Subwoofer-System für Musik, Filme in Kombination mit Adam Audio Classic Column Mk3

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moritz3742
Ist häufiger hier

#101 erstellt: 20. Mai 2022, 10:28

Sieht echt interessant aus, hast du selber ein Paar davon in Besitz?

buggydevil_No5
Hat sich gelöscht

#102 erstellt: 20. Mai 2022, 10:37

@Moritz
Nein, mein Raum ist dafür nicht geeignet. Habe etwas kleineres von Troels, 2-Wege.

Aber ließ hier mal

http://www.troelsgravesen.dk/OBL-15_Andreas.htm

wolle_55
Stammgast

#103 erstellt: 20. Mai 2022, 11:14

moritz3742 (Beitrag #99) schrieb:

Was haltet ihr von dem hier, ursprünglich war es ein Quadral Aurum Orkus 9.
Dann wurde das Aktivmodul durch ein Merovinger mit DSP 1,6KW Endstufe ersetzt und
das Chassis auch, jetzt ist ein Betonart Tyron Pro drin.

https://www.ebay-kle.../2045687800-172-2289
Ist das überhaupt "ok", dass man einfach ein anderes Chassis in ein ganz anderes Gehäuse baut,
wegen Volumen und so?

Du willst für 2000€ einen zusammengebastelten gebrauchten Sub kaufen, hast dir neu aber 2 Mivoc geholt? Das passt doch alles nicht zusammen.
Wenn du zuviel Geld hast, kann ich dir meine Kontonr. geben, da kannst du es sinnvoller loswerden

Wenn nicht, würde ich dir ein systematischeres Vorgehen empfehlen:
1. gefallen dir deine Haupt-LS abgesehen vom Tiefton?
-> Wenn nein: Kümmere dich zuerst darum und such dir LS, die dir gefallen, umabhängig vom Tiefbass.
2. Wenn ja: Benutze deine Mivocs in verschiedenen Positionen im Raum, um festzustellen, wo die besten Plätze für die Subs sind.
3.Miss die Subs vernünftig ein.
4. Wenn es dann noch nicht reicht, würde ich auf einen/zwei größere Subs umsteigen, vorzugsweise 2 12-Zöller. Konkrete Kauftipps gibt's ja im Subwoofer-Bereich des Forums genug.
5. Diese müssen dann wieder eingemessen und ausgiebig gestestet werden.
6. Falls noch unzufrieden: Subs zurückgeben & Punkte 4 & 5 solange wiederholen, bis der Bassdurst gestillt ist.

moritz3742
Ist häufiger hier

#104 erstellt: 20. Mai 2022, 12:19

Vergessen wir mal die Lautsprecher, da muss ich einfach ausprobieren, diesbezüglich will ich nicht eure Zeit rauben. Ich weiß ich ändere meine Bedürfnisse ständig.

Nehmen wir jetzt mal an ich behalte die Adams und habe einen oder zwei passende Subs gefunden.
Dann verkaufe ich den Yamaha Rn803d.

Ich will hier jetzt niemanden verärgern wenn ich jetzt gleich die Geräte aufzähle für die ich mich einfach
interessiere und in Betracht ziehe.

Ich habe mir vorgestellt dass ich nach dem Verkauf des Yamahas eine Kombi auf Vor - und Endstufe zu nutzen.

Für die Adams lässt sich schon eine gebrauchte, gute Endstufe finden.
Nur bei der Suche nach einer passenden Vorstufe habe ich Probleme.

Ich möchte von euch eigentlich nur folgendes wissen (nicht dass wieder gleich meine Gedankengänge in schlechte Kritik verrufen werden)

Im PA-Bereich kann man ja durch eine aktive Frequenzweise die Tops und Subs perfekt für seine Bedürfnisse einstellen, so in der Art will ich das auch für die Adams und die Subs hinbekommen.

