Aktivboxen oder doch ein Midiklangwunder?

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Osamo
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Jun 2019, 19:54

Hallo liebes Hifi-Forum,

nachdem ich mich durch mehrere alte Threads gewühlt habe ohne wirklich weiterzukommen habe ich mir jetzt mal einen Account erstellt, in der Hoffnung auf fachkundige Hilfe

Ich besitze bereits einen Anker Soundcore (ich weiß, absolute Einstiegsklasse, aber den kann ich ohne schlechtes Gewissen überall mit hinnehmen).
Da demnächst der Umzug in die erste eigene Wohnung bevorsteht würde ich mir doch gerne mal einen Lautsprecher kaufen der das 2,8x4,9 Meter große Wohnzimmer angemessen beschallen kann, der Soundcore stößt da doch etwas an seine Grenzen.

Ins Wohnzimmer soll wie in die meisten Wohnzimmer auch ein Fernseher - absolut spitze wäre es dann natürlich wenn das gewählte Gerät dessen Sound auch etwas verstärken kann. 5.1 Soundsystem ist aber nicht der Anspruch.
Musik höre ich fast ausschließlich über Spotify von meinem Handy, meine alten CD's sind bereits alle digitalisiert.
Nun stellt sich mir die Frage: Aktivboxen oder Midiklangwunder? Gegen Aktivboxen spricht der relativ hohe Preis und meist fehlende drahtlose Konnektivität. (Eventuell ausgleichbar durch Smart TV+Spotify. Dann muss halt immer der Fernseher beim Musik hören laufen) Gegen Midiklangwunder die Tatsache dass sich diese eher schlecht mit einem Fernseher verbinden lassen.

Hier mal der ausgefüllte Fragebogen:
-Wie viel Geld kann ausgegeben werden? Am besten um die 300€, ich weiß das schränkt die Auswahl ziemlich ein.

-Wie groß ist der Raum? 2,8x4,9 Meter

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? Hauptsächlicher Hörplatz wird ein Sofa etwa 1,8 Meter entfernt sein.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden? Aktivsystem oder Bluetoothbox.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Egal

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden? Ich höre hauptsächlich Rock. Blink 182, The Offspring. Guns N' Roses, Led Zeppelin. Ab und zu auch in die alternative Richtung z.B. Arenna oder Truckfighters.
Auf Parties und mit Freunden weiche ich dann eher auf gesellschaftsfähige Musik aus

-Wie laut soll es werden? Raumfüllend ohne dass die Nachbarn Amok laufen.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? Bass Boosting oder sonstige Perversitäten weise ich von mir.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen? Genannter Anker Soundcore: Wird von den meisten hier wohl belächelt werden. Mit den frühen Alben von Blink 182 harmoniert der Sound aber perfekt

Besitze noch Sennheiser Momentum In-ears, diese sind natürlich ein ganz anderes Kaliber von der Klangfülle her.

- Standort + Radius: Würde am liebsten online bestellen, da mir die Umtauschpolitiken der meisten Offlinehändler nicht gefallen. Bin nun wirklich kein Mensch der alles mögliche umtauscht, aber im Falle eines Falles sollte ein Ersatzgerät geliefert werden ohne dass erst mehrere halbherzige Reparaturversuche erfolgen.

Ich weiß meine Ansprüche sind nicht sehr spezifisch, aber haut gerne alles raus was passen könnte.
Liebe Grüße und einen schönen Tag

[Beitrag von Osamo am 06. Jun 2019, 19:57 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 06. Jun 2019, 20:13

Für 300€ bekommst du schon verschiedene Kompakte wie diese hier

https://www.numanaud...886a56a6908238_1.jpg sind gut und Preiswert dann brauchst du aber noch einen Verstärker oder ist der bereits vorhanden.

Osamo
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 06. Jun 2019, 20:19

Verstärker leider nicht vorhanden, und das Budget erlaubt nur das Modell "Ebay Kleinanzeigen". Für dich sicher ein leichtes da die Spreu vom Weizen zu trennen, für mich leider ein absolutes Ding der Unmöglichkeit. Oder ist das Modell gar nicht so relevant?

Denon_1957
Inventar

#4 erstellt: 06. Jun 2019, 20:33

Du hast also 300€ Budget und dafür sollen 2 Kompakte und ein Verstärker her richtig.

