Klangcharakter der Hersteller um das Angebot einzugrenzen möglich?

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Xitracks
Neuling
#1 erstellt: 25. Nov 2018, 10:18
Ahoi,

ich wollte mal fragen ob hier jemand schon einige Modelle einiger Marken gehört hat, und ob es bei den Herstellern bestimmte Eigenarten gibt die so gut wie immer auf deren Boxen zutreffen. Der Grund ist ganz einfach: Es gibt einfach viel zu viele Lautsprecher! Immer wieder tauchen neue Hersteller auf, neue Tests mit Siegern von denen ich noch nie gehört habe. Daher bin ich auch froh über Infos welche Marken man generell meiden sollte, weil sie dauernd kaputt gehen oder teurerer Chinaschrott oder vielleicht wisst ihr von Marken die total überbewertet sind und man mehr für die Marke zahlt als für die Leistung (Apple baut ja noch keine Boxen, oder? ;P) Ich kann mich schon bei so einfachen Sachen wie Misosuppe oder Sauer Scharf kaum entscheiden, und dann schaut man sich die Boxen an und 30 Hersteller haben 10 Modelle in meiner Preisspanne.

Ich habe nun z.B. schon mehrfach gelesen das Klipsch im allgemeinen ziemlich Spitz in den Höhen sein sollen, was manchen schon als klirren vorkommen kann. Das wäre z.B. für mich ein k.o. Kriterium und ich könnte mir das Anhören von etwa 10 Klipsch Standboxen zwischen 600 und 1000 Euro / Paar sparen.

Oder jemand kennt eine Marke die ungefähr mitbringt was ich suche. Preis pro Lautsprecher so um die 500 Euro, Standlautsprecher bevorzugt, sie sollen an meinen Yamaha RX-V373 mit 6 Ohm im Stereobetrieb. Den 40-60Hz Bereich könnte notfalls mein Subwoofer noch mitstemmen, danach sollten die LS das selber können weil ich sonst auch noch nen neuen Subwoofer kaufen muss. Der Raum ist 22m² groß und wird dann zugunsten der Lautsprecher neu eingerichtet, notfalls kann ich auch Schaumstoff an die Wände kleben, ist und bleibt ne Männerhöle

Generell stehe ich eher auf klaren Sound als verwaschenen, ganz besonders beim Bass bin ich eher ein Fan von zu trocken als zu feucht falls ihr wisst was ich meine. Ein Kickbass muss kicken, ich will hören ob der Bassist die Seiten hämmert oder zupft usw.
Drums sind mein Lieblingsinstrument, ich höre gerne jedes Tom, die Becken nicht verwaschen und die Fußtrommel sollte Kicken und nicht im gebrummel des Bass untergehen.

Musikrichtungen sind wirklich Querbeet durch die Bank eigentlich alles ausser Jazz, daher wäre ein Allrounder klasse. Wenn Allrounder zu breit gefächert ist dann meine beiden Hauptgebiete Rock (70s-heute, kein Metal mit Growling) und Elektronische Musik (alles ausser Gabber). Auch den Klang von Westergitarren und sowas liebe ich...ich nehme an das fällt unter "klarer Sound" wenn ich gerne alle Instrumente raushöre.

Auch Gesang ist mir sehr wichtig dass der gut rüberkommt und dass die Boxen die S-Laute nicht zischen, da stellts mir alle Haare auf. Zwischendurch höre ich auch gerne was ruhigeres wie Portishead oder Anthony and the Johnsons, wie gesagt, am Besten etwas das alle Genres ausser Jazz gut wiedergibt.

Da ich in einer Mitwohnung hausiere sowie ziemlich nachtaktiv bin ist mir ganz wichtig dass die LS auch bei Zimmerlautstärke keine Töne verschlucken und das ganze Spektrum abbilden. Keine Ahnung wie akkurat mein S8 bei sowas ist, aber laut Handy App höre ich zwischen 35-40dB in der Nacht und Tagsüber bis maximal ca. um die 100dB, meistens so um die 60dB

Von der Balance am liebsten schön gleichmäßig von Bass bis Hohe Töne, aber mit nem etwas dominanteren Bass oder Mitten komme ich eher klar als mit zu aufdringlichen Höhen, aber es wäre schon schön wenn ich bei Apocalytas Farewell die Violine noch bis zum schluss gut hören würde.

Ich benutze die AKG K712 Kopfhörer und bis auf etwas mauen Bass mag ich sie sehr. Ich hab auch Kopfhörer die etwas "dreckiger" klingen was manchmal auch ganz nett ist, aber sowas in Lautsprecherform kommt dann als 2. Paar.

Für die älteren Semester hier: Ich mochte den Klang von Technics gerne, weiß leider das Modell nicht, war in den 90ern und der Tieftöner war 40 oder mehr cm im Durchmesser...die ganze Anlage war von Technics, das war ein Traum für Techno. Rock habe ich auf den Technics nie gehört, aber so ein Hauch von Infinity im Kleiderschrankformat kann nie schaden.