Diese AV-Vorstufe soll eben durch ein DSP (möglichst preiswert) alles einmessen können und es soll per Fernbedienung z.B. 3 verschiedene Modi abgerufen werden können.
Einmal für Musik im Sitzen, dann für Filme im Sitzen und wenn mehrere Leute zu Besuch kommen sollen im Stehen auch qualitativ hochwertige Musik genossen werden können (auch Techno also bassstärker)

Gibt es so ein Gerät, so etwas z.b. https://www.ebay-kle.../2101436835-172-2456

Ich habe auch dieses Thema mal gelesen: http://www.hifi-foru...m_id=275&thread=1433

Kann mir da jemand was empfehlen?

Bzw. würde das durch das mini DSP auch gehen oder ist das mini DSP nur für Subs gedacht?

AusdemOff
Inventar

#105 erstellt: 20. Mai 2022, 12:27

Geht alles mit einem minidsp.

pogopogo
Inventar

#106 erstellt: 20. Mai 2022, 12:44

wolle_55 (Beitrag #103) schrieb:

4. Wenn es dann noch nicht reicht, würde ich auf einen/zwei größere Subs umsteigen, vorzugsweise 2 12-Zöller. Konkrete Kauftipps gibt's ja im Subwoofer-Bereich des Forums genug.
5. Diese müssen dann wieder eingemessen und ausgiebig gestestet werden.
6. Falls noch unzufrieden: Subs zurückgeben & Punkte 4 & 5 solange wiederholen, bis der Bassdurst gestillt ist.

Wow, früher ging das irgendwie einfacher. Bsp. die Kombi, die ich in Beitrag #62 genannt habe, aufstellen und durch Verschieben (Rollen) des Subs eine gute Position finden.
Vorteile bei dieser Kombi:
- der Sub ist auf das System abgestimmt und reiht sich als Vergrößerung der Fronts ein, kein 'Fremddröhnen' wie bei SVS&Co.
- da der Sub auf Rollen steht, muß er auch nicht immer an der optimalsten Position verbleiben, kann aber bei Bedarf dort stehen

[Beitrag von pogopogo am 20. Mai 2022, 12:45 bearbeitet]

moritz3742
Ist häufiger hier

#107 erstellt: 20. Mai 2022, 13:29

@AusdemOff und gibt es eine Vorstufe, welche wie das Mini DSP arbeitet, nur dass eben alles in einem Gerät ist?

imLaserBann
Inventar

#108 erstellt: 20. Mai 2022, 13:42

MiniDSP ist eine Firma mit einem recht breiten Spektrum an Geräten und nicht nur ein einzelnes Gerät.
Die Applikation-Notes auf deren Homepage sind mMn auch wirklich gut gemacht.

imLaserBann
Inventar

#109 erstellt: 20. Mai 2022, 15:12

moritz3742 (Beitrag #104) schrieb:

wenn mehrere Leute zu Besuch kommen sollen im Stehen auch qualitativ hochwertige Musik genossen werden können (auch Techno also bassstärker)

Nach diesem Video

kann ich dafür natürlich nur noch eine Vorstufe mit Dirac Live Bass Control empfehlen, wie z.B.

Arcam AV41

moritz3742
Ist häufiger hier

#110 erstellt: 20. Mai 2022, 15:19

Oder dieses hier:

https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd

[Beitrag von moritz3742 am 20. Mai 2022, 15:33 bearbeitet]

imLaserBann
Inventar

#111 erstellt: 20. Mai 2022, 15:39

Ja, schön wärs, wenn MiniDSP endlich ein Produkt mit dem Bass Control im Portfolio hätte.
Das ist aber aktuell nicht der Fall.