Osamo
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 06. Jun 2019, 20:38

300 Budget und dafür bestmöglicher Klang, ja

Denon_1957
Inventar

#6 erstellt: 06. Jun 2019, 20:48

Wie gesagt schau dir mal die NUMAN an.
Klick

https://www.numanaud...ctavox-702-MKII.html
Pioneer Stereoverstärker A-10 Klick

https://www.ebay.de/...1:g:AzEAAOSwtjRc9vHb

Osamo
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 07. Jun 2019, 10:37

Sieht echt nicht schlecht aus, und passt auch in meine Preisvorstellung! Subwoofer kann man dann ja immer noch nachrüsten falls überhaupt nötig.
Zum Verstärker: Macht es klanglich einen Unterschied welchen ich nehme? Oder tut sich da mit Boxen in dem Preisbereich nichts? Gibt es überhaupt "schlechte" Verstärker?
Bei genanntem müsste ich noch ein Modul für drahtlose Wiedergabe nachrüsten, falls man beim Verstärkerkauf nicht viel falsch machen kann sehe ich mich selber noch nach einem um der sowas schon integriert hat.

So ne Wuchtbrumme zum Beispiel

https://monoprice.de..._LTyS9LoQhoCjKLw_wcB

[Beitrag von Osamo am 07. Jun 2019, 10:39 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 07. Jun 2019, 11:21

Hallo Osamo,

Zum Verstärker: Macht es klanglich einen Unterschied welchen ich nehme?

ja, natürlich macht es einen Unterschied ob ein Verstärker wie z.B. der genannte A10:

• Continuous power output (both channels driven at 20 Hz to 20 kHz)
A-10 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30 W+30 W (THD 0.05 %, 8Ω)

30W Dauerleistung gleichzeitig auf 2 Kanälen bei niedrigen Verzerrungen (0,05%) an 8 Ohm Boxen liefern kann oder wie z.B. ein preiswerter Yamaha A-S501

Minimum RMS Output Power (8 ohms, 20 Hz-20 kHz) 85 W + 85 W (0.019% THD)

mit 85W Dauerleistung gleichzeitig auf 2 Kanälen bei niedrigen Verzerrungen (0,019%) an 8 Ohm Boxen. Wenn dieses Gerät die 0,05% Verzerrungen des A10 erzeugt, dann wird die abgegebene Leistung höher als 85W sein.

Insbesondere macht das einen Unterschied wenn man leistungszehrende tiefe Töne, bei hohen Lautstärken auf Boxen mit vergleichsweise geringem Wirkungsgrad wie z.B den Numan Reference mit genügend Dynamik hören will.

Ich halte Verstärker mit einer Leistungsfähigkeit unterhalb z.B. des genannten A-S501 aber grundsätzlich für nicht oder wenig empfehlenswert - egal mit welchen Boxen und welcher Musik wenn man nicht nur relativ leise Musik hören will und einen Anspruch an eine genügend dynamische Musikreproduktion bei gehörrichtiger Lautstärke hat.

Den Anspruch hat aber nicht jeder und der Geldbeutel gibt womöglich die Anschaffung eines genügend leistungsstarken Verstärkers nicht her. Daher sind ggf. Kompromisse erforderlich bzw. gut möglich.

Oder tut sich da mit Boxen in dem Preisbereich nichts?

Ich finde, dass die Numan Reference schon richtig gute Lautsprecher sind die sich nicht vor vielen sehr viel teureren Lautsprechern verstecken müssen und auch viel besser als sehr viel teurere Boxen gefallen können. Ob und wie Boxen gefallen hängt halt von sehr vielen Faktoren ab, wovon die weitaus wenigsten Faktoren irgend etwas mit den Boxen zu tun haben.

Gibt es überhaupt "schlechte" Verstärker?

Ja.

Bei genanntem müsste ich noch ein Modul für drahtlose Wiedergabe nachrüsten

BT-Empfänger gibt es für geringe 2-stellige Beträge, da lohnt sich womöglich nicht der Aufpreis für ein Gerät wo so etwas eingebaut ist. Externe Adapter haben auch Vorteile, falls sich die schnelllebige Technik mal wieder geändert hat.