So, vielleicht weiß ja jemand jetzt a) bei welchen Lautsprechern in meinem Preissegment ich mir das Probehören sparen kann, oder vielleicht sogar welche Marken ich weglassen kann oder hat b) Lautsprecher oder Marken für mich die einen Großteil davon abdecken.

Am liebsten wären mir Standlautsprecher, falls es einen Regalspeaker gibt der wie die Faust aufs Auge passt ok, aber wenn es geht dann nicht gerade die mickrigste Version davon. Ich weiß das sollte mich nicht kümmern, aber das Auge isst nunmal mit. Ach ja, daher würde ich ziemlich sicher auch die Abdekung abnehmen.
gapigen
Inventar
#2 erstellt: 25. Nov 2018, 10:55
Ich würde die HiFi-Studios in meiner Nähe anfahren und mir alle möglichen Lautsprecher im gewählten Preissegment anhören. Da bekommst Du erst einmal eine Idee, das Dir gefallen könnte oder eben nicht. Den Weg halte ich im ersten Step für sinnvoller, als hier im Forum oft subjektiv Eindrücke der Forenteilnehmer zu erfragen.

Wenn Du einen Hersteller oder eine kleine Auswahl gefunden hast, dann kann ein weiteres Recherchieren auch im hifi-Forum hilfreich sein.
distain
Inventar
#3 erstellt: 25. Nov 2018, 11:38


Und das wäre genau der richtige Wege, um dein persönlichen Geschmack zu treffen, einfach das Hören und wenn für dich wichtig, auch die Haptik ist nicht zu unterschätzen!
love_gun35
Inventar
#4 erstellt: 25. Nov 2018, 11:52
Wie schon geschrieben wurde, du musst Probehören, anders kommst du nicht weiter.
Ich war vor der gleichen Situation und hatte am Ende mehrere Lautsprecherpaare bei mir rum stehen bis ich mich entschieden habe.
Ich bin auch allergisch gegen Zischlaute. Die für mich angenehmste Stimm und Hochtonwidergabe hatte am Ende die Wharfedale.
Wie gesagt,für mich. Das kann für dich wieder ganz anders sein, außerdem spielt das Wohnzimmer auch eine große Rolle. Es klingt nicht jeder LS in jedem Wohnzimmer gleich. Jetzt weißt du wie schwierig hier eine Empfehlung ist.
ATC
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 25. Nov 2018, 12:47

ich wollte mal fragen ob hier jemand schon einige Modelle einiger Marken gehört hat, und ob es bei den Herstellern bestimmte Eigenarten gibt die so gut wie immer auf deren Boxen zutreffen.


Hallo,

es ist schon so das die Hersteller größtenteils einer gewissen Klangphilosophie folgen, und sich dieser Klang durch mehrere verschiedene Serien ziehen kann, aber nicht muss.

Beispiele,
Canton, eher höhenbetont, was dann aber spätestens bei der Reference Serie aufhört.
Elac, das Aushängeschild Jet Hochtöner spielt auch hier gefühlt oftmals etwas vordergründig.
Dynaudio, Höhen eher sanft, dadurch treten die Mitten gut zum Vorschein. Wenn man Musik mit viel Stimmen hört kann man hier richtig landen.
Klipsch, die unteren Serien sind etwas höhenbetont, die neuen Reference Serien wieder mit etwas weniger Hochton wie zuvor,
die Heritage Serie klingt dann wieder ganz anders.
B&W wieder ein anderer Fall, die 6er Serie im Vergleich zur Diamond Serie dumpf.

Deshalb wie schon angemerkt, selber anhören....

In deinem Preisbereich ohne hervorstechende Höhen, Q Acoustics und Indiana Line...
Xitracks
Neuling
#6 erstellt: 25. Nov 2018, 12:53
Ok, schneufz, dann werde ich mich mal auf die Suche machen ob es in Wien auch nen Händler gibt der nicht nur seine Hausmarke + ein unerschwingliches Modell hat.

Ich dachte halt wenn allgemein bekannt ist dass z.B. Canton bei Technofans total unbeliebt sind oder sowas, dann wäre schonmal wenigstens einer weg, ist ja nicht so dass ich dann nicht noch genug zu hören hätte.

Marken von denen ihr guten gewissens abraten könnt muss es doch geben? Ich schätze mal wenn ich irgendwo nen Goldstar Speaker finde kann ich den ignorieren. Hat z.B. JBL inzwischen nachgelassen oder sind die noch gut, ist Numark vielleicht die Billigmarke von Numan wo der ganze Schrott reinkommt...gar nichts um das Feld bissl auszudünnen.

PS: Sorry für den Thread im falschen Bereich.