Wahrscheinlich weil das zu teuer kommt und die Anforderung nach homogenerem Bass über größere Bereiche beim typischen Audiophilen, der meist allein vor den Lautsprechern sitzt, weniger Bedeutung hat.

moritz3742
Ist häufiger hier

#112 erstellt: 20. Mai 2022, 15:58

Und da gibt es kein günstigeres Gerät, der Arcam kostet 5k.
Ich bin 18 Jahre jung und in der Ausbildung mit nem Gehalt von 900€

Prim2357
Inventar

#113 erstellt: 20. Mai 2022, 17:28

Wenn man eine Problemanalyse macht und dann zielgerichtet vorgeht kommt man ganz sicher günstiger "davon".
Allerdings sträubst du dich mit Händen und Füßen gegen eine solche Vorgehensweise.
Aber in dem jungen Alter hätte ich wohl auch nicht auf die alten Säcke gehört.

Viel Spaß, bei was auch immer...

Übrigens, viele Beiträge sind hier ganz offensichtlich nicht ernst gemeint,
und andere Beiträge sind vllt ernst gemeint, sollte man aber trotzdem nicht für ernst nehmen....

AusdemOff
Inventar

#114 erstellt: 20. Mai 2022, 17:53

imLaserBann (Beitrag #111) schrieb:

Schau einmal

hier.
Das gibt es auch als reine Digitalversion.
Die entsprechende Bassmanagementerweiterung findet sich

hier.

pogopogo
Inventar

#115 erstellt: 20. Mai 2022, 17:59

moritz3742 (Beitrag #112) schrieb:

Und da gibt es kein günstigeres Gerät, der Arcam kostet 5k

Das geht auch günstiger:

Link
Zusätzlich mußt du noch das BluOS/Dirac Live Module installieren und du bist quasi fertig bis auf einen Sub.

Dirac Live Bass Control wird für die NAD Stereoprodukte demnächst auch eingeführt. Bis dahin kann man aber schon auch mit Dirac Live selbst brauchbare Ergebnisse erzielen.

AusdemOff
Inventar

#116 erstellt: 20. Mai 2022, 18:02

moritz3742 (Beitrag #107) schrieb:

@AusdemOff und gibt es eine Vorstufe, welche wie das Mini DSP arbeitet, nur dass eben alles in einem Gerät ist?

Einige Beispiele wurden schon genannt. Die sind aber alle durch die Bank weitaus teurer als eine separate Lösung
mittels minidsp.

Das ddrc24 kostet USD 449,- inklusive Mikrofon. Man kann hier getrost direkt in Hong Kong bestellen.
Unter dem Strich ist das sogar günstiger als irgendein deutscher Vertrieb.

Aus Budgetgründen kann man auch mit einem

minidsp-2x4-hd für USD 225,- anfangen und die

dirac option später für USD 199,- nachrüsten.
Aber Vorsicht: direkt in Hong Kong geordert kostet das 2x shipping und customs handling.

[Beitrag von AusdemOff am 20. Mai 2022, 18:03 bearbeitet]

imLaserBann
Inventar

#117 erstellt: 20. Mai 2022, 18:18

moritz3742 (Beitrag #112) schrieb:

Und da gibt es kein günstigeres Gerät, der Arcam kostet 5k.
Ich bin 18 Jahre jung und in der Ausbildung mit nem Gehalt von 900€ :.

Das hilft schonmal bei der Einordnung.
Wenn zwischendrin nach Subwoofern für 4000 € gefragt wird, bin ich leider auch unsicher, wie ernst man auf was antworten soll.

Sollen die Mivoc denn jetzt bleiben, oder werden die zurückgeschickt?

Warum wird keine Problemanalyse angegangen?

Vielleicht hilft es, sich doch nochmal am

Lautsprecher Fragebogen zu orientieren.

AusdemOff (Beitrag #114) schrieb:

imLaserBann (Beitrag #111) schrieb:

Schau einmal

hier.
Das gibt es auch als reine Digitalversion.
Die entsprechende Bassmanagementerweiterung findet sich

hier.

Ich meine schon Dirac Live Bass Control und nicht das älteren Bassmanagement via ddrc-88.