So ne Wuchtbrumme zum Beispiel :

https://monoprice.de..._LTyS9LoQhoCjKLw_wcB

Das ist z.B. ein sehr gutes Beispiel für Verstärker die als Verstärker vergleichsweise gar nichts taugen. Für andere Zwecke mag so ein "Ding" aber nützlich sein? Insekten anlocken? Notbeleuchtung? Wärmequelle wenn nichts mehr anderes für diesen Zweck vorhanden ist .... der Fantasie sind kaum Grenzen gesetzt.

Vielleicht entdeckst Du in meinen Worten einige Hinweise auf Faktoren die man bei der Wahl eines Verstärkers beachten könnte.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 07. Jun 2019, 12:34 bearbeitet]

WiC
Inventar

#9 erstellt: 07. Jun 2019, 12:30

Osamo (Beitrag #3) schrieb:

und das Budget erlaubt nur das Modell "Ebay Kleinanzeigen".

Dann wäre es von Vorteil deinen Standort zukennen um dir Vorschläge zu unterbreiten.

LG

Edit: Hier mal ein Beispiel was man für unter € 100.- bekommen kann:

Pioneer Anlage

[Beitrag von WiC am 07. Jun 2019, 12:37 bearbeitet]

Osamo
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 07. Jun 2019, 15:22

Danke für eure Beiträge, kenne mich halt echt wenig aus aber werde mich mal etwas einlesen.
Standort ist Oldenburg (26121)

Tywin
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 07. Jun 2019, 16:04

Hallo,

hier ein Paar Boxen die ich - nach dem was ich im Angebot sehen kann - für insbesondere den geringen Preis recht gut finde:

https://www.ebay-kle.../1131718677-172-3113

Hier noch ein aus meiner Sicht brauchbarer Verstärker wenn das Gerät i.O. ist und es für etwa 100 Euro verkauft wird:

https://www.ebay-kle.../1135187619-172-3110

Mit dem Gerät und der Bedienungsanleitung solltest Du Dich allerdings intensiv beschäftigen können und wollen. Das Gerät sollte in all seinen Einstellungen überprüft und Deinen Bedürfnissen angepasst werden, da ansonsten alte Einstellungen dafür sorgen können, dass es keinen guten Klang geben kann.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 07. Jun 2019, 16:09 bearbeitet]

WiC
Inventar

#12 erstellt: 07. Jun 2019, 17:12

Hallo,

Denon AVR-X1000

Der Preis ist VB, ich denke mal € 140.- wäre angemessen.

JBL Northridge E 80

Ebenfalls VB!

LG

Osamo
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 07. Jun 2019, 18:08

Danke für die Vorschläge, so langsam komme ich etwas dahinter.
Beim E80 ist als empfohlene Verstärkerleistung 200W angegeben, der AVR-X1000 schafft aber nur 80W pro Kanal bei 8 Ohm. Das passt doch nicht, oder?

Und ist so ein System nicht vielleicht etwas Overkill für eine Mietwohnung? Will mir ja nicht gleich die Nachbarn vergraulen.

[Beitrag von Osamo am 07. Jun 2019, 18:13 bearbeitet]

WiC
Inventar

#14 erstellt: 07. Jun 2019, 18:26

Osamo (Beitrag #13) schrieb:

Beim E80 ist als empfohlene Verstärkerleistung 200W angegeben

Von wem ? Wo steht das ?

der AVR-X1000 schafft aber nur 80W pro Kanal bei 8 Ohm. Das passt doch nicht, oder?

Das passt, keine Sorge, die 80W sind weit mehr als deine Ohren vertragen.

Ich schlage eigentlich nichts vor was technisch nicht passt...., aber vielleicht habe ich auch keine Ahnung und du bist voll der Checker, kann natürlich sein.

Und ist so ein System nicht vielleicht etwas Overkill für eine Mietwohnung?

Kann man mit einem Porsche durch eine Tempo 30 Zone fahren ?

Mal im Ernst, niemand zwingt dich aufzudrehen bis der Nachbar kommt.

So, 1903 ist zur Installation bereit, dann bin ich mal weg.

