun, jeder hört anders, das bezweifelt sicherlich keiner, aber Nubert gehört nicht zu den LS die eher "warm"
klingen, ist also weder grob falsch noch bedient es lediglich die Stereotype Foren Aussagen bzgl. Nubert,
daher halte ich den Hinweis im Vorfeld für absolut berechtigt, es steht dem TE aber trotzdem frei die LS zu hören.

Aber bei den von dem TE genannten LS trifft das mMn lediglich auf die Wharfedale zu, ob einer der genannten LS
dem TE dennoch gefällt, kann hier natürlich keiner vorhersagen, zu mal der Raum, die Aufstellung usw. noch eine
zusätzliche Rolle spielen, daher wählt man auch nur LS aus, die man selbst gehört und für gut befunden hat.
shotcallor91
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 15. Jul 2018, 11:11
Das ist alles gar nicht so einfach wie anfangs gedacht.
Bevor ich mich intensiver mit dem Thema befasst habe, war ich der festen Überzeugung, dass es ja nicht schwer werden wird einen guten Lautsprecher zu finden.
Bei meinem ersten 5.1 System, dem Teufel Compaq 30, habe ich bestimmt 20 Leute aus dem Freundes-, Bekannten- und Familienkreis unterschiedlichen Alters und Musikgeschmacks eine Hörvorstellung gegeben. Und wirklich alle waren hellauf begeistert. Nicht eine Stimme war kritisch oder negativ gestimmt.
Deswegen dachte, ich dass das bei den hier genannten LS genauso sein wird, da ich mal frech behaupte, ohne einen von denen bisher live gehört zu haben, dass alle besser klingen und sind als die Teufel Boxen.
Aber mittlerweile habe ich eher das Gefühl, dass je teurer ein Lautsprecher ist, desto größer die Kluft zwischen denen, die ihn lieben und denen die ihn hassen wird.

Aber mal schauen. Meine einzige Befürchtung ist, dass für mich alle Lautsprecher ähnlich gut klingen werden, da ich absolut noch nie einen hochwertigen Lautsprecher in meinem Leben gehört habe (abgesehen von Konzerten) und für meine Ohren die Teufelanlage das Beste ist, was sie jemals gehört haben.

Der erste Schritt wird es sein die KEF Q300, Dynaudio Emit M10 und B&W 600er Reihe in dem Hifiladen mir anzuhören und mir von den dreien den Besten auszusuchen. Dann werde ich diesen entweder dort ausleihen oder wenn das nicht geht bestellen. Dazu dann noch die Klipsch und vielleicht die Wharfedale oder Q Acoustics und diese 3 dann zu Hause testen. Dann habe ich 5 verschiedene LS gehört und weiß etwas besser wo mein Geschmack und Vorlieben hingehen und nehme dann entweder den besten aus diesen 5 oder ihr habt dann vielleicht noch einen Vorschlag oder Tipp durch die neu gewonnen Informationen
paul1
Inventar
#15 erstellt: 15. Jul 2018, 11:14
Das sieht doch schon mal nach einem sehr guten Plan aus. Außerdem wird es dir sicherlich auch Spaß bereiten, denn die Vorfreude bei solch einem Unternehmen ist ja schließlich auch nicht zu verachten
net-explorer
Inventar
#16 erstellt: 15. Jul 2018, 11:16
Die Diskussion wird wieder das Problem haben, dass die gefragten Lautsprecher zum Raum und der dortigen Aufstellung passen müssen, und zwar unter dem Gesichtspunkt des Hörgeschmacks des TO!

Ich halte es für sehr gut möglich, dass ein LS-Modell bei dem einen "eher warm" klingt, beim anderen "eher kalt".
> > > Raum + Lautsprecher + Hörer + furchtbar viele weitere beeinflussende Kleinigkeiten!!!

Interessant ist eher, wenn viele der gleichen Meinung sind, das ein LS zu "warmer" Klangfarbe tendiert. Dann wird das wahrscheinlich stimmen.
Im Idealfall hat der Produzent seine Lautsprecher "möglichst" neutral abgestimmt, da er niemals wissen kann, in welchen Räumlichkeiten sie jemand dort "wie" aufstellt. Damit tut er sich und seinem Verkaufserfolg den besten Gefallen.