[Beitrag von Xitracks am 25. Nov 2018, 12:54 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#7 erstellt: 25. Nov 2018, 13:04
Wenn nicht musst du halt auch mal weiter fahren. Ich bin auch mal Stundenlang zu Nubert gefahren und gebracht hat es nix. Außer neue Erfahrungen. Was solls. Man kauft sich ja nix für die nächsten 3 Wochen,sondern was normalerweise lange im Wohnzimmer steht.
Die vorgeschlagene Diana Line Diva hörte sich auch für mich gut an ohne stechenden Höhen. Nur die Q Acoustics war sogar mit etwas zu sehr zurückhaltend was den Hochton angeht, obwohl ich das ja mag.
ATC
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 25. Nov 2018, 13:29
Numan ist doch eigentlich schon die Billigmarke...

Nur mal so zum Verständnis, bis 1000€ Paarpreis wirst du bei Standlautsprechern nur Chinaware bekommen.
Bei 1500€ fängt es an wenige Standlautsprecher aus europäischer Fertigung zu bekommen.
Nur um mal aufzuzeigen, das du das bei deiner Suche generell ausser acht lassen kannst, woher die Lautsprecher kommen.

Bei longtone Hifi solltest du die Q Acoustics 3050 anhören können.
13mart
Inventar
#9 erstellt: 25. Nov 2018, 13:55

Xitracks (Beitrag #6) schrieb:
Ok, schneufz, dann werde ich mich mal auf die Suche machen


Um diese Eigenleistung wirst du nicht herum kommen, sie führt zu eigener
Erfahrung. Und diese ist durch kein Forumsgeschreibe zu ersetzen.

Gruß Mart
distain
Inventar
#10 erstellt: 25. Nov 2018, 13:57
Als Alternative und zum zu Hause testen.....:

https://www.xtz-deutschland.de/#/product/
.JC.
Inventar
#11 erstellt: 25. Nov 2018, 13:57
Hi,


Xitracks (Beitrag #1) schrieb:
.. oder vielleicht wisst ihr von Marken die total überbewertet sind und man mehr für die Marke zahlt als für die Leistung.


das ist generell bei allen Marken der Fall, die ein intensives (teures) Marketing betreiben.
Ob BOSS Poloshirts oder B&W Boxen, Accuphase & Co., usw...

Bei Verstärkern ist eine (hörbare) Klangcharakteristik völliger Unsinn,
das Signal soll verstärkt werden und sonst nichts.
Und das macht ein Pioneer A 656 für 120 € so gut wie ein Accuphase E 530 für 3850 €

Ein Accuphase (Mc Intosh, usw.) sieht eben besser aus und das kann ja wichtig sein,
klanglich dürften sich die Beiden im A/B Blindtest aber kaum unterscheiden lassen.
(auch bei Phono!)
mawie78
Stammgast
#12 erstellt: 25. Nov 2018, 14:03
Bezüglich Chinaware... Pro ject Box 5 ds2 oder generell die Speaker-Box, wird komplett in Europa hergestellt.
Tywin
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 25. Nov 2018, 15:29
Hallo Xitracks,

wenn ein geeigneter Maßstab (z.B. der Klang guter Livemusik) vorhanden ist, eine für einen Vergleich mit dem Maßstab geeignete Musikkonserve zur Verfügung steht wirst du bei jedem Hören von Lautsprechern hinsichtlich einer individuell guten Wahl ein wenig schlauer.

Es muss Dir aber klar sein, dass akustische Rahmenbedingungen + Psychoakustik erheblichen Einfluss auf der Hören und das Wahrnehmen von Klang haben und Du solltest die Wirkung dieser Faktoren lieber zu stark als zu schwach hinsichtlich Deiner Eindrücke beim Hören berücksichtigen.

Ein schlechter Tag, ein zu hoher oder zu niedriger Preis, ein guter so genannter Test, Worte eines Verkäufers, eine mehr oder weniger gepflegte Umgebung, ein hübsches oder nüchternes Äußeres, ein halliger oder akustisch optimierter Hörraum, ein mehr oder weniger geeigneter Hörplatz, eine mehr oder weniger gute Positionierung von Lautsprechern, ein Lautstärkeunterschied, eine aktivierte Klangregelung, ein mitlaufender Subwoofer und unzählige andere Faktoren können sehr viel mehr Einfluss auf die Wahrnehmung von Klang haben als mehr oder weniger für den Zweck geeignete Lautsprecher.

Viel Spaß bei Deiner Suche nach dem guten Klang!

VG Tywin
Xitracks
Neuling
#14 erstellt: 02. Dez 2018, 23:03
So, eine Woche Weihnachtsstress bei der Arbeit hat geholfen die Mission wieder so weit zu verdrängen dass ich nicht mehr das Gefühl habe mein Leben macht erst wieder mir neuen Boxen Sinn. Davon befreit kann ich mich jetzt stressfrei umsehen und vor allem abwägen was Sinnvoll wäre.
Da ich bis Februar 2019 weder die Zeit noch die Lust habe mit den Öffis in die Pampa zu pilgern nur um mir so lange Boxen anzuhören bis ich alle irgendwie gut und schei... gleichzeitig finde lege ich den Focus derweil voll und ganz auf den Gebrauchtmarkt, und dort im speziellen auf potentielle Schätze die für nen Appel und ein Ei abgegeben werden und man günstig an Ersatzteile kommt. Dann werde ich es so machen wie damals als ich den ersten 486er zum Absturz brachte - lernen durch herumprobieren. So bin ich beschäftigt bis ich wieder mehr Zeit und Muße habe, die Anlage wird vielleicht auch schon etwas besser und ich weiß dann auch mehr über Lautsprecher und deren Wartung. Vielleicht hookt es mich ja richtig und am Ende baue ich mir Boxen statt "von der Stange" zu kaufen. Oder ich bleibe an einer Box hängen die so alt ist wie ich.