LG

Tywin
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 07. Jun 2019, 18:35

Hallo,

Beim E80 ist als empfohlene Verstärkerleistung 200W angegeben,

kannst Du mir bitte zeigen an welcher Stelle 200W Verstärkerleistung empfohlen werden?

Bitte lies und verstehe so etwas richtig! Was Du gesehen hast sind wahrscheinlich Angaben zur maximalen Belastbarkeit mit Dauer- und mit Spitzenleistung. Diese Angaben (bzw. diese Warnhinweise) besagen ab welcher zugeführten Verstärkerleistung die Boxen beschädigt werden. Das hat nichts mit einer empfohlenen Verstärkerleistung zu tun.

der AVR-X1000 schafft aber nur 80W pro Kanal bei 8 Ohm.

Wie Du bemerkt haben solltest, ist ein Verstärker der 2x 80W bei niedrigem Klirr an 8 Ohm an Dauerleistung abgeben kann schon ein recht kräftiger Verstärker.

Die JBL haben einen Wirkungsgrad von 91dB. Dies bedeutet, dass die Boxen bei Zuführung von einem Watt (1W) Verstärkerleistung eine Lautheit von 91 dB in einem Meter Entfernung bewirken können.

Vielleicht willst Du mal probieren wie laut 91dB sind? Mit einer Smartphone App zur Lärmmessung könntest Du mal versuchen so laute Töne zu erzeugen damit Dir das bewusst wird.

Das passt doch nicht, oder?

Das passt schon vergleichsweise gut ... insbesondere wenn Du womöglich "nie nie" die volle Leistung solch eines Verstärkers benötigen und abrufen wirst.

Und ist so ein System nicht vielleicht etwas Overkill für eine Mietwohnung? Will mir ja nicht gleich die Nachbarn vergraulen.

Wie laut Du Musik hörst bestimmst Du mit der Fernbedienung/Lautstärkeregelung. Viele AVR haben auch eine Limiterfunktion mit der Du die maximale Lautstärke begrenzen kannst wenn Du das willst. Du kannst ja mal die Bedienungsanleitung (BDA) bemühen und nachschauen ob ein Gerät das kann.

Ansonsten habe ich die Boxen der genannten JBL Baureihe als - in meinen Ohren - recht schlecht klingende Boxen in Erinnerung. Das ist aber auch eine Geschmacksfrage. Ich rate aber trotzdem von diesen Boxen ab.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 07. Jun 2019, 18:38 bearbeitet]

Osamo
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 07. Jun 2019, 18:41

WIC, du solltest meine unbedarfte Fragerei nicht als Angriff werten - ich habe schlicht wenig Ahnung von dem Thema, aber habe gelesen dass der Verstärker keinesfalls zu stark oder schwach sein sollte da man sich sonst die Boxen zerschießt.
Aber wie ihr ganz richtig anmerkt werde ich die dafür nötige Leistung in der Praxis wohl nie abrufen, wodurch das ganze mehr oder weniger irrelevant wird (?)

Die empfohlene Leistung habe ich von dieser Seite:http://www.hifi-haus-berlin.de/produkte/jbl/aktuell/jbl_e80_lautsprecher/jbl_e80_lautsprecher_beschr.html

Tywin
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 07. Jun 2019, 19:08

Hallo,

Du hast Recht. Ich habe diese Angaben auch in Infos vom Hersteller gefunden:

https://www.bedienungsanleitu.ng/jbl/northridge-e80/anleitung

Das sind sehr untypische Angaben für HiFi-Lautsprecher und HiFi-Verstärker mit solcher Leistungsfähigkeit sind sehr teuer.

Solche Leistung wird bei üblichem Musikhören in heimischen Umgebungen so gut wie nie genutzt. Diese Boxen funktionieren bei üblichen Lautstärken auch mit erheblich geringerer Leistung.