Gerade die bekannten und gängigsten Lautsprecher werden regelmäßig sowohl in den Himmel gelobt, als auch in Grund und Boden verteufelt.
Die vorletzte Silbe soll keine Anspielung sein!

Ich habe von einer 'Beobachtung' gehört, dass die 'landestypische' Art sich einzurichten zu einer gewissen Abstimmungstendenz gerade bei LS führt. Wissenschaftlich ist das wohl nie verfolgt worden, aber logisch halte ich das für gut denkbar. Heutzutage wird das aber sicher durch die Vielfalt an Einrichtungsideen weltweit wieder relativiert. Je nachdem, welchem Jahrgang der Entwickler bzw. die Käufer angehören.
Ein 'typisches' deutsches 70er-Jahre Wohnzimmer ist nicht vergleichbar mit einer hochmodernen Fabrikhallenwohnung ohne jegliche Trennwände, geschweige denn schalldämpfende Einrichtung.

Meines Erachtens fährt man als "Otto, der Normalverbraucher" am besten, wenn man sich nach LS umsieht, die man günstigstenfalls zu Hause Probe hören kann, die von der Größe her passen, einem optisch gefallen, und die nicht in Käufergreisen meistens schlecht bewertet werden. Und der Preis sollte einem natürlich ebenfalls zusagen.
Oder aber, man hört auf die Ratschläge, die einfach so oft wiederholt werden, dass sie schon deswegen einfach nur richtig sein müssen. Populismus ist heutzutage ja total en vogue!
net-explorer
Inventar
#17 erstellt: 15. Jul 2018, 11:17

shotcallor91 (Beitrag #14) schrieb:
.. Bevor ich mich intensiver mit dem Thema befasst habe, war ich der festen Überzeugung, dass es ja nicht schwer werden wird einen guten Lautsprecher zu finden. ...


Auch das ist richtig!
Es gibt wirklich Unmengen wirklich guter LS!
shotcallor91
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 15. Jul 2018, 11:33

paul1 (Beitrag #15) schrieb:
Das sieht doch schon mal nach einem sehr guten Plan aus. Außerdem wird es dir sicherlich auch Spaß bereiten, denn die Vorfreude bei solch einem Unternehmen ist ja schließlich auch nicht zu verachten :D


Ja das stimmt, es macht jetzt schon unheimlich Spaß mir die unterschiedlichsten Meinungen durchzulesen und mein Wissen in Sachen Hifi zu erweitern. Auch wenn es sehr viel Zeit in Anspruch nimmt, aber so wird einem definitiv nicht langweilig


Zum Thema Dynaudio noch eine Frage. Leider gibt es aus der Emit Reihe nur einen einzigen Center und selbst der ist doppelt so teuer wie die meisten Center LS aus den Reihen der anderen hier im Thread genannten Hersteller. Muss es, wenn ich mich am Ende für den Emit M10 entscheide unbedingt der Emit Center sein oder gibt es auch günstige Alternativen, die dazu passen?
Weiterhin ist mein Problem, dass es keine Atmos LS aus der Emit Reihe gibt. Kann man da auch einfach einen anderen nehmen oder wird das blöd klingen? Denn ich habe schon vor die LS dann 10-20 Jahre zu behalten und in 2-3 Jahren auf Atmos zu erweitern.
paul1
Inventar
#19 erstellt: 15. Jul 2018, 11:46
Natürlich geht probieren über studieren......
Allerdings ist es meist besser den Center aus der gleichen Serie zu haben.. sieht im übrigen meist auch besser aus.
Allerdings geht es auch ohne. Ein Center ist nicht zwingend nötig.
*hannesjo*
Inventar
#20 erstellt: 15. Jul 2018, 12:32
...... eher " w a r m " spielende .......

