1. HiFi Anlage für Neuling / Kaufberatung

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xdriver
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Aug 2018, 09:33

Hallo zusammen,
nach tagelangen durchstöbern des Forums komme ich leider nicht alleine zu einer Lösung, da ich ein absoluter Neuling in Sachen HIFI bin.

Und zwar möchte ich eine Stereoanlage für das Wohnzimmer. Zuerst wollte ich etwas kompaktes, habe aber nun gelernt,dass der Einzelkauf am besten ist.
Ich muss zugeben ich erkenne noch nicht den Unterschied zwischen Verstärker/Vollverstärker/Receiver/Netzwerkreceiver... Da fallen mir noch zu viele unbekannte Begriffe (=

Ich habe dazu diesen Fragebogen ausgefüllt:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
ca. 700-800 €

-Wie groß ist der Raum?
ca 60qm² + 20qm² Küche
(Wohnzimmer mit Esszimmer und offener Küche)

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden?
Es sollen 2 Regallautsprecher werden für in eine moderne Wohnwand.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
da bin ich überfragt... gerne kann noch ein kleiner Sub extra gestellt werden

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Max.60cm hoch und 25cm tief.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Wird benötigt

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
CD´s (Player wird benötigt) später Plattenspieler!

-Wie laut soll es werden?
Nicht übertrieben laut, aber kann gerne auch mal aufgedreht werden (=

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
?

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ja, es sollte der Verstärker und CD Player optisch zusammenpassen
Also jetzt keinen schwarzen Verstärker und einen braunen CD Player

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Noch nichts vorhanden gewesen.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt?
Ich habe eine PS4, wenn diese auch angeschloßen werden kann, würde ich diese mit einbeziehen. Ist aber nicht gringend notwendig.

- Standort + Radius
Pirmasens

Wenn weiter Fragen bestehen werde ich die gerne beantworten!

Was würdet Ihr mir empfehlen?

Gruß Pascal

ATC
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 16. Aug 2018, 12:27

https://www.media-se...ZntCvdRoCstUQAvD_BwE

https://www.ebay.de/...ferbar-/352084049920

https://www.amazon.d...ds=q+acoustics+2020i

Als CD Player die Playse nutzen oder:

https://www.elektrow...123&products_id=1431

WiC
Inventar

#3 erstellt: 16. Aug 2018, 13:09

Moin Pascal,

Pioneer PD-10 AE

Pioneer A-20-S

Bowers & Wilkins ASW608 S2

Pro-Ject Speaker Box 5

LG

Pentator
Stammgast

#4 erstellt: 16. Aug 2018, 13:14

Hi Pascal,

Also wenn du da so total neu in diesem Thema bist, würde ich dir tatsächlich empfehlen mal einen örtlichen Hifi-Händler mit größerer Auswahl zu besuchen (nicht MediaMarkt oder Saturn!) und erstmal zu schauen was es so gibt. Man muß sich ja nicht direkt etwas aufschwatzen lassen.
Aber so ins total blaue hinaus, ohne optischen Abgleich sich in irgendeinem Forum etwas empfehlen zu lassen führt glaube ich auch eher zu Verwirrung. Und damit will ich jetzt keinesfalls die Kompetenz oder den guten Willen der Forumsteilnehmer in Frage stellen!
Aber alles so blind und rein theoretisch zu evaluieren halte ich für eine fragwürdige Methode.

Zum Beispiel (nicht angegriffen fühlen!): ATC warum empfiehlst du ihm einen AV-Receiver? Nur wegen des Subwoofer-ANschlusses? Da bezahlt er für jede Menge Schnickschnack und zusätzliche Endstufen die er nicht braucht...

Schöne Grüße,
Pete

P.s.: für 700-800 Euro würde ich z.B. tatsächlich eher eine gute all-in-one Lösung empfehlen.
Naja, so gehen die Meinungen halt auseinander! Ich sag ja: verwirrend für den Neuling.

[Beitrag von Pentator am 16. Aug 2018, 13:16 bearbeitet]

buayadarat
Inventar

#5 erstellt: 16. Aug 2018, 14:12

Wenn ich heute bei Null beginnen würde, dann wahrscheinlich ohne CD-Spieler und ganz sicher ohne Plattenspieler. Daher die Frage: Hast du denn schon CDs und Platten?