Trotzdem bin "ich" der Überzeugung, dass die Anschaffung eines wirklich leistungsfähigen Verstärkers grundsätzlich empfehlenswert ist ... es ist aber auch eine empfindliche Preisfrage und womöglich wird eine hohe Verstärkerleistung nie benötigt.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 07. Jun 2019, 19:14 bearbeitet]

Osamo
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 07. Jun 2019, 20:24

Du plädierst für tendenziell mehr Leistung. Die empfohlenen NUMAN Octavox 702 MKII gefallen mir eigentlich ganz gut, zumindest von den Bewertungen her.
Die würde ich wohl auch neu kaufen, damit hätte ich dann 2 Regallautsprecher.
Im Produktdatenblatt

https://www.numanaudio.com/out/assets/bda/65000087.pdf steht auch dass man die Lautsprecher mindestens mit 100 Watt Peak Power des Verstärkers betreiben soll, bei 4 Ohm.
Würde dazu der Pioneer SX-20-K passen? Den bekommt man gebraucht auf Ebay um die 80 Euro.
Allerdings ist bei diesem als Leistung angegeben: 2 x 100 Watt (20-20.000 Hz, 8 Ohm)
Also bei 8 Ohm, wobei man ihn solange man nicht 2 Lautsprecherpaare anschließt wohl auch mit 4 Ohm Lautsprechern betreiben kann.
Aber wenn die 100 Watt bei 8 Ohm angegeben sind dann wäre das ja bei 4 Ohm noch mehr Leistung. Muss ich dann Angst haben dass mir die Numan kaputtgehen oder passt das so?

Erneut sorry für meine technische Unbedarftheit, habe damals im Physikunterricht nur bedingt aufgepasst

gammelohr
Inventar

#19 erstellt: 07. Jun 2019, 20:32

Da geht nix kaputt einfach so. Es liegt ja im Normalbetrieb nicht gleich die volle Leistung des Verstärkert an den Lautsprechern an.
Das regelst du mit dem Lautstärkeregler.

Selbst wenn du ne Endstufe mit 3 KW an die Lautsprecher tackerst passiert da nix solange DU es nicht mit Leistung rein pumpen übertreibst.

Tywin
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 07. Jun 2019, 20:49

Hallo,

Du plädierst für tendenziell mehr Leistung.

generell befürworte ich die Anschaffung eines möglichst kräftigen Verstärkers. Gut kann man sich nach meiner Meinung an der Leistungsfähigkeit von Verstärkern in guten aktiven Lautsprechern orientieren wenn man wissen will, was etwa genug sein könnte.

Die empfohlenen NUMAN Octavox 702 MKII gefallen mir eigentlich ganz gut, zumindest von den Bewertungen her.
Die würde ich wohl auch neu kaufen, damit hätte ich dann 2 Regallautsprecher.

Nicht das irgend etwas in den falschen Hals gekommen ist, ich würde sie niemandem empfehlen. Der Mehrpreis für die Reference lohnt sich aus meiner Sicht sehr.

Ansonsten sind das alles keine Regallautsprecher die in einem Regal gut klingen können, wenn nicht nur sehr leise gehört wird.

Es sind Kompaktlautsprecher die auf Ständern mit den Hochtönern auf Ohrhöhe im Stereodreieck genau so frei aufgestellt werden sollten wie es bei Standlautsprechern der Fall ist um auch bei gehörrichtigen Lautstärken einen sauberen Klang bewirken zu können.

Im Produktdatenblatt

Ich habe die Octavox nicht als Sensibelchen in Erinnerung für die sonderlich viel Leistungsfähigkeit erforderlich sind. Um sie an das Ende ihrer Möglichkeiten bei sehr hohen Lautstärken zu bringen wird der SX-20 nach meiner Meinung einigermaßen genügen.

Allerdings ist bei diesem als Leistung angegeben: 2 x 100 Watt (20-20.000 Hz, 8 Ohm)

Hierbei hast du die Angaben zum Klirr nicht berücksichtigt. Bei üblichem niedrigen Klirr von etwa 0,01% wird das Gerät etwa die Hälfte an Leistung abgeben können wenn ich die Angaben in der Bedienungsanleitung richtig interpretiert habe.

Bei mehr abgegebener Leistung nehmen die Verzerrungen immer weiter zu. Bei 100W sind es dann bei diesem Gerät 1% Verzerrungen.

Aber wenn die 100 Watt bei 8 Ohm angegeben sind dann wäre das ja bei 4 Ohm noch mehr Leistung.

Richtig. Dann sind es wahrscheinlich etwa 100W an 4 Ohm bei niedrigem Klirr von etwa 0,02%

Muss ich dann Angst haben dass mir die Numan kaputtgehen oder passt das so?