Wharfedale Diamond und natürlich mein Favorit " Dynaudio " . -- Definitiv -- :

- 8 Jahre Herstellergarantie -


[Beitrag von *hannesjo* am 15. Jul 2018, 13:52 bearbeitet]
gapigen
Inventar
#21 erstellt: 15. Jul 2018, 13:10
Wenn Du einen Center einsetzt wird dieser beim Filmeschauen zum wichtigsten Lautsprecher, da er i.d.R. für die Sprache zuständig ist. Wenn Du da eine Gurke einsetzt versaut er Dir möglicherweise das gesamte Filmerlebnis.

Dann lass ihn lieber weg, was überhaupt kein Problem ist, wenn Du im Sweetspot sitzt (AVR auf Phantomcenter einstellen).
Zweck0r
Moderator
#22 erstellt: 15. Jul 2018, 13:56

shotcallor91 (Beitrag #18) schrieb:
Muss es, wenn ich mich am Ende für den Emit M10 entscheide unbedingt der Emit Center sein oder gibt es auch günstige Alternativen, die dazu passen?


Die beste Lösung ist eine dritte M10, die möglichst nicht liegen sollte. Eventuelle optische Vorbehalte oder hinderliche Zwischenböden von Möbelstücken sind natürlich abzulegen.


net-explorer (Beitrag #16) schrieb:
Ich halte es für sehr gut möglich, dass ein LS-Modell bei dem einen "eher warm" klingt, beim anderen "eher kalt".
> > > Raum + Lautsprecher + Hörer + furchtbar viele weitere beeinflussende Kleinigkeiten!!!


Wenn man den parametrischen Equalizer des Yamaha zu nutzen weiß, sind damit gezieltere Anpassungen möglich, als mit Boxenlotterie.
shotcallor91
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 15. Jul 2018, 20:23

Zweck0r (Beitrag #22) schrieb:

shotcallor91 (Beitrag #18) schrieb:
Muss es, wenn ich mich am Ende für den Emit M10 entscheide unbedingt der Emit Center sein oder gibt es auch günstige Alternativen, die dazu passen?


Die beste Lösung ist eine dritte M10, die möglichst nicht liegen sollte. Eventuelle optische Vorbehalte oder hinderliche Zwischenböden von Möbelstücken sind natürlich abzulegen.



Das ist natürlich auch eine gute Variante einfach einen dritten M10 als Center zu nehmen. Und vor allem auch die günstigere Alternative. Wenn dieser LS dann aber nicht liegen darf, kann er dann wandnah platziert werden? Weil dieser müsste dann über dem TV an die Wand gehängt oder auf ein kleines Regal gestellt werden, da der Fernseher auf einem Lowboard stehen wird, wodurch eine Platzierung darunter nicht möglich sein wird. Der Hintergrund ist der, dass ja immer gesagt wird, dass ein LS ca 50 cm vor der Wand stehen sollte und nicht direkt davor.

Bzw. wie sieht denn allgemein die beste Aufstellung der Dynaudio aus? In einem Test dieser LS steht nämlich, dass sie bei etwas Wandabstand dünn im Grundtonbereich spielt. Inwiefern da was dran ist kann ich leider nicht beurteilen. Da könnt ihr mir vielleicht Tipps geben, wo der M10 seine volle Leistung entfaltet.


Zweck0r (Beitrag #22) schrieb:


net-explorer (Beitrag #16) schrieb:
Ich halte es für sehr gut möglich, dass ein LS-Modell bei dem einen "eher warm" klingt, beim anderen "eher kalt".
> > > Raum + Lautsprecher + Hörer + furchtbar viele weitere beeinflussende Kleinigkeiten!!!


Wenn man den parametrischen Equalizer des Yamaha zu nutzen weiß, sind damit gezieltere Anpassungen möglich, als mit Boxenlotterie.


Kann man sich da irgendwie Hilfe holen oder sich sozusagen schulen lassen, wie man diesen Equalizer am Besten einstellt, wenn man so absolut gar keine Ahnung davon hat?


[Beitrag von shotcallor91 am 15. Jul 2018, 20:28 bearbeitet]
shotcallor91
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 19. Jul 2018, 07:07
Mal einen neuen Zwischenstand was die Lautsprecherauswahl angeht.