Sorry für mein herumgestresse auf 3 Threads verteilt...aber es war nicht leicht die Mission wieder durch ein 10cm Böxchen zu ersetzen.
M_arcus_TM88
Inventar
#15 erstellt: 03. Dez 2018, 16:14
Hallo Xitracks,
kommt für dich nur ein Neukauf in Frage oder würdest du auch gebraucht kaufen?
Ich empfehle "Neueinsteigern" gerne den Gebrauchtkauf.

1. Du bekommst oft hochwertige Ware für wenig Geld.
2. Bei Nichtgefallen kannst du sie ohne grossen Wertverlust weiterverkaufen.
3. Durch diese Vorgehensweise bekommst du reichlich Hörerfahrung in deinen eigenen Wänden.
4. Du wirst Hörgenüsse entdecken woran du vorher nie gedacht hast.
5. Du bekommst nette Kontakte und Szeneerfahrung.

Gruß
Markus
Califax3
Stammgast
#16 erstellt: 04. Dez 2018, 00:22
Mensch Markus,
das hat er ja schon gesagt;

lege ich den Focus derweil voll und ganz auf den Gebrauchtmarkt, und dort im speziellen auf potentielle Schätze die für nen Appel und ein Ei abgegeben werden


So; Und jetz die passenden Empfehlungen!
M_arcus_TM88
Inventar
#17 erstellt: 04. Dez 2018, 00:28
Sorry, da war ich beim Querlesen zu nachlässig.
Ich besser mich.
Gruß
Markus
gapigen
Inventar
#18 erstellt: 04. Dez 2018, 09:51

Nur mal so zum Verständnis, bis 1000€ Paarpreis wirst du bei Standlautsprechern nur Chinaware bekommen.

Na und, was spricht denn dagegen, wenn der Klang stimmt und es eine etablierte Marke ist
Wenn ich aus meinem Haushalt die „Chinaware“ entferne bleibt wohl nicht mehr viel: Vollformat-Kamera, iPhone, TV, ... weg und alles, was Bauteile aus China enthält.
love_gun35
Inventar
#19 erstellt: 04. Dez 2018, 13:49
Da hast du vollkommen Recht.
Außerdem, Made nicht in China heißt nicht Automatisch besser.
Es wird fast ausschließlich vollautomatisch Produziert, es ist genau die gleiche Produktionsstrasse wie wenn sie in Deutschland stehen würde, nur die paar Arbeiter sind anstatt deutsche (vielleicht aber auch nicht), halt dann Chinesen.
Produkte aus China kommen wie Riesenwellen auf Europa zu, es gibt kaum noch Haushalte wo keine Ware aus China drin ist.
In den nächsten Jahren werden es noch mehr werden, Autos werden auch kommen.
Die haben uns in der Qualität bereits eingeholt und in der Quantität schon längst überholt.
mawie78
Stammgast
#20 erstellt: 04. Dez 2018, 14:14
Ich komme aus Wien Umgebung also quasi Nachbar vom TE.
Heimkinowelt kannst besuchen mit Termin. Nett und anscheinend kompetent. Ich fragte nach einem Probehören mit Q350, B&W 606, Speaker-Box Box 5. Darauf der Herr: die Speaker-Box passt da nicht rein. Äpfel und Birnen meinte er. Aber er sagte gleich ich solle kurz vor Weihnachten kommen, da haben sie die Oberon 3 auch aufgestellt. Dieser sollte ich eine Chance geben. Und mehr wie 2 oder 3 Modelle würde er nicht Probehören. Danach könne man weitersehen welche LS man eventuell dazu nimmt zum Vergleich. Klingt alles plausible und nicht von Anfang an ein Marken aufdrängen.
Ruf einfach an und erklär Ihnen dein Ziel.
ATC
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 04. Dez 2018, 20:21

gapigen (Beitrag #18) schrieb:

Nur mal so zum Verständnis, bis 1000€ Paarpreis wirst du bei Standlautsprechern nur Chinaware bekommen.

Na und, was spricht denn dagegen, wenn der Klang stimmt und es eine etablierte Marke ist


Fragst du das mich weil du mich zitierst oder den TE welcher das Thema angesprochen hat?
Von meiner Seite war dies nur eine Information für den TE,
was man auch leicht herauslesen kann wenn man meinen ganzen Text durchliest.
WiC
Inventar
#22 erstellt: 05. Dez 2018, 11:04

mawie78 (Beitrag #20) schrieb:
die Speaker-Box passt da nicht rein. Äpfel und Birnen meinte er

Äpfel und Birnen sind unterschiedliche "Produkte", das andere sind alles Lautsprecher, selten war es so einfach eine Aussage als schlicht falsch zu entlarven.