Alle HiFi-Lautsprecher - die üblicherweise keine Schutzschaltungen haben - können mit nahezu jedem HiFi-Verstärker die üblicherweise keine Schutzeinrichtungen zum Schutze von Lautsprechern haben, überlastet werden. Das liegt daran, dass auch nominal schwächliche Verstärker hohe Leistungen abgeben können - allerdings bei zunehmend gut hörbarem Klirr(Verzerrungen).

Also Ohren auf wenn Du "sehr" laut hörst. Wenn es nicht mehr gut/sauber klingt dann ganz schnell die Lautstärke reduzieren.

Erneut sorry für meine technische Unbedarftheit, habe damals im Physikunterricht nur bedingt aufgepasst

Ich finde es gut wenn sich Menschen Gedanken machen und so lange fragen/recherchieren bis sie genügend zu einer Sache wissen.

Ich weiß auch vieles nicht und lerne jeden Tag dazu.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 07. Jun 2019, 20:53 bearbeitet]

Osamo
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 07. Jun 2019, 23:02

Ich merke ich komme der Sache näher - erstmal danke dir für die Geduld

Dann wird es ziemlich sicher der Pioneer SX-20-K, der liegt gebraucht ja auch noch vollkommen im Rahmen.
Daran noch einen Bluetooth Adapter oder Chromecast und freuen.
Oder der SX-10AE, der hat sogar Bluetooth integriert, falls der sich mal günstig erstehen lässt.

Eine Frage hätte ich allerdings noch: Auch die Numan Reference haben nur einen Frequenzbereich ab 60 Hz. Reicht die Frequenz (für nicht audiophile) aus, oder braucht man unbedingt auch den Bereich von 30-60Hz?

Lieber Gruß

Edit: Na gut, wenn ich mir die Frequenzbereiche der ansonsten auf Partys verwendeten Bluetooth Lautsprecher mal angucke erübrigt sich die Frage eigentlich

[Beitrag von Osamo am 07. Jun 2019, 23:48 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 08. Jun 2019, 08:23

Hallo,

die Reference 802 sind für die Größe sehr voll spielende Lautsprecher. Hinsichtlich solcher Angaben zum Tiefgang ist die Angabe relevant wie laut im Verhältnis zu anderen Frequenzen diese genannten tiefen Frequenzen wiedergegeben werden können, sonst sind solche Angaben wertlos da die angegebenen tiefen Frequenzen womöglich gar nicht gehört werden können weil sie im Verhältnis zu den anderen Frequenzen zu leise sind.

Bei seriösen Angaben zum Tiefgang findet sich z.B. die Angabe +/-3dB. Dies bedeutet, dass die angegebenen tiefen Frequenzen maximal 3dB im Verhältnis von den anderen Frequenzen in der Lautstärke abweichen ....also laut genug wiedergegeben werden können.

Beide von Dir zuletzt genannten Verstärker halte ich für den Betrieb der Reference aber für ungeeignet da die für den geringen Wirkungsgrad wahrscheinlich oft nicht leistungsfähig genug sein werden. Du machst aber womöglich andere Erfahrungen weil Dir ein Vergleich fehlt.

Was spricht eigentlich gegen die von mir genannten gebrauchten Magnat Boxen und den Yamaha AVR mit den HDMI Anschlüssen?

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 08. Jun 2019, 08:26 bearbeitet]

Osamo
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 08. Jun 2019, 09:44

Guten Morgen,

also die genannten Verstärker reichen mit ihrer Leistung immer noch nicht aus?
Mein Anspruch an das Ergebnis ist natürlich auch relativ zur Preisklasse, ich bin mir bewusst dass ich für 300€ keine vollwertige HiFi Anlage bekomme. Wenn das Ergebnis besser klingt als der bei uns übliche standard Bose Soundtouch 30 bin ich vollkommen zufrieden

Ich habe so das Gefühl dass sich der Besitzer des Receivers nicht gerne für um die 100€ von seinem Gerät trennen wird, aber ich versuche es mal.
Der ist dann aber auf jeden Fall für alle Boxen geeignet oder?
Bei den Magnat Boxen ist eigentlich das einzige Problem dass sie optisch nicht so in mein Schema passen.