Dirac Live gibt es auch aktuell schon z.B. im NAD c658, da ja nach Vorstufe gefragt wurde.

pogopogo (Beitrag #115) schrieb:

Dirac Live Bass Control wird für die NAD Stereoprodukte demnächst auch eingeführt. Bis dahin kann man aber schon auch mit Dirac Live selbst brauchbare Ergebnisse erzielen.

So heißt es jetzt ja schon länger.
In jedem Fall wird man bei so einem Set-up nicht um die eine oder andere Messung herum kommen.
Wenn so gar keine Bereitschaft da ist, sich mit sowas auseinander zu setzen, könnte das Projekt schwierig werden.

Wenn kein Rechner zur Verfügung steht, kann man als Notlösung auch erstmal das Handy mit einer App wie z.B. Spectroid am Hörplatz laufen lassen, während man über die Anlage ein Rauschen abspielt. Da kann man meist auch schon grob erkennen, wie die aktuelle Lage ist.

Finde es in diesem Thread halt schwierig, ob jetzt die Budget-Bastellösung oder die High-end-Exklusiv-Lösung gesucht wird.

pogopogo
Inventar

#118 erstellt: 20. Mai 2022, 18:31

imLaserBann (Beitrag #117) schrieb:

So heißt es jetzt ja schon länger.

Und in Kürze hat das Warten wohl ein Ende:

Link

[Beitrag von pogopogo am 20. Mai 2022, 18:32 bearbeitet]

imLaserBann
Inventar

#119 erstellt: 20. Mai 2022, 18:39

Auch in der Multi-Sub-Variante?

pogopogo
Inventar

#120 erstellt: 20. Mai 2022, 19:09

Jop, kostet dann wohl aber mehr

imLaserBann
Inventar

#121 erstellt: 20. Mai 2022, 20:25

Das fänd ich dann schon spannend, aber mal schauen, wie die Preise dann sein werden.

moritz3742
Ist häufiger hier

#122 erstellt: 20. Mai 2022, 23:39

Könnt ihr ein Buch empfehlen, dass das Thema Hifi und was da alles dazugehört konkret und gut erklärt zusammenfasst?
(Im Internet scheiden sich immer die Geister)

[Beitrag von moritz3742 am 20. Mai 2022, 23:49 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#123 erstellt: 20. Mai 2022, 23:44

Studiere doch mal diese beiden Seiten, eventuell klärt das ein bisschen auf.

https://www.hifiaktiv.at/

https://av-wiki.de/

imLaserBann
Inventar

#124 erstellt: 21. Mai 2022, 07:23

Den

Akustikbereich bei recording.de finde ich gut und übersichtlich gemacht.

Mir haben Internetquellen bisher ausgereicht, auch weil ich mich nicht durchringen kann sowas wie z.B.

das vielzitierte Buch von Floyd E'Toole wirklich zu lesen.

Dazu finde ich, dass es mittleweile auch viele gute Tutorials und Videos zu dem Themenbereich bei Youtube gibt.

pogopogo
Inventar

#125 erstellt: 21. Mai 2022, 08:34

Beantwortet vielleicht auch ein paar Fragen:

Link
Aber am Ende sollten deine Ohren und das Ding dazwischen entscheiden, da es auch eine Geschmacksfrage ist und die hat sich selbst bei mir in den über 30J. gewandelt

[Beitrag von pogopogo am 21. Mai 2022, 08:37 bearbeitet]

Ton0815
Gesperrt

#126 erstellt: 21. Mai 2022, 08:45

moritz3742 (Beitrag #122) schrieb:

Könnt ihr ein Buch empfehlen, dass das Thema Hifi und was da alles dazugehört konkret und gut erklärt zusammenfasst?
(Im Internet scheiden sich immer die Geister)

Hä? Wozu braucht man das denn?

Komponenten die 20Hz-20Khz wiedergeben können? Und dann?

Mein Sub z.B. wäre jetzt ist nicht Hifi. Triebt mir aber nicht unbedingt Tränen in die Augen.