Und wenn ich neu beginnen würde, eventuell auch mit Aktivboxen. Zum Thema aktiv oder passiv gibt es viel zu lesen im Netz, aktiv hat eigentlich fast nur Vorteile, in deiner angestrebten Preisklasse ist das aber schwierig.
Ich würde da auch eher Richtung Kompaktgerät tendieren, Netzwerkreceiver mit oder ohne CD-Spieler, plus Boxen.

Oder falls du in der Nähe einen Computer stehen hast, lässt sich das auch kombinieren, dann brauchst du im besten Fall nur noch Aktivboxen.

Mit Neutralität ist übrigens klangliche Neutralität gemeint, nicht die Optik.

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 16. Aug 2018, 14:34

Den AVR finde ich sinnvoll, da dieser anders als Stereoverstärker mit Sub-Ausgang ein richtiges Bassmanagement mitbringt. Damit kann man die kleinen Hauptlautsprecher sinnvoll entlasten und bedenkenlos insgesamt mal lauter hören, ohne dass sie gleich anschlagen. Ganz nebenbei kann das Einmesssystem bei einer suboptimalen Aufstellung ("moderne Wohnwand") zwar nicht zaubern, aber noch etwas entgegenwirken.

Allerdings muss man auch gewillt und in der Lage sein, sich mit der Einrichtung und Bedienung eines AVRs auseinander zu setzen.

Ansonsten würde ich mir ruhig verschiedene LS (=Lautsprecher) einfach mal anhören und nicht blind den ersten Tipp kaufen. Vielleicht gefallen anders abgestimmte LS viel besser. Die Q-Acoustics sind aber ein guter Hörtipp. Dagegen ruhig mal die Dali Zensor (und andere) hören, die ganz anders klingen, aber auch beliebt sind.

WiC
Inventar

#7 erstellt: 16. Aug 2018, 15:32

JULOR (Beitrag #6) schrieb:

Den AVR finde ich sinnvoll, da dieser anders als Stereoverstärker mit Sub-Ausgang ein richtiges Bassmanagement mitbringt.

Da stimme ich gerne zu, es muss aber auch ins Budget passen.

Bei € 700.- bis € 800.- alleine € 339.- für den AVR, bei 2.1 plus CD Player, sorry, das sehe ich nicht.

Die Zusammenstellung von ATC kostet € 944,71 und ist damit deutlich drüber.

Wenn das Budget erhöht wird, oder der CD Player wegfällt (ich würde nicht mit der PS4 CDs hören wollen) bin ich auch für einen AVR, ansonsten wohl eher nicht

[Beitrag von WiC am 16. Aug 2018, 15:33 bearbeitet]

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 16. Aug 2018, 17:43

WiC (Beitrag #7) schrieb:

Die Zusammenstellung von ATC kostet € 944,71 und ist damit deutlich drüber.

LG

man könnte doch auch was Gebrauchtes dazwischen streuen.

https://www.ebay-kle...z/923972388-172-6446

Hans

ATC
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 16. Aug 2018, 17:47

Pentator (Beitrag #4) schrieb:

Zum Beispiel (nicht angegriffen fühlen!): ATC warum empfiehlst du ihm einen AV-Receiver? Nur wegen des Subwoofer-ANschlusses? Da bezahlt er für jede Menge Schnickschnack und zusätzliche Endstufen die er nicht braucht...

Hallo,

kann ich dir gerne erklären,
der TE will seine Hauptlautsprecher in eine Wohnwand stellen,
hierzu muss er auf Kompaktlautsprecher zurückgreifen welche nicht zu tief und nicht zu bassstark spielen,
das machen die genannten Q Acoustics, bei welchen man sogar noch die BR Öffnungen verschließen kann um das zusätzlich zu mindern, falls nötig.