Ich habe die Pro-ject Speaker Box 4 und auch die 5 gerade hier bei mir zu Hause, mMn sind das sehr sehr gute Boxen für ihren Preis.

Natürlich ist jemand der vom Verkauf teurer Boxen lebt nur mäßig davon begeistert das liegt eben in der Natur der Dinge

Selber hören macht schlau, das wurde ja aber bereits erwähnt...

LG
Tywin
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 05. Dez 2018, 11:15
Hallo,

ich hatte einen Text mit gleichem Tenor verfasst aber wieder gelöscht da die ständigen Hinweise auf das übliche Verhalten von Verkäufern und die Wichtigkeit des eigenen Hörens /Vergleichens auf der Hand liegen.

Die bislang gehörten Boxen von Pro-Ject waren für meinen Geschmack klangliche Highlights zu Spottpreisen. In die kleinen SB-4 in Rot habe ich mich glatt verliebt .... Ich hab aber zu viele Boxen um jede Box behalten zu können.

VG Tywin
mawie78
Stammgast
#24 erstellt: 05. Dez 2018, 11:28
Probehören ist leider bei manchen Modellen ein Problem. Anscheinend ist es in Österreich nicht üblich Boxen Nachhause zu nehmen um sie Probe zu hören.
Bei Internet Händlern fragte ich nach bezüglich B&W und ein anderes Modell und da meinten sie: wenn die Ware nicht mehr original verpackt sei, gibt's einen Abschlag von 5 bis 25 % je nach Zustand. Darum hab ich jetzt mal Xtz bestellt und Oberon bei Amazon. Die Speaker-Box 5 wird man sich beim Sat +Media Markt anhören können. Aber nach Hause... Nixi!
Tywin
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 05. Dez 2018, 12:49
Gibt das Rücktrittsrecht bei Fernabsatz in Österreich nicht?

Wenn ich mich für Lautsprecher interessiere kann ich sie in Deutschland (Europa?) nach Hause bestellen und und bei Nichtgefallen zurück schicken. Bei Kauf ohne Fernabsatz ist ein solches Recht in Deutschland nicht gesetzlich geregelt.

Gleich kommt ein Saugroboter bei mir an ... den letzten habe ich zurück geschickt weil die Navigation und andere Details nicht gut funktionierten.

Ob das in Österreich auch so funktioniert kannst Du ja selbst recherchieren.

Im Endeffekt "muss" man Lautsprecher zu Hause probiert und verglichen haben um eine sinnvolle Anschaffung tätigen zu können. Und genau das sollte für den Käufer im Zentrum "seines" Interesses stehen. Der gewerbliche Verkäufer vertritt seine Interessen in der Regel sehr viel selbstverständlicher.


[Beitrag von Tywin am 05. Dez 2018, 12:53 bearbeitet]
M_arcus_TM88
Inventar
#26 erstellt: 05. Dez 2018, 13:33
Hallo,

ich wäre trotzdem vorsichtig mit dem Rumgeschicke von LS, insbesondere von hochpreisigen Modellen.
1. Wie oft wurden die schon rumgeschickt und wie ging mein evtl. Vorbesteller damit um? Wurde da nur mal eine Party mit gefeiert und dann retour?
2. Wie ist der Gefahrenübergang geregelt? Bsp.: Ab Bordsteinkante!
3. Was passiert wen ich eine Schaden verursache?

By the way, der TE will sich doch jetzt auf Gebrauchtware fokussieren.

Gruß
Markus
Tywin
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 05. Dez 2018, 14:02
Hallo,

die genannten Bedenken teile ich nicht. Ich nutze das genannte Recht seit dem es das gibt. Es gab für mich nie Probleme die ich nicht in meinem Sinne händeln konnte - obwohl ich nahezu alles online kaufe.

Meine positiven Erfahrungen kann man aber womöglich nicht verallgemeinern.

Gebrauchte Ware wird verkauft weil sie nicht mehr gefällt, nicht mehr gebraucht wird oder nicht mehr richtig/vollständig funktioniert.

Mängel werden nicht immer genannt und wenn sich diese Mängel zeigen, dann mag man je nach Ware und Preis womöglich nicht mit einem Privatverkäufer in einen (Rechts-)Streit eintreten.

Den einen defekten TMT meiner Vroemen Boxen habe ich selbst auf eigene Kosten ersetzt. Ich habe aber beim Kauf eingepreist, dass es womöglich solche Mängel gibt.

Auch solche Erfahrungen kann und sollte man aber nicht verallgemeinern.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 05. Dez 2018, 16:01 bearbeitet]
M_arcus_TM88
Inventar
#28 erstellt: 05. Dez 2018, 14:31
Hallo Tywin,
das sollte auch kein Plädoyer gegen den Onlinekauf sein. Ich selbst habe auch nur gute Erfahrungen gemacht. Dennoch, ab einem gewissen Geldbetrag mache ich zu. Bei LS ab 1000€ wird der Kauf bei mir zur Zeremonie. Da will ich nicht nur einen Klick entfernt sein.