Gestern war ich in dem Hifiladen in Leipzig zum Probehören. 160 Lautsprecherpaare waren es in dem Sinne nicht. Vielleicht insgesamt, wenn man Stand-, Kompakt-, Regal-, Bluetooth und was es sonst noch so an LS-Arten gibt zusammen nimmt.
Also habe ich mir mal die B&W 685 S2 (weil vom Laden empfohlen, viel Gutes gelesen und im Abverkauf), die Dynaudio Emit M10 (weil überall angepriesen) und die KEF Q350 genau in der Reihenfolge angehört.

Zuerst der B&W von dem ich anfangs begeistert war, was damit zu tun hat, dass mein bestes Hörerlebnis in meinem Leben bisher die Teufel Consono 35 gewesen waren. Ich habe mir 4 Lieder aus meiner Playlist ausgesucht. Darunter Rap, leichter Rock, Charts/R&B und Elektro, damit ich alles mal gehört habe. Klassik und andere Musikgenres wollte ich mir nicht anhören, da ich a absolut keinen Vergleich hab wie sich sowas anhören kann oder nicht anhören kann und b weil es sowieso niemals auf meiner Anlage laufen wird.

Danach kamen die Dynaudio Emit M10 und schon nach wenigen Sekunden war ich absolut begeistert. Wie präzise und direkt der Bass im Vergleich zum schwammigen und meiner Meinung nach ungenauen B&W ist, ist schon unglaublich. Beim B&W hatte ich zu keiner Sekunde Gänsehaut, während es beim M10 ein Dauerzustand bei allen 4 Songs war. Die Höhen waren warm aber trotzdem so klar und deutlich, dass man jedes Seufzen und Atmen hören konnte. Beim B&W waren sie zwar auch gut (vor allem im Vergleich zu den Teufel) aber mir zu klirrend und metallisch. Das könnte ich über 2 Stunden oder länger nicht ertragen.
Ich hätte nicht gedacht, dass der Sprung von den Teufel zu den B&W in ein und derselben Preisklasse in gleicher Höhe nochmal möglich ist aber die Dynaudio haben es geschafft.

Zum Schluss kamen dann noch die Q350. Der Tiefton war auch hier sehr präzise und ein wenig stärker als beim M10, was mit der Größe des LS zu tun haben könnte. Allerdings hat der Bass so eine komische Frequenz, dass meine Freundin (diese muss man ja mitnehmen, wenn es um die zukünftige Wohnzimmerausstattung geht ) direkt Kopfschmerzen bekommen hat und damit der KEF sowieso aus dem Rennen ist. Höhen und Mitten waren auch definitiv besser als beim B&W aber nicht ganz auf dem Niveau des Dynaudio.

Alles in allem bin ich vom Dynaudio Emit M10 mehr als begeistert und der wird es dann für die komplette Front werden. Zuerst nur der linke und rechte und später dann noch ein dritter als Center. Dazu dann den Elac S10 als Tieftonunterstützung und ich bin zufrieden. Bei den Surround-LS muss ich dann mal noch überlegen.
Ich bin aufjedenfall allen hier für eure tolle Unterstützung dankbar, das hat mir sehr geholfen. Und natürlich ganz besonders denjenigen, die mir den M10 ans Herz gelegt haben

Etwas enttäuscht war ich am Ende des Tages vom B&W, der für diesen Preis in meinen Augen keine entsprechende Performance abliefert. Hätte ich nur diesen gehört, wäre ich wahrscheinlich mit ihm zufrieden aber der Vergleich hat gezeigt, dass es deutlich besseres für das Geld gibt.
*hannesjo*
Inventar
#25 erstellt: 19. Jul 2018, 11:31
..... sag ich doch - und noch ein bisschen mehr " Dynaudio Emit M20 "

der Bass war für mich entscheidend, einfach nur grandios.! ! !

..... bei mir im Musikzimmer ( 16 qm ) ohne Subwoofer/ Center.

M10 / M20 - die WohlfühlLautsprecher schlechthin, absolut " Langzeittauglich ".