Das obige, und verfärbungsarm. Im eingerichteten Hörraum. In einem Wohnraum ist das dann aber eine ganze andere Übung...

moritz3742
Ist häufiger hier

#127 erstellt: 23. Mai 2022, 14:59

Ich habe mich jetzt auf der Homepage von Dirac etwas schlau gemacht und das Bass Management
kann man ja schon "bestellen"

Diese Geräte unterstützen Dirac Live:

https://www.dirac.com/online-store/

Dann wählt man das Produkt aus und kann dann quzi über den Link (Focal nur als Bsp.)
das Update kaufen und zwar Dirac Live Bass Control Single Subwoofer und Dirac Live Bass Control Multi Subwoofer:

https://www.dirac.com/online-store/focal-astral-16/

Ist das gerade erst rausgekommen, oder ihr habt es übersehen, oder hab ich jetzt einen Denkfehler?

moritz3742
Ist häufiger hier

#128 erstellt: 23. Mai 2022, 15:19

Der hier hat alles was ich brauche:

https://www.projekt-...6EAAYASAAEgL4TvD_BwE

Allerdings kostet das insgesamt dann 650€ Aufpreis

https://www.dirac.com/online-store/arcam-avr5-2/

imLaserBann
Inventar

#129 erstellt: 24. Mai 2022, 09:10

Bitte vorher alles genau anschauen, welches Gerät was kann und wofür das da ist.

moritz3742 (Beitrag #128) schrieb:

Der hier hat alles was ich brauche:

https://www.projekt-...6EAAYASAAEgL4TvD_BwE

Allerdings kostet das insgesamt dann 650€ Aufpreis

https://www.dirac.com/online-store/arcam-avr5-2/

So wie ich das verstehe, lassen sich damit keine zwei Subwoofer individuell einbinden.
War das nicht der Grundgedanke, dass zwei Subwoofer spielen sollen?

Da per Y-Kabel zwei Subs anzuschließen, ist eine totale Schnapsidee, weil dann wohl die komplette Einmessung nicht mehr richtig funktionieren wird, so dass man auch direkt darauf verzichten könnte.

Eine flexible Subwooferanbindung von zwei Subwoofern ist mit einem MiniDSP-Gerät, wie weiter oben schon ausgeführt, relativ günstig zu haben.
Zumal immer noch überhaupt nicht klar ist, wie die aktuelle Situation genau ist, bzw. was genau das Problem ist.

Das Dirac Live Bass Control verstehe ich eher als eine Spezialanwendung, um in größeren Heimkinos die Basswiedergabe über alle Plätze hinweg homogener hinzukriegen.
Persönliche Erfahrungen damit habe ich leider nicht, ich würde aber den Zugewinn bei einem eher festen Hörplatz nicht so groß einschätzen, als dass er den Aufpreis rechtfertigen würde.

Ist das gerade erst rausgekommen, oder ihr habt es übersehen, oder hab ich jetzt einen Denkfehler?

Die Geräte, für die Multi Sub Bass Control bisher verfügbar ist, sind alle sehr hochpreisig (5 k-25 k€?).

Unter der Prämisse, dass zwei Subwoofer spielen sollen, stehen da einfach Kosten von ca. 500 € mit MiniDSP + Dirac Live ca. 5000 € Kosten, wenn es zusätzlich mit Bass Control sein soll, gegenüber.

Wenn das Geld nicht so locker sitzt, wird man bereits ohne Dirac, z.B. mit dem MiniDSP 2x4hd einen großen Schritt in die Gleiche Richtung machen. Man kann z.B. die EQ-Filter dafür von REW erstellen lassen.
Bei MiniDSP direkt bestellt, zusammen mit Umik-1 und Fernbedienung für 309 $, was plus Versand und Einfuhrabgaben dann vermutlich bei ca. 350 € liegt.

Vorher für 0 € die Aufstellung zu optimieren, empfiehlt sich in jedem Fall.