Aber der TE will sich doch nun auf Gebrauchtware konzentrieren.
Also, Gebrauchtware begutachte ich immer vor Ort und mit ein bisschen Sachverstand und Aufmerksamkeit ist hier auch nicht mit bösen Überraschungen zu rechnen. Und wenn, das eingesetzte Kapital ist nur ein Bruchteil zum ehemaligen Neupreis.

Gruß
Markus
Xitracks
Neuling
#29 erstellt: 15. Dez 2018, 05:52
Ahoi!

Interessante Diskussion die hier entstanden ist. Zur Chinaware - Huawei, Apple, Samsung oder irgend ein Dreck von Wish - da ist echt alles möglich. Das ist auch der Grund warum ich mich für Marken interessiere die seit längerer Zeit einen guten Ruf genießen.

Auch meine Bedenken zum Vorhören im Laden werden geteilt...es gibt einfach viel zu viele Händler da muss man nur die Website durchlesen und merkt schnell dass andere Marken (wenn überhaupt vorhanden) nicht so gerne verkauft werden als die "hauseigene". Ob so ein Händler wirklich über mehr Wissen verfügt als die Marketingschulung des Vertriebspartners nachzuplappern kann ich (noch) nicht beurteilen, und selbst wenn es so wäre weiß ich noch nicht ob er mir das beste Produkt für mich oder für seine Gewinnspanne empfiehlt. Ich bin selber gelernter Einzelhandelskaufmann und auch im Marketing tätig, nicht dass hier jemand denkt ich wolle seinen Berufsstand niedermachen, aber was ich alles schon mitbekommen habe an A*piep*ern ist erschreckend.
Und Vorhören bringt auch keine Zufriedenheitsgarantie unter komplett anderen Bedingungen als bei mir Zuhause und mit meinem Reciever. Neue LS nur zur Probe online bestellen würde ich nie, bei Amazon Warehouse hätte ich zwar keine Skrupel weil sie es echt seit Jahren nicht hinkriegen gebrauchte Paare zu verschicken und damit auch gut verdienen weil es lt. Rezensionen echt einige Leute gibt die dann den überteuerten gebrauchten Einzellautsprecher behalten, aber da tun mir dann wieder ohnehin schon ausgebeuteten Zusteller leid....verdammte Empathie.

Auf dem Gebrauchtmarkt sind die Leute in der Regel wenigstens nicht routiniert darin andere über den Tisch zu ziehen, da würde ich meiner Menschenkenntnis tatsächlich eher vertrauen als einem Verkäufer. Unverschämt sind allerdings viele...oder verrückt...oder es kann auch an mir liegen, aber 50 Euro billiger als Neu ist imo nicht wirklich ein Grund auf Garantie und Gewährleistung zu verzichten sondern fällt eher unter die Kategorie "der Monitor ist voll funktionsfähig, nur das untere Drittel des Bildschirms ist dauerhaft grün"
Ich bin zwar wirklich überzeugter Second Hand Käufer weil ich die "Wegwerfmentalität" zum Kotzen finde, aber bei Elektronik muss sich der Garantieverlust und das erhöhte Risiko schon stärker auf den Preis auswirken als z.B. bei Möbeln.

Das Projekt Lautsprecher ist jedenfalls umfangreicher als erwartet und macht mich in vielen Bereichen nachdenklich...wie lange ich mir in die eigene Tasche lügen und meine Brüllwürfel schönreden konnte obwohl ich gute Kopfhörer habe ist noch immer faszinierend und schockierend zugleich. Seid ihr sicher dass eure Lautsprecher wirklich von allen die ihr gehört habt am besten klangen, oder hat vielleicht die Marke/das Aussehen/das Statussymbol irgendwas getriggert und sie klangen nur darum am besten, weil ihr unbewusst wolltet dass es so ist? *Akte-X Melodie pfeifft*
Danzig
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 15. Dez 2018, 07:52

Ich bin zwar wirklich überzeugter Second Hand Käufer weil ich die "Wegwerfmentalität" zum Kotzen finde, aber bei Elektronik muss sich der Garantieverlust und das erhöhte Risiko schon stärker auf den Preis auswirken als z.B. bei Möbeln.


Da musst du dir bei Lautsprechern nicht wirklich viele Sorgen machen. Wenn die anständig behandelt wurden, dann halten die in der Regel schon ein paar Jahrzehntchen. Bei 5-10 Jahre alten Lautsprechern musst du dir da in der Regel keine Gedanken machen (wenn sie in Ordnung sind) und kannst beherzt zugreifen wenns gefällt. Was dir hier halt meistens fehlt ist die Erfahrung im eigenen Raum. Du kaufst dir vllt. Lautsprecher die dir sofort zusagen und daheim eventuell enttäuschen können.


Das Projekt Lautsprecher ist jedenfalls umfangreicher als erwartet und macht mich in vielen Bereichen nachdenklich...