Meine Wohnzimmer- Referenzlautsprecher ( Cabasse ) müssen sich da schon richtig ins Zeug legen......
Die Lobeshymnen sind natürlich " Preisklassen " gebunden, nur um Irritationen
vorzubeugen.


[Beitrag von *hannesjo* am 19. Jul 2018, 13:16 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 19. Jul 2018, 12:22
Viel Spaß mit den guten Teilen.
Ich dachte die Emit würden auch optisch nicht passen, war anscheinend nur auf die Q Acoustics bezogen.

Gute Wahl mit den Dynaudio.
shotcallor91
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 19. Jul 2018, 17:27

*hannesjo* (Beitrag #25) schrieb:
..... sag ich doch - und noch ein bisschen mehr " Dynaudio Emit M20 "

der Bass war für mich entscheidend, einfach nur grandios.! ! !



Da bei mir in nicht allzu weit entfernter Zeit ein Subwoofer dazukommt, spare ich mir den Aufpreis für die M20 lieber und habe gleich noch die kleineren und dezenteren Lautsprecher stehen. Aber ohne Sub würde ich die denke ich auch nehmen.


ATC (Beitrag #26) schrieb:
Viel Spaß mit den guten Teilen.
Ich dachte die Emit würden auch optisch nicht passen, war anscheinend nur auf die Q Acoustics bezogen.

Gute Wahl mit den Dynaudio.
:prost


Nein nein, die Dynaudio gefallen mir optisch nach den klipsch sogar am Besten. Ich bin nicht so der Fan dieser Holzstruktur, die viele Hersteller verwenden. Da gefällt mir die matte Unioptik der Emit schon sehr gut.
Danke, ich bin auch mehr als glücklich Probe gehört zu haben, sodass ich am Ende für mich das beste für mein Geld bekomme.

Wenn der Umzug ansteht geht es dann auch ein wenig an die Optimierung der Aufstellung und Raumakustik aber da werde ich dann noch mal gesondert an euch rantreten, wenn ich weiß wie der Raum aussehen wird.
shotcallor91
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 23. Jul 2018, 07:28
Melde mich nochmal mit einer kleinen Frage

Was würdet ihr sagen macht als nächste Investition mehr Sinn? Eher ein passender Center oder ein Sub zur Unterstützung der beiden M10?

Dabei nehme ich mal so 50 % Musik und 50 % Filme an.
*hannesjo*
Inventar
#29 erstellt: 23. Jul 2018, 13:02
...... bei " Fifty Fifty " , ganz klar - Subwoofer .


ich höre nur Musik - ohne - mag die Bumser / Wumm m ser überhaupt nicht .
Aber jeder nach seinem Gusto.!
shotcallor91
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 23. Jul 2018, 15:30
Ok alles klar, dann werde ich mich wohl zuerst dem Subwoofer widmen

Und zu den Surround-LS:

Sollten das auch Dynaudio Emit sein oder kann ich da auf eine günstigere und vielleicht etwas kompaktere Alternative eines anderen Herstellers zurückgreifen?
Wenn ja, welche Hersteller oder Serien passen denn klanglich zu den Dynaudio, sodass ein einhetliches Klangbild entsteht?
Wenn ihr sagt, dass das nur eine Notlösung ist, die Surround von einem anderen Hersteller zu wählen, dann werde ich wohl lieber etwas mehr sparen und dann noch 2 M10 dazukaufen, bzw. 3 für den Center.
*hannesjo*
Inventar
#31 erstellt: 23. Jul 2018, 15:49
...... step by step - please. !!
ATC
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 23. Jul 2018, 17:25
Hallo,

ich an deiner Stelle würde mal die Q Acoustics 2010 oder 3010 als Rears versuchen,
vllt ist da ja die Optik genehm
https://www.amazon.d...keywords=q+acoustics
*hannesjo*
Inventar
#33 erstellt: 23. Jul 2018, 19:50
@ Sothcallor,

" Dynaudio " - eine bessere " Stimmwiedergabe " wirst Du kaum finden.

...... erst einmal " 2.1 " - und dann eventuell......!


[Beitrag von *hannesjo* am 24. Jul 2018, 13:36 bearbeitet]
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