Dann braucht man eigentlich zwangsläufig einen kleinen Subwoofer für die tiefen Frequenzen,
und da sind die AVRs eigentlich , und gerade für Einsteiger, simpel und sehr gut zu verwenden,
die Laufzeitkorrektur, Phase , Trennfrequenzen für Sub und Kompakte uvm, ist halt mit einem Stereoamp so nicht umsetzbar.

Wenn der TE seine Playse nutzt als CDP bin ich durchaus im Budget,
wenn er das Budget zwecks CDP nicht öffnen wollte einfach einen gebrauchten Sony CDP für 15€ kaufen, da gibt es Einige...

https://www.ebay.de/...nkw=sony+cdp&_sop=15

xdriver
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 16. Aug 2018, 18:33

buayadarat (Beitrag #5) schrieb:

Wenn ich heute bei Null beginnen würde, dann wahrscheinlich ohne CD-Spieler und ganz sicher ohne Plattenspieler. Daher die Frage: Hast du denn schon CDs und Platten?

Ja es werden CD´s und in naher Zukunft auch Platten gehört.

buayadarat (Beitrag #5) schrieb:

Ich würde da auch eher Richtung Kompaktgerät tendieren, Netzwerkreceiver mit oder ohne CD-Spieler, plus Boxen.

Was genau ist der Unterschied zwischen Netzwerkreceiver und einem vertsärker?

buayadarat (Beitrag #5) schrieb:

Oder falls du in der Nähe einen Computer stehen hast, lässt sich das auch kombinieren, dann brauchst du im besten Fall nur noch Aktivboxen.

Nein, nur ein TV

Ich habe ja gewusst das es schwierig wird, aber so schwierig

Pentator
Stammgast

#11 erstellt: 16. Aug 2018, 18:39

Netzwerkreceiver vereint Verstärker, Netzwerkplayer (digitale Medien via stream, USB oder Festplatte), Radio und CD-Spieler.

All-in-one halt. Dann brauchste nurnoch paar nette Böxchen.

Schöne Grüße,
Pete

xdriver
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 16. Aug 2018, 19:33

Pentator (Beitrag #11) schrieb:

Netzwerkreceiver vereint Verstärker, Netzwerkplayer (digitale Medien via stream, USB oder Festplatte), Radio und CD-Spieler.

All-in-one halt. Dann brauchste nurnoch paar nette Böxchen.
Pete

Das hört sich für mich interessant an. Kann ich da auch einen Plattenspieler anschließen?

ATC
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 16. Aug 2018, 19:52

Meist nicht.

Problem bei All In One,
geht ein Teilchen kaputt kannst du den ganzen Kram unter Umständen wegschmeißen,
irgendwann sind solche Geräte mit viel Software an Bord einfach irreparabel.
Wollte ich nur gesagt haben...

xdriver
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 16. Aug 2018, 19:57

Ja da muss. Ich dir auch wieder zustimmen.. Ich tu mir echt schwer eine Entscheidung zu treffen.

Pentator
Stammgast

#15 erstellt: 16. Aug 2018, 20:05

Jo, da is natürlich was dran!
Auch müsste man sich fragen ob man den ganzen Streaming-online-digital-Kram braucht. Wobei: wenn mans einmal hat, wirds auch meißt irgendwie genutzt - und wenns nur Internetradio ist was so bequem konsumiert werden kann.
Wenn man sich wirklich nur auf CD und Platte festlegen möchte (wobei sone Digitalquelle kann man ja noch nachkaufen), wärs vielleicht das Beste am CD-Spieler zu sparen indem man einen gebraucht kauft und dann den großen Batzen des Budgets in Verstärker + Boxen steckt.

Und da ist die Auswahl nunmal umwerfend bis verwirrend groß....
Ich kann mich nur wiederholen:
Schau mal live und wahrhaftig in einem gut sortierten Laden vorbei und lass dich inspirieren. Und hör dir n Bischen was an. Aber lass dich nicht bequatschen. Sag direkt das du dich erstmal orientieren möchtest.