Tywin
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 08. Jun 2019, 10:53

Hallo,

also die genannten Verstärker reichen mit ihrer Leistung immer noch nicht aus?

Der ist dann aber auf jeden Fall für alle Boxen geeignet oder?

ich habe zu "ausreichen oder nicht ausreichen" schon einiges geschrieben.

Ob ein Verstärker hinsichtlich der Leistungsfähigkeit genügt ist eine individuelle Frage. Wie laut will ich in welcher Entfernung mit welchen Lautsprechern welche Musik hören und welche Erwartungshaltung habe ich hinsichtlich Verzerrungen, Kontrolle des Tieftons und Dynamik der Reproduktion.

Ich beschäftige mich seit mehr als vier Jahrzehnten mit HiFi und mir gelingt es nicht günstigen/leistungsschwachen Einsteigerverstärkern irgend eine generelle Absolution zu erteilen. Wenn Du z.B. ein Paar Dali Zensor 1 antreiben wolltest, dann sind A10 und SX-20 vollkommen ausreichend.

Menschen ohne jede Erfahrung und ohne jeden Anspruch werden womöglich mit dem A10 - zusammen mit egal was für Boxen - ihr Leben lang glücklich sein. Vielleicht ist das bei Dir auch der Fall - das kann ich aber nicht wissen.

Wenn das Ergebnis besser klingt als der bei uns übliche standard Bose Soundtouch 30 bin ich vollkommen zufrieden

Tja .... das Ergebnis einer Stereoanlage hängt von vielen Faktoren ab. Hier ein paar grundlegende Infos:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83

https://bohne-audio.com/de/tipps-zur-lautsprecheraufstellung-2/

http://www.mariolehwald.de/html/musik_stereodreieck.htm

https://www.audiophysic.com/de/technik/aufstellung-punkte/

https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Das hat mit einem "Bose Soundtouch 30" - also einer Art "Mini-Ghettoblaster

" nahezu gar nichts zu tun.

Vielleicht hörst Du Dir bei irgend einem HiFi-Laden in Deiner Nähe mal "irgend eine" HiFi-Anlage an um eine erste Ahnung davon zu bekommen um was es dabei gehen könnte? Eine HiFi-Anlage dient im Grunde der heimischen möglichst originalgetreuen Reproduktion von echter Musik. Wenn Du echte Musik z.B. aus einem Konzert kennst, dann weißt Du wie schwer möglich eine heimischen gute Reproduktion ist.

Ich habe so das Gefühl dass sich der Besitzer des Receivers nicht gerne für um die 100€ von seinem Gerät trennen wird

Mein Gefühl sagt mir, dass dieser relativ alte AVR im Vergleich mit einem neuen AVR-X1500 für etwas über 300 Euro oder einem X3500 für etwa 600 Euro mit Rücktrittsrecht und Gewährleistung mit etwa 100 Euro teuer genug ist.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 08. Jun 2019, 11:30 bearbeitet]

Osamo
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 08. Jun 2019, 11:26

Ahh, ich wusste dass dich die Erwähnung des Bose Soundtouch 30 in Rage bringen würde

Keine Angst, ich habe schon richtige HiFi Anlagen hören dürfen und weiß dass der Vergleich eigentlich müßig ist - nur um mal so ungefähr den Rahmen abzustecken was in meiner Altersklasse als "High End" gilt.

Na gut, ich denke ich habe hier einiges an Wissen dazugewonnen, die letztendliche Entscheidung kann ich nur alleine treffen. Nur was ich nicht verstehe: Ein Sx-20 mit 100 Watt Peak ist doch schon eindeutig besser geeignet als der eingangs von Janine empfohlene A-10 mit 50 Watt, oder ist das ein Denkfehler?
Als der A-10 mit den Numan Boxen wäre absolut nicht ausreichend gewesen um in meinem Wohnzimmer für adäquaten Hörgenuss zu sorgen?
Die Links werde ich mir mal durchlesen, hast du noch einen guten Link zum allgemeinen Orientierung worauf bei der Wahl von Verstärker und Boxen bei einem 2.0 oder 2.1 System zu achten ist?