Ich glaube das geht selbst den ältesten Hasen immer wieder so, wenn sie auf der Suche neuer Lautsprecher sind. Da diese im Zusammenspiel mit deinem Raum und deinen Aufnahmen bzw. auch deinem persönlichen Geschmack die Entscheidung tragen, ob es dir gefällt oder nicht. Ne Lautsprechersuche wird niemals "einfach".

Es gibt durchaus Hersteller denen du ihre Lautsprecher nach nem Test daheim wieder zurück schicken kannst. Und eben weil der Raum so ne große Rolle spielt, würde ich persönlich nicht drauf verzichten wollen. Ein guter Händler hat damit auch kein Problem, wenn ein Aussteller mal übers Wochenende fehlt.

Als Tipps in deiner Preisklasse (neu und mit Probehören zuhause) kann ich dir folgendes ans Herz legen:
XTZ Spirit 11
Saxx coolSound 70 (hör dir aber auch die 90 an)
Nubert nuBox 683
Dynavoice Challenger M-85 EX

Die sind alle mMn sehr gut für ihre Preisklasse und mit verschiedener Charakteristik. Auf dem Gebrauchtmarkt gibts aber "besseres" fürs Geld, das muss gesagt sein.

Von Canton würde ich unter den großen Vento 896 DC bzw. der Vento Reihe im allgemeinen die Finger lassen (aber das ist nur mein persönlicher Eindruck, dir kanns ja vllt. gefallen). Dafür würde ich aber die große Vento mit einbeziehen wenn ich im Preisbereich um 2000€ neue Lautsprecher suchen würde, weils mMn echt gute Lautsprecher sind. Verstehst was ich meine? Die können schon, die wollen nur nicht und spitzen obenrum auf für weniger Geld. Aber selbst dafür gibts genug Fans.

Ums selbst hören kommst du nicht rum und da hier meine Meinung so gut für dich so wertvoll ist wie alle anderen, würde ich erst mal gar keinen Hersteller ausschließen. Weder Canton, noch Heco, noch Klipsch, noch B&W. Was für andere "grausam" klingt, das kann für dich genau richtig sein und umgekehrt.


Seid ihr sicher dass eure Lautsprecher wirklich von allen die ihr gehört habt am besten klangen, oder hat vielleicht die Marke/das Aussehen/das Statussymbol irgendwas getriggert und sie klangen nur darum am besten, weil ihr unbewusst wolltet dass es so ist


Ganz ehrlich, ist glaube ich jedem schon passiert. Wer was anderes behauptet und erzählt, dass er nicht seine persönlichen Lieblingsmarken hat, der lügt höchstwahrscheinlich. Und wenn man mal zufrieden war und was neues will, dann sucht man natürlich immer zu erst bei dem Hersteller bei dem man schon mal zufrieden war.

Aber, das solltest du versuchen auszugrenzen so gut es geht. Deshalb ist es auch wichtig, dass man Testberichte (Marketingbotschaften) und die Meinung anderer bzw. der Händler dort lässt, wo sie hin gehören - im Hintergrund. Ansonsten kaufste unter Umständen ein paar mal das für dich falsche Produkt.


[Beitrag von Danzig am 15. Dez 2018, 08:12 bearbeitet]
M_arcus_TM88
Inventar
#31 erstellt: 15. Dez 2018, 10:40
Hallo Patrick,
du schreibst mir von der Seele, genau so ist es.
Grüße
Markus
.JC.
Inventar
#32 erstellt: 15. Dez 2018, 12:18
Moin,

dazu passend.
vermutlich passen die LS sehr gut zum Raum

Die Frage ist also eher: wie sehe ich meinem Raum an, welche LS gut passen könnten.
13mart
Inventar
#33 erstellt: 15. Dez 2018, 14:19

Danzig (Beitrag #30) schrieb:
Wer ... erzählt, dass er nicht seine persönlichen Lieblingsmarken hat, der lügt höchstwahrscheinlich. Und wenn man mal zufrieden war und was neues will, dann sucht man natürlich immer zu erst bei dem Hersteller bei dem man schon mal zufrieden war.


Dieser Verallgemeinerung kann ich nicht ganz folgen:
Wenn ich zufrieden bin, dann will ich nichts Neues; es fehlt der Grund.
Wenn ich zufrieden war, also nicht mehr zufrieden bin, dann schaue ich
mich auf dem gesamten Markt um. Und so gehe wieder gerne mit bei
dem Hinweis, sich Verschiedenes anzuhören und anzusehen: Am Ende
hört das Ohr, aber das Auge entscheidet mit.

Gruß Mart
M_arcus_TM88
Inventar
#34 erstellt: 15. Dez 2018, 15:18
Hi Mart,
natürlich sollte man nichts verallgemeinern.

Aber Danzig spricht die s. g. Markenbindung an. Bei LS gewöhnt man sich auf Dauer an den Klangcharakter und beim Neukauf kommen einem andere Klangabstimmungen anderer Hersteller dann fremd vor. Bevor man der ganzen Sache eine Chance gibt, landet man dann wieder beim alten Hersteller. Das ist nicht bei jedem so aber sowas passiert nicht selten.