Schöne Grüße,
Pete

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 17. Aug 2018, 08:20

Die meisten Features eines Netzwerkreceivers bietet ein AVR auch, wenn nicht sogar alle. Und da AVRs Massenprodukte sind, auch meistens günstiger, zusätzlich hast du eben das Bassmanagement und die Raumkorrektur. Zeig mir mal nen Netzwerkreceiver für 300€, der das alles kann. Der Raum ist mit 60qm + 20qm auch nicht ganz klein, da sollte man sich schon Gedanken machen, wie das funktionieren soll.
Vielleicht ist eine Skizze mit Wohnwand und Hörplatz nicht schlecht, dazu ein paar aussagekräftige Fotos.

Für Plattenspieler sollte man ohnehin auf einen externen Phono-Vorverstärker zurückgreifen, der an das System anpassbar ist bzw. dazu passt. Oder nen billigen für 30€ nachkaufen.
Wenn du allerdings nicht viele oder keine Platten hast, solltest du dich fragen, ob sich der Einstieg wirklich lohnt. Warum jetzt noch auf Platte setzen?

Schlichte Stereoverstärker sind der Yamaha A-S301 oder Denon PMA-720. Da kannst du den Plattenspieler direkt anschließen, hast einen Sub-Out, aber eben kein Bassmanagement mit richtiger Trennfrequenz und keine Raumkorrektur.

xdriver
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 17. Aug 2018, 11:01

Dies ist der Auszug aus unserem Bauplan. Das Sofa stimmt auch genauso.
Die Musik wird nicht gehört, wenn in der Küche gearbeitet wird. Lediglich wird sich beim Hören der Musik im Wohnzimmer aufgehalten.

Ich erwarte auch keine Highend Anlage, die perfekt die Wohnfläche ausreizt. Einfach um sich mal auf das Sofa zu werfen und mal Musik zu hören.

Zum Thema Plattenspieler und CD-Player.
Ich bekomme am Samstag einen Plattenspieler mit eingebauten Verstärker und Originalboxen aus dern 70ern. Also werde ich schauen, dass ich den einzeln benutze.
CD-Player bräuchte ich nicht unbedingt, wenn ich über das Handy dtuern kann, youtube oder sowas.
Sonst werde ich mir einen gebrauchten zulegen.

Ich hoffe die Skizze bringt etwas mehr Info.

Und vorallem vielen Dank an Alle für die zahlreichen Infos und Tipps!!

buayadarat
Inventar

#18 erstellt: 17. Aug 2018, 11:38

Du kannst ja dann erst mal den Plattenspieler benützen. Modelle mit eingebautem Verstärker sind meistens klanglich bescheiden. Du musst dir im klaren sein, dass bereits ein billiger CD-Spieler guten Klang liefert , genauso wie das Abspielen per Netzwerk oder direkt ab Festplatte, während mit einem Plattenspieler der Klangspass erst bei grösseren Beträgen beginnt, dazu noch regelmässig die Nadel für teures Geld ausgewechselt werden muss.

In dieser Preisklasse würde ich trotzdem mal einen Blick in einen Blödmarkt oder ähnliches werfen, es gibt da durchaus auch Komplettsysteme von renommierten Herstellern wie Denon, Philips oder Pioneer zu solchen Preisen, sowie auch Einzelkomponenten.
Der Fachhändler wird wahrscheinlich versuchen, erst mal dein Budget zu verdoppeln.

Und wie bereits von anderen erwähnt, immer auch mal bei Gebrauchtangeboten schauen. Besonders Lautsprecher halten bei anständiger Behandlung fast ewig.

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 17. Aug 2018, 12:43

buayadarat (Beitrag #18) schrieb:

dazu noch regelmässig die Nadel für teures Geld ausgewechselt werden muss.

na, nu mach mal den TE nicht Bange,

regelmäßig zu wechseln heißt auch, regelmäßiges hören, dass kann täglich sein, oder wöchentlich,

sodass ein Nadeltausch, der nicht zwingend teuer sein muss, auch erst in 10 Jahren erforderlich sein könnte.

Hans

xdriver
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 17. Aug 2018, 13:20

In ebay läuft heute ein AVR X2100W aus. Wäre dieser ein Gebot wert? Vielleicbt habe ich ja ein bisschen Glück und mache ein Schnäppchen 😉 (gebraucht)

tinnitusede
Hat sich gelöscht