[Beitrag von Osamo am 08. Jun 2019, 11:31 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 08. Jun 2019, 11:58

Hallo,

Ahh, ich wusste dass dich die Erwähnung des Bose Soundtouch 30 in Rage bringen würde

ich höre Radio, Hörbücher, Musik zum Einschlafen ... zumeist mit Amazon Echo - auch im Stereoverbund - und finde das Ergebnis bei brauchbarer Positionierung und Klangeinstellungen gar nicht schlecht.

Solch ein Bose Soundtouch 30 hat schon seinen Sinn wenn man es zweckmäßig benutzt. Das hat aber mit HiFi-Stereo nichts zu tun ... und darum geht es ja hier im HiFi-Forum in der Kaufberatung Stereo.

nur um mal so ungefähr den Rahmen abzustecken was in meiner Altersklasse als "High End" gilt.

Mein 15-jähriger Neffe ist recht angetan von seiner kürzlich angeschafften Yamaha MCR-B043DYE Micro-Anlage in gelb. Wobei wahrscheinlich das "Gelb" ihm das Wichtigste daran ist

Na gut, ich denke ich habe hier einiges an Wissen dazugewonnen,

Darum geht es mir hier in der Kaufberatung an 1. Stelle. Ich wünschte, dass ich bei meinen ersten HiFi-Fehlentscheidungen solch ein Forum hätte nutzen können. Da gab es aber noch kein Internet und vieles andere auch nicht

Ein Sx-20 mit 100 Watt Peak ist doch schon eindeutig besser geeignet als der eingangs von Janine empfohlene A-10 mit 50 Watt, oder ist das ein Denkfehler?

Ich gehe bei allen Vergleichen von gleichzeitiger Dauer(RMS/DIN/Sinus-Dauerton)-Leistung auf 2 Kanälen, an 8-Ohm, bei Klirr von etwa 0,01% aus und versuche andere Werte darauf umzurechnen und dann ist der SX-20 - wahrscheinlich - nur ein 50W Verstärker. Der hat also etwa 20W weniger als der von WiC genannte X-1000 und hat etwa die gleiche Leistungsfähigkeit wie der von mir genannte Yamaha AVR - der zusammen mit den genannten Magnat Boxen wahrscheinlich gut funktioniert - insbesondere wenn man die vielen in der Bedienungsanleitung genannten Funktionen/Möglichkeiten kennt.

Die Links werde ich mir mal durchlesen, hast du noch einen guten Link zum allgemeinen Orientierung worauf bei der Wahl von Verstärker und Boxen bei einem 2.0 oder 2.1 System zu achten ist?

Wie zum Teil schon geschrieben sind die gehörte Lautstärke, der Wirkungsgrad/Empfindlichkeit der Lautsprecher, der Impedanzverlauf der Boxen, eventuell genutzte Klangregelung, die gehörte Musik, die Hörentfernung, der eigene Anspruch an Verzerrungen und Dynamik der Reproduktion einige Faktoren die hinsichtlich der benötigten Leistungsfähigkeit von Verstärkern relevant sein können.

Solche Fragestellungen kann man weitgehend umgehen wenn man Verstärker anschafft die mindestens etwa 2x100W Dauerleistung an 8Ohm bei Verzerrungen von etwa 0,01% leisten können. Dem kommt z.B. ein A-S501 von Yamaha für einen relativ geringen Preis schon recht nahe.

Es gibt auch Menschen mit genügend Budget die einfach irgend einen irgendwo viel genannten Verstärker kaufen der mehr als 1000 Euro kostet und mit diesen Kriterien in der Regel auch solche Fragestellungen ganz einfach ausblenden können.

Viel Spaß bei Deinem Start ins Hobby Hifi

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 08. Jun 2019, 14:01 bearbeitet]

Osamo
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 01. Jul 2019, 05:06

Wollte nur mal die Rückmeldung geben dass ich inzwischen einen Yamaha A S-501 zusammen mit den Numan Reference 802 mein Eigen nennen darf und mit der Kombo zufrieden bin.

Insgesamt habe ich mein Budget mit 360€ insgesamt inklusive Chromecast Audio zwar etwas überschritten, aber man gönnt sich ja sonst nichts.

Tywin
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 01. Jul 2019, 07:20

Hallo,

Danke für Deine Rückmeldung.

Viel Spaß beim Musikhören!

VG Michael