Ich wechsel ja im Moment meine LS (gebraucht) im "Monatstakt" um genau diese Klangwelten zu erhöhren. Da kann es passieren das die gerade erworbenen LS sich beim Erstkontakt grottig anhören. Eine gute halbe Stunde fängt man an die ersten Vorzüge zu genießen. Und ja, die Optik bestimmt über die Emotionen wie gut eine Box klingt. Ich habe das mal bei einer Elac EL 110 extrem gehabt. Da passte die Optik total zum Klangbild.

Gruß
Markus
13mart
Inventar
#35 erstellt: 15. Dez 2018, 15:38

M_arcus_TM88 (Beitrag #34) schrieb:
Da passte die Optik total zum Klangbild.


Huch, ich dachte immer, die Optik
möge zur Einrichtung passen ...

Gruß Mart
M_arcus_TM88
Inventar
#36 erstellt: 15. Dez 2018, 15:46
Mart,
schau dir mal die Magnat Transpuls 1500 an. Die Frauen werden begeistert sein. Etwas für Feingeister mit Sinn fürs Filigrane.
Gruß
Markus
love_gun35
Inventar
#37 erstellt: 15. Dez 2018, 15:52
Ja, so geht es vielen.
Ich hatte auch schon zig Lautsprecherwechsel.
Nur früher hatte ich Lautsprecher lange. Die ersten waren Heco Interior Standlautsprecher, weiß die genaue Bezeichnung nimmer, die hatte ich so 10 Jahre.
Und dann auch so ca 10 Jahre MB Quart. Aber 3 verschiedene. Danach kamen die schnellen wechsel da, wahrscheinlich mit dem Fortschreitendem Alter ,sich mein hörempfinden änderte. Heute kann ich LS nicht mehr ertragen die auch nur ein bischen nen Dominaten Hochtöner haben, bzw. Hell klingen.
Ich war anfangs sehr begeistert von Dali Opticon, und je mehr ich sie anhörte desto nerviger wurden sie mir. Das gleiche bei den Dynavoice oder Canton.

Ich will damit nur sagen nutze die Rücksendemöglichkeit voll aus und sage dir nicht schon nach 1 Tag die gefallen mir besser oder jene. Oder besuche den Händler, der deine Favoriten hat öfters und frage ihn ob er sie dir auch mehrere Tage mit nach Hause geben kann und nicht nur einen.
Es gibt LS die so abgestimmt sind, dass sie sofort gefallen und nach einigen Tagen nerven können.
Slup
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 17. Dez 2018, 00:22
Lautsprecher sind immer so eine sache.
Ich habe ewigkeiten Cantons gehört, angefangen bei den alten GLE aus den 80er, später dann ein paar Ergo SC-L und danach kamen die Ergo 1200 DC, war immer zufrieden damit.
Nun hat sich vor einigen Jahren meine Wohn und Lebenssituation drastisch geändert.
Mit der Zeit musste ich mir eingestehen, die Ergo 1200 DC passt einfach nicht mehr, viel zu groß, wuchtig usw. also was neues muss her.
Nach fragen hier im Forum, auf FB und zig tests etc. bin ich zu einem größeren Studio gefahren und habe mich dort durch sämtliche LS gehört, meine erkenntnis aus diesem Tag (Favoriten aus dem Netz usw. wären gewesen Dynaudi Emit M20, Sonus Faber Venere oder KEF LS 50/R300)
Am ende sind es B&W 606 geworden.
So ein Probehören gibt einen so viel infos,....

Die neuen Cantons ( Vento Serie durchgehört) fand ich vom klang her total nervig, kein vergleich zu meiner alten Ergo, vom Hochton sehr sehr nervig
Klipsch Lautsprecher, ja machen gut Krawall, aber klingen eher wie ein Karnevallswagen wie ernsthafte Lautsprecher. (ja ich weis, entweder man liebt oder man hasst sie, ich gehöre da doch eher zu letzten)
Kef und Dynaudios gefielen mir sehr gut, alles sehr sehr feine LS die für mich durchaus langzeit tauglich sind.
Sonus Faber Venere, bei dem Namen und Ruf dieser Schmiede lagen die Erwartungen Hoch, halten konnten die LS sie aber nicht, ganz im gegenteil, sie lagen für mich deutlich hinter Dynaudio M20 und Kef LS50.
Tja und dann waren da noch die B&W 606, welche für mich! die mit abstand besten LS waren,

Also von daher, geh probe hören.
Ja manche sagen das man z.b. bei B&W den Namen mit bezahlt, aber zumindest bei der 606 kann ich mit ruhigen gewissen sagen, bei Kompaktlautsprecher gibt es für mich selbst bis 1500€ nix besseres.
love_gun35
Inventar
#39 erstellt: 17. Dez 2018, 03:28
Ja , Probehören ist immer besser als jede Diskussion über Klang usw.
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